RUGBY. Bernard Laporte et Mohed Altrad devant la justice en septembre

Pourquoi parler de la loi de présomption d'innocence sans avoir lu ni le texte de loi, son cadre, ses limites et les jurisprudences qui y sont liées ?

Aucun propos tenu par un des internautes ayant répondu en dessous ne sera condamné dans le cadre que tu cites. D'ailleurs si c'était le cas, tu serais à ton tour en infraction pour pour les avoir supposés coupables de non respect de la présomption d'innocence alors qu'ils n'ont été ni jugés ni condamnés pour les faits que tu leurs reproches.

Relis tout les commentaires avant d'essayer de donner des leçons. Qui ta dit que je ne connaissais pas la présomption d'innocence t'ont EGo non.

Ne m'accuses pas d'essayer de donner des leçons s'il te plait, tu ne respectes pas la présomption d'innocence en faisant cela ce qui est passible d'une amende éventuelle.

Aïe, aïe, aïe....

Je crois que si Bernie et Altrad se faisaient gauler sur la route à 180 et avec 4gr dans le sang, tu trouverais encore des arguments pour les défendre. Tu es vraiment d'une mauvaise foi affligeante.

Pour le reste, rien n'est établi
C'est justement le but de la procédure judiciaire, établir les faits. Du coup affirmer quoi que ce soit avant la fin de cette procédure n'a aucun sens, que ce soit pour condamner MA et BL ou pour affirmer qu'il n'y a rien. On peut appeler à la prudence, on peut exprimer ses doutes face à l'accumulation "d'affaires", mais juger dans un sens ou dans l'autre sans maîtriser les dossiers alors que ceux qui ont toutes les pièces en main n'ont pas encore tranché n'a pas de sens.

eh bien nous sommes d'accord, c'est en ce sens que jusqu'à présent rien n'est établi.

Corrupteur/Corrompu même combat, même punition...

Dans cette histoire, si Bernie est le corrompu, Altrad, lui, est le corrupteur.
C'est comme quelqu'un qui travaille au black, celui qui le paye est tout aussi condamnable (et même + au regard de la loi, car c'est lui qui, en offrant une rémunération illicite, initie la fraude).
Donc, Altrad est tout aussi coupable, sinon +.

"Comment pourrait il en être autrement après la condamnation de la FFR au sujet du licenciement de Novès?"

"C'est la goutte d'eau qui met le feu aux poudres" comme dirait Johnny!

goutte d'eau ou de nitroglycérine ? 😊

"J'aime regarder les filles qui marchent sur la plage.."

@lebonbernieCGunther : pas sur que tout le monde ait compris ! 😜

"quand elles se déshabillent et font semblant d'être sages..."

Mauvais exemple! Balkany, ça a mis du temps, mais il est parti se reposer à l'ombre! 4 ans fermes + 10 ans d'inéligibilité. La même chose pour Bernie me satisferait complètement.

😂 Et tu crois qu'il pourrait faire la sélection de la Santé ? Il ont C+ en taule ?
Si cela pouvait déjà déboucher sur des élections honnêtes et une Fédération sans casseroles, ça serait déjà pas mal... Laporte, un jour ou l'autre il aura des ennuis... mais s'attaquer à Altrad... J'y crois pas tellement ...

les 4 ans il a fait meme pas 6 mois.....

Je ne sais pas si cela figure dans le rapport, mais on parle aussi de magouilles au sujet de l'attribution de la CDM 2023. C'est peut-être un autre dossier, mais la "méthode" semble la même.
Si tu as des infos, je suis preneur. Merci d'avance.

Je pense que si on tire les fils de l'histoire Scope XV avec surfacturation et pas de contrat, on verra comment Bernie traite la FFR au profit de ses "amis " et le peu de respect qu'il a pour l'argent du rugby amateur

ça me rappelle les affaires politiques du type Cahuzac et autres "moi, Président...ennemi finance... Macron 1er ministre"
Comme les personnages politiques que je cite ou auxquel je fais allusion (liste non exhaustive), Laporte s'est érigé en parangon de vertu pour battre Camou. Il affirmait à l'époque vouloir rendre le pouvoir aux clubs amateurs et faire cesser le "clan des copains". On voit le résultat

Pour moi les affaires Scope et sponsoring sont d'une autre dimension et avec d'autres répercutions que les autres
Car là on aurait la preuve que Bernie a favorisé financièrement ses amis au détriment de l'argent pour les amateurs
Et là ce sera très mal vécu par les présidents et vient définitivement détruire l'image d'un Bernie faisant tout pour le rugby amateur , quitte à ne pas être propre pour le reste

Il s'en bat l'oeil des amateurs 😂
Il s'est fait doublement élire, il ne se representera plus et ira ailleurs cultiver son jardin
Jardin plus grand d'ailleurs
Sauf s'il se trimballe une trop grande casserole 😁

Je pense que si il est condamné pour trafic d'influence , ça va fortement compromettre son avenir chez WR

On reparle se tout ça dq qqs temps ? 😄
Et WR n'est pas forcement une fin en soi...
Suffit de regarder le parcours d'un certain candidat presidentiable en 2017 condamne en 2021 et ses moyens de survie aujourd'hui. Faut savoir rebondir 🤣

pas sur que Bernie ait un réseau en Russie ...

Attention, s'il est accusé mais pas condamné dans ces milieux ça vaut une ligne de CV : "sait tricher sans jamais tomber" c'est dans les 3 meilleures qualités à citer dans un entretien d'embauche à très haut niveau.

Si il n'est pas condamné c'est vrai que cela montrera une forte propension à passer entre les gouttes
Ne restera alors qu'une réputation sulfureuse
Nous verrons encore une fois quels seront les chefs accusations retenus
Mais l’enquête préalable de police semble solide sur les liens et le moins qu'on puisse dire c'est que les nuages sont lourds et menaçants
Mais comme les Balkani ou les Tiberi en leur temps il reste présumé innocent jusqu'à son procès ...

Ce qui m'inquiète fortement c'est qu'on connait la dimension politique de ces affaires, et que celle-ci est encore plus importante avec l'arrivée du Mondial en France en 2023. Faire tomber le président de la FFR sur ces chefs d'accusation juste avant de recevoir une compétition de cette envergure, c'est très mauvais en terme d'image (déjà que lors de l'attribution il y avait de fortes suspicions sur les méthodes d'obtention). Je les vois bien faire trainer tout ça de renvois en appels jusqu'à fin 2023, ou déboucher sur rien du tout.
Malheureusement ces gens-là tombent rarement, ou seulement au crépuscule de leur carrière.

la réputation du PNF est vraiment depuis sa création associée à une allégeance trop importante au pouvoir politique en place
En cela les chefs d'accusation retenus seront significatifs
Mais le fait qu'il n'y ait pas un classement sans suite mais un renvoi vers un tribunal est déjà en soi un élément positif
Même si il est condamné fin 2022 ou début 2023, il aura latitude pour faire appel ; donc ce sera après la CDM
Mais il y aurait la situation inconfortable d'un président de la FFR condamné accueillant la CDM..
Quand à l’attribution de la CDM en France de 2023, oui il semblerait qu'une enquête de la brigade financière soit en cours ; des responsables de la trésorerie de la FFR ont été entendus, ainsi que des membres de l'équipe marketing. La BRDE s'est intéressé également à une une association : le Cercle des soutiens France 2023, dont certains proches de Bernie sont membres
Rien n'indique à ce jour que cette enquête n'est pas toujours en cours

Je viens de tomber sur un passage exceptionnel dans L'Équipe sur les déclarations de chacun aux enquêteurs :
- Altrad a déclaré qu'il avait négocié son contrat directement avec Laporte ;
- Laporte a déclaré qu'il ne savait pas quel rôle avait joué Atcher dans cette négociation puisque c'est Simon qui s'en était chargé ;
- Simon a déclaré que les négociations avaient été gérées par Atcher.

C'est pourtant le b.a.-ba de la magouille que d'avoir une version commune rôdée à sortir en cas de question embarrassante...

Franchement ça fait vraiment pieds nickelés..
Concernant l'appel à Simonet, Bernie dans un premier temps avait nié l'avoir appelé ; puis ensuite dit qu'il l'avait eu pour le faire part du contexte général avant qu'ils ne prennent leur décision
Hors c'est 7 appels le lendemain de la prise de de décision
Et la juriste a bien confirmé avoir transmis la décision finale la veille à la FFR...
Donc ça va être très très difficile pour eux d'avoir un discours cohérent avec les faits prouvés ; pire Simonet ,ancien juriste va avoir du mal lui aussi
Des amateurs....ou pire et peut-être se croyaient-ils intouchables à l’époque

Je pense que c'est comme pour nos politiciens : un mélange entre le sentiment d'impunité absolu et le fait que ces gens n'ont plus de notions des lignes.
Les escrocs "à l'ancienne" savaient parfaitement quand ils franchissaient la ligne et quand ils opéraient dans les zones grises, du coup ils savaient quand avoir un alibi béton tout préparé et quand avoir un dossier sur untel pour se couvrir. Aujourd'hui c'est un mélange de filsdeputerie décomplexée en mode "ouais et alors, vous allez faire quoi?" (jusqu'au sommet de l'État comme lors du fameux "qu'ils viennent me chercher", mais quand même prononcé derrière une immunité) et surtout le sentiment qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils ne savent même plus qu'il existe des règles (ou qu'elles s'appliquent aussi à eux).

Ce qui donne des excuses ou justifications de plus en plus débiles et déconnectées de la réalité, ainsi que du problème en question (type Blanquer qui regrette le lieu de ses vacances, mais absolument pas le fait d'avoir été en vacances au moment où ses personnels étaient en pleine crise et se prenaient dans la tronche un protocole bâclé et inadapté à appliquer pour le lendemain).
Et le pire c'est que je suis persuadé que ça va continuer de s'aggraver puisque le fond cède de plus en plus la place au besoin d'instantanéité... aujourd'hui il vaut mieux dire une connerie très vite et très fort que de prendre le temps de tenir un propos censé.

Je pense aussi que cela dépend de la vision que l'on a
Bernie and co pensent qu l'on peut servir et se servir en même temps ...et que c'est un juste retour ds choses
Et qu'en tant que patrons , ils font ce qu'ils veulent et peuvent s’exonérer des règles dans un monde d'arrangements entre petits copains
La démocratie étant pour eux la dictature de la majorité
On ne peut pas demander à tous les ambitieux d'avoir une vision de leur mission ( et attention aux Saint-Just qui peuvent se révéler destructeurs aussi...) et de la placer aux dessus de leurs intérêts personnels
Et que la FFR souffre d'un manque de contre-pouvoirs qui sont nécessaires pour le bon fonctionnement de tout système et qui est le seul moyen d’éviter que ces arrangements entre petits copains tournent à "l'association de malfaiteurs"....
Pas d'opposition qui peut agir être informée et tirer la sonnette d'alarme
Pas de structure de tutelle qui défends des principes
Alors les intérêts perso et l'ivresse de l'altitude sont à la manoeuvre
On l'a bien vu dans le cas de Bernie
La ministre de l'époque a souhaité que la commission de discipline soit renouvelée et que l'AO soit soumis à des règles strictes de déontologie
Bernie s'est assis dessus
On l'a bien vu pour l'accord CVC ou la totalité des documents et annexes n'ont pas été donnés...
Le comité d’éthique ,une parodie , qui dépend du patron de la FFR : une rigolade
Alors oui ça continuera si on oublie simplement les garde-fous nécessaires
Si on laisse des autocrates ou des intégristes la possibilité de se placer au dessus de ce qu'ils servent
Et si on les laisse de plus en plus tenter de détruire ces contre pouvoirs ( d'un Sarko pour les juges ; des états sur les lanceurs d'alerte; d'un Bernie qui voulait la disparition de la ligue)

Scope ? Tu veux parler de Score XV, alias tonton Claude ?

oui score c'est ça

Effectivement, c'est l'argent perdu ou donné aux copains qui va peser dans la balance:
-3,1 M€ de manque à gagner dans la contrat de sponsor maillot avec Altrad (6,8 Me contre 9,9 qui auraient été apportés par la GMF, SG, Orange ou BMW)
-1 M€ de condamnation pour le licenciement de Novès
- quelques centaines de milliers d'Euros pour les sommes versées à Atcher gérant de Score XV sans contrat et sur la base de devis avec à la fin le versement d'une prime de résultat sortant du chapeau
- et comme tu l'as écrit plus bas, le tribunal d’Evry qui devait statuer hier sur la demande d’Ibelys d’indemnités de plus de 16 Millions ce lundi, a différé son jugement concernant la rupture unilatérale du projet du Grand Stade par Laporte

L'addition est salée: potentiellement près de 21 M€ au total

Liste non exhaustive auxquelles on peut d’ores et déjà rajouter
Licenciement de Paul De Keerle 350 000 eur ; ex directeur financier de la FFR licencié abusivement
Accords transactionnels avec Yannick Bru et Jean-Frédéric Dubois adjoints de Noves dont les montants n’ont pas été divulgués
3.36 millions d’euro pour les communes sur lesquelles devaient être construite le grand stade
Augmentation de la masse salariale de la FFR de 65 % entre 2015/2016 et 2019/2020 ; soit 12 ME sous sa première mandature…

On arrive donc au total aux alentours de 37 M€ gaspillés
Laporte et Atcher nous rétorqueraient que c'est rien par rapport aux retombées économiques positives de la Coupe du Monde 2023 qu'on va gagner en France

Selon l’Équipe, ce sont 76 pages (en page 2 de l'édition d'aujourd'hui)
Qui dit mieux ?

En effet! 76!

complément : il semblerait que l'histoire de la commission de discipline ne soit pas seule et que revienne sur le tapis l’attribution du sponsoring du maillot de l'EDF
Bien signalé par @Manu

Non pas la première pour laquelle Altrad avait bénéficié d'un prix sans concurrence ; la FFR justifiant ce prix par le fait qu'il y avait aussi de la pub pour France 2023 ce qui diminuait la valeur de l’emplacement ; oubliant de signaler que les sponsors autres ( tenues avant match) payaient nettement plus cher..cherchez l'erreur

Mais le renouvellement

A l'époque la FFR n'avait pas respecté les règles sur les AO européennes en ne laissant que 15 jours aux postulants

Mais il semblerait qu'il soit établi que si Altrad a payé 6.8 me, il y avait eu des propositions à 9.9 Me qui n'ont pas été réactivées...

Lamentable
Comment jouer avec l'argent des autres

À tous les patriotes amateurs de rugby
Lamentable ! Encore une basse manoeuvre pour tenter de salir le président de notre fédération et à travers lui tout le rugby français. Il semble évident que l'opposition du triste monsieur Gril soit derrière cette répugnante accusation calomniatrice, et qu'il s'appuie sans vergogne sur les Britanniques dans l'évidente intention de nous discréditer aux yeux de l'univers du rugby. Vivement que monsieur Zorglub soit élu et punisse comme il se doit les menées de ce traître, anti-français notoire, et rétablisse aux yeux de tous l'honneur de notre irréprochable président si injustement attaqué.
Ne restons pas muets, tous derrière Laporte et ouvrons-la bien fort !

Attention second degré et réseaux sociaux ne font pas toujours bon ménage 😉

Certes ! Mais je suis resté assez jeune d'esprit ou retombé en enfance pour avoir la naïveté de croire que ça vole un peu plus haut ici...

Gamin va ! 😉

Tu as raison
Pitoyable tentative pour déboulonner la statue de Saint Bernie , ce saint laic bénévole aux seuls intérêts du rugby , dont on ne mesurera que dans quelques années tout le bien qu'il a fait au rugby en particulier avec ces négociations de main de maitre avec CVC
Et que dire de son ange gardien Mohed qui lui a investi déjà plus de 100 millions dans le club de Montpellier sans le moindre retour ; un mécène avec une vraie vision du rugby qui se retrouve injustement sur le banc des accusés
Nous vivons une drôle d'époque ou les hommes de conviction sont bafoués

Au fait, quid des autres Rapetous du gang Laporte: Simon, Atcher et Hourquet, eux aussi mouillés dans cette boue?

Bon apres quelques lectures sont impliqués aussi dans le rapport d police Claude Atcher, Serge Simon, et Benoît Rover, gérant de Score XV

Merci.
Et on pourrait pas trouver quelque chose pour Moscato, le ministre de la propagande?

Ca m’étonnerait qu’il trempe là dedans
En plus mais je dois creuser il semblerait que la FFR aurait proposé le sponsoring maillot à 9.9 ME à GMF, Orange, Société Générale, BMW et pas à Altrad pour qui le seul tarif a été de 6.8 M....
Cherchez l'erreur ...

Oui, j'ai lu ça. Et c'est pas à mettre au conditionnel.

jusqu'au cou...

Pour le moment ils ne semblent pas être dans le viseur
Le seul qui semble avoir été actif dans cette histoire là est Simon
Mais il y aura surement des effets collatéraux importants
Je n'imagine pas SS pouvant prendre a suite de Bernie à la FFR

Grosse Mine le prochain à la tête de la fédé (et Bernie à celle de WR), c'est leur plan de campagne. Mais ce jugement, quelle qu'en soit l'issue, va rebattre les cartes. Bernie a déjà eu chaud face à Grill (sic!) et Simon est probablement mouillé lui.
Mais j'ai lu quelque part qu'il avait aussi des investigations sur l'attribution de la CDM, et ça, si ça tombe, ça va faire un joli bruit en s'écroulant!

tu veux dire
Trafic d'influence un jour, trafic d'influence toujours ?

Qui vole un oeuf, vole un boeuf. Mais là, c'est un troupeau entier!
Et le voyage en Mongolie, c'était pas pour acheter de la laine de yak pour tricoter les survet' qui peluchent de Bernie!