Quels clubs utilisent le plus... et le moins de Français en Top 14 ?
Le Stade Toulousain utilise des Français en Top 14.

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Le débat des étrangers dans le Top 14 n'a pas fini de s'éterniser. Mais quelles parts les joueurs sélectionnables chez les Bleus occupent-ils vraiment ?

Nombre de joueurs étrangers, règle des JIFFs contournée, jeunes bloqués en équipe Espoir, réservoir de plus en plus faible et XV de France à la peine... Si la phase régulière du Top 14 s'est achevée, le rugby tricolore n'est pas débarrassé de ses problèmes. Mais qu'en est-il vraiment de l'utilisation des joueurs étrangers dans notre championnat ? Un Twittos, Janoh Mulo, n'a pas chômé pour réaliser un tableau à trois entrées : le nombre de joueurs français utilisés par club, leur nombre de minutes jouées et le pourcentage de minutes accordées aux joueurs français.

Ici, pas de coupe d'Europe : seuls les matchs de Top 14 ont été pris en compte. Les statistiques n'ont donc pas été faussées par les turn-overs massifs des équipes engagées en Challenge Cup.

Résultat ? En terme de nombre de joueurs utilisés, c'est le Stade Rochelais et le Racing 92 qui arrivent en tête, avec 33 joueurs utilisés. Avec 29 joueurs utilisés en championnat, le Stade Français et Clermont se partagent la 3ème marche du podium, quand Montpellier (21 joueurs seulement) termine bon dernier. Seulement, cette stat' n'est pas la plus probante pour analyser l'utilisation des Français en Top 14. Par exemple, le Racing 92 ne serait pas arrivé en tête sans l'impasse faite sur la pelouse de Brive, à une semaine de leur finale de Champions Cup. Ce jour-là, les Franciliens alignaient plusieurs jeunes (Godener, Palu, Lasmarrigues, Maiau), plus revus ensuite...

Le Stade Toulousain, le bon élève

Si on parle d'utilisation de Français en terme de minutes jouées, le Racing retombe d'ailleurs à la 5e place. Et sans grosse surprise, c'est le Stade Toulousain qui arrive en tête, avec 20 536 minutes cumulées. Le club rouge et noir a accordé 66% de temps de jeu à des joueurs sélectionnables en équipe nationale. En seconde position ? L'ASM Clermont (19 439 min ; 62%) qui prouve en terminant premier du classement du Top 14 que jouer avec des locaux n'est pas forcément synonyme de mauvais résultats. Le Stade Français a raté sa saison mais peut se targuer d'utiliser à 61% des joueurs tricolores (19 307). Ce n'est donc pas un hasard si Guy Novès pioche principalement dans le réservoir de ces clubs.

Toulon et le MHR donnent raison à leurs détracteurs

Si le RCT a depuis longtemps donné tort à ceux qui les voyaient comme une équipe de "mercernaires", les chiffres sont là : seulement 24 joueurs sélectionnables utilisés (13e du classement), pour 126 25 minutes (40%) sur le pré. Le cas de Charles Ollivon a notamment fait débat. François Trinh-Duc, Vincent Clerc, voire Pierre Bernard inverseront-ils la tendance l'an prochain ? Enfin, le mauvais élève cette saison n'est autre que Montpellier qui a probablement gagné la palme du club-le-plus-détésté-de-France ces derniers temps entre déclarations de Jake White et gestion des cas Trinh-Duc et Mas... La présence massive de joueurs sud-africains n'est pas une légende. Conséquence : 21 Français utilisés pour seulement 10 154 minutes, soit... 32% accordées à des joueurs susceptibles de porter le maillot bleu.

Le tableau complet :

CLUB Nombre de joueurs français utilisés Nombre de minutes jouées % Minutes accordées aux joueurs français
Stade Toulousain 26 20536 66%
ASM Clermont 29 19439 62%
Stade Français 29 19307 61%
Castres 28 18648 59%
Racing 92 33 18522 59%
UBB 24 17323 55%
Brive 23 17056 54%
Oyonnax 28 16618 53%
Stade Rochelais 33 15464 49%
Grenoble 27 14611 47%
Agen 24 13166 42%
Section Paloise 24 13100 42%
Toulon 24 12625 40%
Montpellier
21 10154 32%

Crédit statistiques : Twitter @romainissard

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  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans

Est-ce qu'on pourrait ponderer le resultat sur le nombre de minutes jouees par les blessures eventuelles ?

Je m'attentais à peu près à cela, sauf pour Oyonnax que je voyais plus loin dans le classement. En tout cas, si déjà tout le monde était à 50% (ce qui ne me semble pas le bout du monde), ce serai déjà super !

Pour "Franciser" le Top14 peut-être existe t-il des options règlementaires simples à appliquer...La 1ère, la plus simple à mettre en Place, serait l'instauration de Quota de Licences de Couleur par FDM (sur un principe plus basique qu'en Fédéral) peut importe la Nationalité...Allez, je les appelle Licences Vertes & Rouges...Joueur qui mute = Rouge, il faudrait 3 ou 4 ans de Licence dans un mm Club pour devenir Vert (ainsi celui qui est formé maison deviendrait automatiquement Vert)...Limitation à 5 Licences Rouges par FDM...Ainsi, impossible pour le Club de Fabriquer à coup d'€uros une equipe alimentée par l'extérieur en l'espace de 1 an ou 2 à l'instar de MHR....Outre le Salary-Cap, je mettrais un Salaire Minimum + élevé et un Salaire Maxi rabaissé (La Licence Rouge pour 1 Etranger Moyen présenterait moins d'intérèt)....Après, Limitation du Nombre de Contrats Professionnels et en parallèle abaissement à 21 ans de la Catégorie Espoirs...Ainsi, aussi paradoxal que cela puisse paraître cela ouvrirait plus facilement les Portes de l'univers Pro aux meilleurs Jeunes...Je m'explique : Le Club a en Stock un Jeune de 20 ans débrouillé...Aujourd'hui plus commode de faire Signer Espoir (jusqu'à 23 ans), en cas de pépin sur equipe Pro = Je vais chercher etranger pas forcément meilleur mais + expérimenté (m'en fous la pépite je l'ai encore en Stock pour 3 ans)...Avec abaissement Catégorie Espoir + Quota Licence Verte + Salaire minimum, si je ne le signe pas, je risque de ne pas pouvoir réalimenter en Licence Verte, si je le Signe vu que je paye correctement autant amortir = faire Jouer !!! Les Jeunes + de 21 ans non-gardés vont alimenter le Niveau Fédéral mais exception sur les Couleurs de Licence, s'ils passent 1 an par Fédéral et reviennent en Pro automatiquement Verts (ainsi le Fameux Joker, les Clubs auront intérèt d'aller piocher là-bas = seconde Chance pour les Jeunes)...Enfin, à plus long terme et c'est peut-être là l'essentiel revoir de la Cave au Grenier, la Formation, mieux, l'approche Formatrice et ce dès le + Jeune Age...S'il y a bcp d'étrangers en Top14, c'est un peu parce que c'est plus commode pour les Clubs mais aussi parce que, la Formation laisse bcp à désirer non ?

@MARCFANXV

Très bonnes idées ...

encore une fois il faut remarquer que landreau à grenoble ( celui que beaucoup voulaient pour l'EDF ) ne fait pas jouer les jiff ! tout en ayant un discours critique sur les devoirs de chaque entraîneur de top 14 et sur le jeu de l'EDF

Entre l'exemple du championnat hollandais, la rémunération des clubs formateurs et la gestion du calendrier international, il y a beaucoup de choses à copier sur les cousins du foot qui ont beaucoup plus d'expérience avec le professionnalisme et a déjà eu à regle un certain nombre de problèmes.
Les étrangers en Top 14 oui, mais que les tres bons, les Carter, Masoe, Giteau & Co, ceux qui ont une très grosse plus value, qui tirent les français vers le haut.
Sinon, on (l'EDF) va se retrouver à un niveau tellement nul qu'on ne passera plus les poules de CDM et on considérera comme un exploit une victoire contre le Japon ou la Géorgie .
Aller les Bleus!

  • AKA
    50445 points
  • il y a 4 ans

bravo au ST et à Janho qui a pris le soin de comptabiliser le nombre de minutes et le % ce tableau parle et je ne suis pas étonné du classement; on comprends là les maux de notre Top 14 et de l' EDF

  • FRLab
    47584 points
  • il y a 4 ans

Quelle surprise !! Montpellier bon dernier, tiens donc. Mais bravo aux Jaunards, comme quoi joueurs sélectionnables ne rime pas avec mauvais résultats. Et vu la faillite maladive des jaunes et bleus pour gagner les finales on peut légitimement se poser la question du bien-fondé des phases finales. Le 6ème du championnat peut terminer avec le bouclier, et après on s'étonne de certains matches lachés par les ténors qui nous donnent de la bouillie de rugby. Le meilleur championnat du monde, la blague !!

Ce serait intéressant de comparer ces ratios avec les clubs anglais et leur équipe nationale!

@Misterneo62

Inutile de la faire avec les équipes du super 18 on pleurerait a ne plus pouvoir s'arrêter !!!!

@Misterneo62

On non, une défaite de plus pour nous...

  • Aramis
    2080 points
  • il y a 4 ans

Pour avoir des français performants en équipe de France, il faut des Français qui jouent en club, régulièrement. Et pourtant des solutions et des modèles à suivre, il y en a. Tant que la mentalité ne changera pas dans les hautes sphères, ca ne bougera pas à la base.

Comme PepitoMagico :
Tous les postes ne sont pas pareil : la première ligne fait souvent un 2/3 de chaque match alors que souvent les lignes arrières font des matchs entiers (sauf Skrela 🙂)

Il faut voir la gestion des non sélectionnables à l'envers aussi : au lieu saturer l'effectif des clubs de leurs pays respectifs, leurs bons non-sélectionnables saturent notre championnat. On n'affaiblit pas forcément nos jeunes parce qu'on a aussi notre lot de joueurs pas au niveau international (ou considérés trop vieux - Oui je pense à Nyanga et Fritz) à caser mais on facilite le renforcement de nos adversaires...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@Pizzapanucci

t as oublié benjamin fall aussi 😊

C'est édifiant mais je pense que ça ne surprend personne sur ce forum . L'équipe de france ne s'en sortira pas sans des quotas drastiques d'étrangers en top 14 : pour moi maximum 04 jours étrangers par feuille de match dont 03 max sur le pré .

@Rchyères

Si je comprends bien l'arrêt Bosman, ce genre de règles est inapplicable et c'est là que ça coince.

@Trainduc

Il me semble que l'arret Bosman ne porte que sur les étrangers ressortissants de l'UE. Hors une part importante du problème vient du recours massif à des joueurs extra-communautaires (NZ, Aus, SAf, Georgiens, Fidgiens, etc...)

@Collain

Non, ça concerne aussi d'autres pays qui ont des accords avec l'UE, comme l'Afrique du Sud (JW likes that) qui est signataire des accords de Cotonou. Je n'y connais rien, hein, je repique wikipedia...

@Trainduc

Merci de l'info, je ne savais pas mais je comprends mieux la migration massive de golgoths sudafs 😉

Au delà des polémiques, est-ce qu'il y a un réel moyen de limiter le nombre d'étrangers en club depuis l'arrêt Bosman? Je n'ai pas l'impression que le système JIFFs soient d'une très grande efficacité... (le MHR est encore à la traîne dans ce domaine) car la "sanction" est seulement financière, ce dont doivent pouvoir s'arranger certains propriétaires de clubs richissimes.
Donc, est-ce qu'il y a un moyen (coercitif?) de favoriser les joueurs Français ou est-ce qu'on ne peut compter que sur la bonne volonté des clubs?..

@Trainduc

La réponse est oui, on peut le faire, mais il faut être un peu subtil.

Je te reposte un truc que j'avais déniché sur le sujet et posté dans un sujet précédent à propos de la limitation dans le championnat Hollandais de football, désolé pour l'auto-citation:

"Les Hollandais ont adopté le principe suivant:
"les clubs néerlandais n’ont pas de restrictions concernant le nombre de joueurs extracommunautaire. Cependant, chaque joueur extracommunautaire doit avoir un salaire minimum garanti assez élevé*, ce qui est censé garantir la qualité de ces joueurs.

* pour la saison 2012/2013, le salaire était fixé à 229 000€ minimum pour un joueur extracommunautaire âgé de moins de 19 ans et 458 000€ pour un joueur extracommunautaire âgé de plus de 20 ans".

Eh oui si on se creuse un peu la tête, avec notre salary cap on peut réussir à restreindre le nombre de joueurs étrangers non JIFF, tout en s'assurant de garder les meilleurs d'entre eux.
Et c'est exactement ce qu'on cherche."

@Glas.Wegian

Je détere un peu ton post.
Sur le papier c'est pas con. Sauf qu'on veut sauver notre EDF pour le coup non?
C'est con parce que les Pays Bas ne sont pas à l'euro 2016, parce qu'ils ont une équipe en bois, avec des joueurs très moyen (ils finissent derrière l'islande, excusez du peu)

@PepitoMagico

Certes, mais le but n'est pas de copier les Hollandais, le but c'est de faire notre propre système pour faire en sorte qu'il soit mathématiquement impossible d'avoir plus 3 non-communautaires par effectif entre les salaires minimaux et notre salary-cap.

Ainsi on garde 3 non communautaires de grande qualité car ils ont des salaires élevés, les reste c'est du JIFF.
Ensuite je pense qu'aucun système n'est parfait mais si on fait ça déjà, je pense que notre réservoir en rugby est autrement plus important que celui des Hollandais en football, mais ça ne nous affranchira pas d'une réflexion sur la formation en France etc...

  • epa
    36988 points
  • il y a 4 ans
@Glas.Wegian

C'est effectivement malin mais même en étant bourrin l'arrêt Bosman est un épouvantail. Il suffit d'adapter les règles sans toucher aux droit du travail. Exemple (pas terrible mais pour illustrer mes propos) une équipe qui à plus de 3 non sélectionnables sur le près ne peut plus faire de changement.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@Glas.Wegian

j adore.

@Glas.Wegian

Pas con ce système, ça doit faire sauter l'argument de la discrimination, tout en assurant de ne prendre que des cadors.
Tu as le 06 de Bernie pour lui souffler ça à l'oreille?

  • Dich67
    20053 points
  • il y a 4 ans

En plus de ça, c'est qu'en ProD2 et en Fédérale c'est pas mieux.

Et puis en Top 14, quel français est décisive pour son club ?
Qui est un Sergio Parisse au SF, Un Matt Giteau au RCT, un Chris Masoe au R92 ?
Lequel transcende son équipe dès qu'il est sur le terrain ?
Tout ça pour dire que nos français se repose de plus en plus sur ces stars pour débloquer les situations, résultats, en équipe nationale, ça se retranscrit sur le terrain avec des types qui ne trouvent pas les solutions. En tout cas c'est mon ressentis.

Vas y Bernie, même si tu fait que la moitié de ce que tu propose, ça restera dix fois mieux que le trio Camoulox, Blancorleone et Goze le Gozurien

@Dich67

comment penser que bernie fera quoique ce soit ?
il a été ministre des ports après avoir été sélectionneur
il dirige toulon depuis et fait venir des étrangers trentenaires par paquets, ne fait pas jouer les jeunes français, ( et je ne dis rien sur les paquets d'argent et le respect du salary cap de 10M ...

Laporte est l'un des fossoyeurs du rugby dans les pratiques depuis des années
mais il ouvre sa bouche toujours pour critiquer sans avoir construit !

@Dich67

Picamoles au stade, Roro ou Gerondeau ou Parra à L'ASM, machenaud au Racing, Paillaugue au MHR, Lamera à Castres et... Marty LE CATALAN !

  • Batman
    3131 points
  • il y a 4 ans
@Marc Lièvre Entremont

Et YIONEL à Bordeaux 🙂

  • mounjet
    23549 points
  • il y a 4 ans

Je fais vite, je vais me faire un IMMENSE PLAISIR de torturer mon meilleur pote fada toulonnais (et pourtant ariégeois)qui me casse les b... depuis 6 mois avec le nombre de jiff à Toulon et qui m'engueule quand je lui dis qu'ils jouent pas...
Vous faites ch... tous avec votre complot anti-mourad. Cégétistes.

DEBAT!


*je sors ma robe d'avocat du diable (pas pour défendre ces cancres de toulonnais rassurez vous)*


Je suis pas sur du "bon élève". Racing et Stade Rochelais font la part belle à des joueurs français/sélectionnable dans leur équipe, avec 33 sélectionnables, mais avec un temps de jeu plus faible.
C'est donc une statistique de joueurs titulaires. En gros le stade toulousain a moins de Français dans son effectif que Grenoble, mais les Français du stade jouent plus (donc sont probablement plus titulaires).

En gros de mon point de vue, le TOP 7 est plutôt homogène (3000 minutes d'écart c'est 3 mecs titulaires vs 3 mecs remplaçant)

De plus, tous les postes ne se valent pas. Si ton ouvreur est selectionnable, et ton pilier aussi, le pilier rapportera moins de minutes vu que la première ligne est quasi systématiquement remplacé en cours de match.

Au final tout ça pour pas dire grand chose, mais un peu de recul ne fait pas de mal.

Félicitation au top 7! Pétard Mourad, heureusement que tu "bleuise" un peu ton équipe l'an prochain.

EDIT: Du coup la question pour une forte équipe de France est:
Vaut il mieux moins de sélectionnable mais titulaire (ST) ou plus de selectionnable mais qui jouent moins (R92 ou ASR)? (sans hypocrisie en disant qu'il faut plus de joueurs sélectionnable qui jouent plus😊)

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@PepitoMagico

alors j en parlais un peu plus bas. pour rendre l equipe de france meilleure, une option est de lier le joueur a son club formateur financierement. a savoir que son club formateur touchera un % fixe sur tous les contrats que le joueur fera durant sa carriere de joueur. du coup ca poussera les clubs a produire de l excellence pour en avoir les retombees economiques plus tard.
imaginons par exemple que ton club touche 1% de ce que touche le joueur tant qu il joue. ton ptit jeune, il devient vraiment fort et touche 500k€/an, le club en touchera 5000. tu me diras c est pas enorme. mais si ton club c est un petit club de campagne, une rente de 5000€ tous les ans ca paye l equipement. et si t es un gros club, ce sera la meme sauf que des gars qui te paieront une rente, y en aura plein.

  • benny
    15373 points
  • il y a 4 ans

Avec l'ASM en haut et le RCT en bas, on peut aussi en déduire que ce % ne joue pas sur les résultats ! Qu'on en ai peu ou bcp (de français), on peut tout aussi bien réussir.
Apprendre que Toulon et le MHR utilisent le moins de français surprend-il encore quelqu'un ??

Il faut regarder les résultats de l'EDF pour pouvoir juger sur la qualité des joueurs francais. cf la derniere CDM. Et quand on voit que les U20 perdent contre l'Argentine...

Et si la règle Jiff s'appliquait non-pas en nombre mais en °/° de temps de Jeu Effectif ? Les choses devraient s'en trouver sensiblement améliorées...J'y rajouterai Points 3-2-1 pour les 3 meilleurs élèves !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@MARCFANXV

je trouve que c est plus judicieux en effet de sanctionner les equipes sur le classement plutot que financierement.
neanmoins avant meme le top 14, je pense que les choses sont mal faites dans le sens ou les clubs formateurs ne sont pas remuneres pour leur travail de formation. si amener un joueur au statut de jiff permettait de recuperer un pourcentage sur tous ces contrats joueur, les clubs se battraient pour que leurs espoirs atteignent l excellence. potentiellement aussi, un petit clubs qui verrait un de ses jeunes eclater au plus haut niveau, trouverait grace a lui un financement qui lui permettrait de survivre plus aisément.

  • m73
    10463 points
  • il y a 4 ans

On assumes mais c'est bien ce que je reproche aussi à mon club. Je pense qu'on as beaucoup de joueurs français qui méritent autant que les étrangers.

  • mounjet
    23549 points
  • il y a 4 ans
@m73

bê sans animosité ami radeux, je trouve que vous assumez pas: ça fait un an que tous les toulonnais, mourad et bernie en tête, claironnent que c'est à Toulon qu'il y'a le plus de jiff...
et hop! O'cedar sur les bancs...

  • m73
    10463 points
  • il y a 4 ans
@mounjet

Pas tous les Toulonnais. Moi ça me pose problème depuis le départ. je crache pas dans la soupe, j'ai bien été content qu'on gagne le bouclier et 3 bols d'europe mais je fait partie des vieux supporters qui se rappellent des guerriers, Herrero en tête le poing devant et toute les valeurs qu'on défendais. On as un beau club, des supporters aussi formidables que parfois (souvent pour les jaunes ) detestable mais MB doit réagir et propulser nos jeunes qui sont très bons dans cette équipes, ça veux aussi pour d'autres équipes mais à mon sens Toulouse reste le plus grand club de France de par son palmarès mais surtout par ces valeurs qui demeurent.

Et vous êtes durs avec Montpellier les tours de terrains pour dire adieu à son public et son stade ça devrait être comptabilisé

Enfin des stats intéressantes qui prouvent notre problème; je serais curieux d'avoir le même pour les anglais, irlandais et consorts

@Montmirail

C'est clair qu'avoir une comparaison chez toutes les équipes européennes pourraient mettre en exergue un certain mode de gestion, qui participe à mon avis à pourrir les championnats.

un bon tableau pour alimenter la polémique!!

Waouh Montpellier 32 % !
Là je veux pas critiquer, mais c'est franchement plus bas que le reste. Alors, bientôt des quotas à l'image de ce que font déjà les équipes irlandaises ?

@artillon

Des quotas ?

Personnellement, ce mot me fait très peur, ca me parait en plus contraire aux valeurs de la France et du rugby. Au lieu de parler de répression, il faudrait penser éducation.

Dans le cas de la France, il y a un gros chantier concernant la formation. Je serai plus pour interdire les recrutements d'espoirs par exemple ou favoriser les partenariats (et donc prêts) entre clubs. Concernant le contenu, je ne suis pas assez spécialiste pour m'exprimer mais je crois qu'on a beaucoup à apprendre des nations du Sud.

C'est quoi déjà le programme de Laporte pour la présidence?..

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@Trainduc

c est: "camou c est une mer.e, moi je ferai des choses bien, mais surtout ecoutez moi mais ne regardez pas ce que je fais"
enfin en gros c est ce que j en ai retenu

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