Première historique : Antoine Dupont élu meilleur joueur du Tournoi des 6 Nations 2020 !

...a bosser plus...pardon

Il me rappelle aussi Gallion 😊

si ça peut te faire triper/réfléchir/rigoler, je ne suis pas sûr non plus qu'il soit le meilleur 9 français.

Serin est excellent, Couilloud est excellent, Bézy est excellent.
Sur les qualités spécifiques du poste, je ne suis pas certain que Dupont soit le meilleur.

La meilleure définition venait (je crois) de MarcfanXV, ce n'est peut-être pas notre meilleur 9 mais c'est notre meilleur joueur de rugby.

En gros, sur les spécificités du poste, d'autres sont probablement meilleur mais quand tu fais ton équipe, tu mets en n°1 Dupont et tu places les autres. Il a des qualités dans le jeu qu'on attribue davantage aux 3èmes lignes, aux ouvreurs, aux centres, aux ailiers. en 9 pur, pas sûr qu'il soit le meilleur, vu la qualité de la génération.

Il y a quelques mois, j'aurais peut être été d'accord avec toi. Mais maintenant, même sur les qualités de 9 il excelle.

Sur le jeu au pied c'est le meilleur, il a une super passe (cf l'essai d'alldrit contre l'Italie), une très bonne vision du jeu.

Il sait bien alterner jeu rapide pour emballer et jeu lent pour souffler.
Avec sa vitesse, il colle tout le temps au ballon, même après une percée ce qui permet d'enchaîner rapidement.

Franchement je vois pas sur quel domaine il est battu par un autre 9 francais.
Et pourtant je suis le premier n'a reconnaître que Bezy et Serin sont de très bon demi de mêlée, de niveau international. (Je connais moins couilloud)

je pense que dans les choix tactiques, dans la vitesse de distribution, dans la passe arrêtée, dans la précision des chandelles, dans la créativité, Serin est meilleur par exemple. mais c'est clair que l'écart s'est réduit et que comme il bosse, il va continuer de se réduire alors que les domaines où il est devant les autres, ils auront du mal à s'approcher de ses performances.

Mais encore une fois, sur une page blanche de sélectionneur de canapé, le premier nom que je couche, c'est le sien.

Et donc tu le remplacerais par un de ces 9 la ?

vu que tu sembles avoir des difficultés de lecture et de pensée complexe, je simplifie le message en ne marquant que ce qui te permettra peut-être de comprendre. Je me cite :

"quand tu fais ton équipe, tu mets en n°1 Dupont et tu places les autres."

"si ça peut te faire triper/réfléchir/rigoler, je ne suis pas sûr non plus qu'il soit le meilleur 9 français" (Pianto). Tu es bi-polaire ?
Bon allez, on laisse tomber va. Tes contradictions et celles de Team me sont incompréhensibles

Pour le dire autrement, ce qui fait de Dupont un joueur extraordinaire, ce ne sont pas des qualités spécifiques du poste de demi de mêlée.

c'est peut-être paradoxal mais c'est comme ça que je le vois.

meilleur joueur du tournoi ça veux pas dire meilleur 9 de France 😉
ça aurait été Ntamack tu n'aurais pas remis une pièce. En passant cette façon de faire passer ton avis me fait penser à la cours de récré !

Bordel mais t'as 5 ans d'âge mental ou quoi? C'est bon on a tous compris, tu te sens beau et fort et intelligent et drôle mais maintenant en fait juste lâche moi, si ce que je cherchais c'était les échanges puérils et mesquins je serais resté sur l'Équipe.

pitain, tu vas sur l'equipe?
maintenant, je vais pleurer... 😉

Non, le jour où je partirai d'ici ce sera pour plus qu'un pauvre type qui essaie de faire le mariole.
Et pour l'Équipe il y a bieeeeen longtemps j'y commentais régulièrement (j'ai même traîné sur le blog de Richard Escot qui trouvait que j'écrivais bien mais que j'étais insupportable, magnifique compliment), mais je n'y remettrais pas les pieds. Les échanges insupportables ici seraient des commentaires de qualité là-bas, et puis les pavés y sont impossibles...

ton commentaire m'a bien fait rire. et en effet, c'est un beau compliment.
je n'ai que tres occasionnellement lu les commentaires en bas de page et l'experience ne m'a pas convaincu de le faire régulièrement

Il y a très très longtemps il y avait très peu de personnes actives dans les commentaires un bon état d'esprit, la limite de caractères sur les messages empêchait les réflexions aussi développées qu'ici mais c'était sympa. Ensuite sont venus la modération automatique qui faisait que 9 fois sur 10 ton message ne passait pas sans savoir pourquoi et les premiers trolls, les actifs ont bougé sur l'espace blog de l'Équipe avant de partir complètement (Escot lui même a une jolie plume mais est totalement insupportable) et l'espace commentaire appartient aujourd'hui quasiment intégralement aux trolls. Parfois j'y jette un coup d'oeil, globalement un message à la fois argumenté et non agressif/insultant envers l'arbitre ou les supporters adverse entre directement dans le Top 5 de l'année.

Même si nos anciens nous manquent et que certaines directions choisies par l'équipe du Rugbynistère ne nous plaisent pas toujours, l'espace d'expression qui nous est offert ici est incroyable à la fois dans la liberté de parole que dans la qualité (aussi bien sur la forme que le fond). Même si les échanges sont parfois tendus parce que chacun défend férocement son point de vue, l'échange est toujours enrichissant et surtout respectueux. On est pas d'accord un jour sur un sujet mais on va échanger librement à nouveau la semaine d'après sur un autre sujet, ou bien quand les personnalités sont trop différentes et que cela provoque trop de friction on garde une distance polie l'un avec l'autre et tout le monde continue de fréquenter le site paisiblement. D'où mon désarroi devant l'autre énergumène qui déjà pourrit le débat initial mais surtout utilise depuis la moitié de ses interventions sur le forum pour venir me gonfler avec ce débat...

Escot lui même a une jolie plume mais est totalement insupportable
s'il te lit encore, il doit apprécié la remarque autant tu as aime la sienne a l'époque

Je doute qu'il me lise encore, il n'est pas du genre à aller écouter des avis divergents ou voir ce que fait la concurrence. J'ai aussi changé de pseudonyme depuis, et je doute sincèrement d'avoir une plume identifiable au point qu'il puisse pas loin de 10 ans après me reconnaître juste sur un de mes pavés (sans compter qu'il ne se souvient probablement pas de tous les guignols anonymes passés sur son blog).

en effet, il faudrait que tu l'aies vraiment marque pour qu'il se souvienne!

Mais ne t'énerve pas comme ça Team, ça ne reste que du rugby

Non justement ce n'est pas du rugby. Tu en es à une dizaine de mentions en 2-3 jours pour ne rien dire si ce n'est provoquer sans aucune intention de dialogue. Cela doit faire 4 ou 5 ans que je suis actif sur ce forum et que je débats avec des gens sans forcément être d'accord avec eux, c'est la première fois que j'ai droit à une réaction aussi puérile et lourde. Tu n'es pas d'accord avec moi, tu n'as pas envie de chercher à lire et comprendre mes message? Pas de souci, arrête de lire mes messages et va parler avec d'autres personnes.

Si tu es actif ici depuis 4 ou 5 ans, alors ok, je m'incline et je te présente toutes mes excuses

J'aurais dû savoir que ça ne servait à rien d'essayer de te parler de façon sensée. Quoi qu'il se passe tu vas chercher à déformer les paroles et relancer d'une couche de provocation. Arrache toi de mes mentions, je vais arrêter de perdre du temps et je me contenterai de signaler tes prochaines relances pathétiques de troll.

Ça devient gênant

C'est auprès des forum de l'Equipe que tu as commencé à pratiquer la délation ? Il était temps que tu partes alors oui.
Bon maintenant, si tu pouvais aussi cesser de m'écrire, ce serait bien.

C'est vrais que ca progression est impressionnante et il a encore de la marge je pense!

Il est bosseur c'est sûr, et le départ de Bézy le force à assumer toutes les facettes du jeu lui même (avant si Mola avait besoin d'un 9 qui joue plus comme un 9, il mettait Dupont 10 ou sur le banc). Il a bien progressé sur le pied même si je trouve que son jeu au pied de pression a encore besoin de précision (ça me fait mal de le dire, mais en France on fait pas mieux que Machenaud dans ce domaine), sa passe derrière ruck a gagné en qualité (ça m'a toujours intrigué, j'ai toujours trouvé ses passes après percée de meilleure qualité que ses passes de distribution alors que techniquement cela me semble plus dur), et il attaque moins systématiquement la ligne par lui même (ce qui le rend moins prévisible mais surtout lui évite de se cramer trop vite).

J’ignorais qu’AD jouait 10. Comment s’en sort-il dans la couverture du fond du terrain et dans le relai ?

Au niveau de la couverture c'est assez propre, son jeu au pied d'occupation est bon (c'est sur le jeu au pied de pression que je le trouve perfectible, en 10 du coup il ne le gère pas), sur la distribution à l'ouverture je le trouve assez quelconque. Mais il a toujours pour lui cette capacité à franchir et créer des brèches même s'il en profite moins en 10.

À mes yeux Dupont en 10 c'est une solution de dépannage mais il n'y a aucun avenir, d'ailleurs Mola ne l'a pas fait si souvent non plus (peut-être 3-4 fois en titulaire, peut-être un tout petit peu plus en sortie de banc) mais il n'a pas hésité à le faire sur des gros matchs (je me souviens surtout de la demie contre le Leinster et du dantesque 47-44 contre Clermont).
Mola l'a pratiqué parce qu'on était un peu juste à l'ouverture (Ntamack était titulaire au centre à ce moment) et que Bézy fluidifiait tellement bien notre jeu que c'était compliqué de s'en passer. Du coup sur le fameux débat du meilleur 9 ou du meilleur joueur, il a "triché" et aligné les 2.

A ce moment là au cas où ce genre de situation se reproduit est-ce que Dupont n'a pas plutôt des qualités de centre que de 10 ?

En effet, sa capacité de franchissement semblent liée à sa position de 9 qui lui permet de faire profiter au maximum de sa rapidité de décision, de son explosivité et de son accélération. Face à des défenses resserrées qui ont eu le temps de s'organiser (généralement le genre de situation à laquelle fait face un 10 ou un 12 en attaque), il n'a peut-être pas autant de qualité.

Je le vois aussi plus centre qu'ouvreur, ses qualités s'exprimeraient mieux en 2ème centre derrière un créateur d'espaces (même s'il est différent de Fritz, je l'imagine à sa place jouant derrière Jauzion...).

Mais bon là on part dans des considérations très hypothétiques, à part une cascade de blessures je doute qu'on le voit à nouveau sur un poste autre que 9. Et tant mieux autant pour lui que pour nous.

Sa qualité de passe en avançant est exceptionnelle. Ce sont des questions d’équilibre et de concentration, cela relève des caractéristiques naturelles du joueur. Certaines personnes sont meilleures quand elles ne cerebralisent pas, comme si elles se voyaient faire et en cherchant le geste parfait perdaient la finalité du geste. Sa passe arrêtée reste tout de même excellente.

Oui il y a de ça, sa passe en course est totalement instinctive. D'ailleurs son attitude entière dans ces situations dans une défense désorganisé montre qu'il a un instinct incroyable sur ces phases de jeu. Il gère aussi bien ces coups en tant que porteur du ballon qu'en tant que soutien (sur les deux derniers matchs en Bleu, c'est même en première solution qu'il a davantage brillé) parce qu'il sent plus qu'il ne regarde où sont les équipiers/adversaires.
Et comme tu le mettais plus haut, il y a chez lui une dimension cardio assez exceptionnelle pour être capable de réaliser ceci très naturellement à la sortie d'une succession d'efforts (en général accélération, cassage d'un ou plusieurs plaquages, nouvelle accélération).

La bonne nouvelle comme je disais sur l'autre sujet il y a quelques jours, c'est que la partie où il est très fort est du domaine de l'inné et celle où il a une marge de progression est du domaine de l'acquis. En bossant (ce qu'il fait énormément) et sans rival pour partager le temps de jeu et les responsabilités, il ne peut que progresser. Sans oublier que le staff tricolore semble l'avoir définitivement installé à la charnière et en compagnie de son compère de club, on est en train de gaver deux minots d'expériences du plus haut niveau à l'âge où ils progressent le plus facilement. Il peut devenir dans un futur proche une véritable référence en tant que 9 et non pas juste en tant que phénomène.

Quand on voit la marge de progression entre son niveau de jeu à Castres où il s'en remettait à ses qualités naturelles et son niveau de jeu au tournoi (où il coche toutes les cases entre bon et exceptionnel), en effet cela ne peut augurer que du meilleur. Il a amélioré ses qualités naturelles (la preuve en est qu'il les exprime toujours alors qu'il est systématiquement attendu) et mis à niveau les points qu'il maîtrise moins.

L'expérience nous montre cependant qu'on a beaucoup de mal à gérer les blessures en EDF.

La plupart de nos cracks à partir de 25 ans entrent dans un cycle de blessures dont ils sortent au mieux vers 30 ans quand ils cessent d'être sélectionnés (ou alors avant un dernier baroud d'honneur).

C'est une trajectoire qui se vérifie à la charnière pratiquement à chaque fois ces dix ou quinze dernières années ce qui fait qu'on ne parvient à profiter pleinement de nos meilleurs joueurs qu'entre leurs 10e (quand ils acquièrent un peu d'expérience en général vers leurs 23 ans) et 30-40e sélections (quand ils commencent à se blesser).

C'est le souci de notre calendrier trop lourd, il n'y a aucun espace de ré-oxygénation des joueurs. Une fois que tu es international tu enchaines les matchs inter, les matchs européens et les chocs du Top 14 sans réelle coupure. Ça tient 3-4 saisons et puis après échapper à la casse tient du miracle. Mais tant qu'on ne voudra pas l'admettre...

On peut le constater en ce moment chez nos voisins du foot (pourtant sport moins traumatisant). En choisissant de finir leurs championnats en début d'été puis leur coupe d'Europe avant de basculer sur la nouvelle saison ils jouent pour la première fois sans réelle coupure. Bilan pour l'instant dans les championnats majeurs qui ont choisi cela : entre 25% et 40% de blessures en plus par rapport aux autres saisons.
Et nous on fait ça tous les ans...

Tres bonne analyse Team.
Je pense que sur les passes de distribution la pression défensive adverse joue beaucoup, d'où les approximations .
En revanche, sur les passes après percée, la vista et la justesse des passes d'Antoine sont phénoménales, en amateur de beau jeu, j'admire!

En te lisant là, j'ai le refrain d'une chanson de Dutronc qui m'est venu sans même le vouloir ...

Oui, il a énormément progressé au pied, qui était son point faible!
Et paradoxalement il marque plus d'essai, car il est beaucoup plus au soutien (premier soutien de kolbe en club très souvent)

plus difficile pour un 9 si son pack recule plutôt non?
ceci dit Dupont a réussi un beau tournoi malgré un pack qui, sans reculer, n'a pas non plus écrasé la concurrence

Exact amigo ! Le rugby est avant tout une discipline où le collectif et la notion de groupe prennent tout leur sens. Mais de nos jours, on veut des “stars” ! Ça fait vendre.

Après quand vous regardez la liste des meilleurs joueurs élus, il y en a pour tous les postes!

Je viens bien évidemment de remettre une pièce 😁😁😁😁

nommé un autre joueur aurait été incompréhensible au vu de ses performances, donc, bravo à lui et souhaitons qu'il continue à progresser pour arriver à être le meilleur demi de mêlée du monde.