Le MHR saisit le Conseil d'État concernant le principe même du Salary cap
Le MHR ne laissera pas le Salary cap tranquille
Encore une nouvelle bataille juridique pour le MHR. Cette fois-ci, le club a décidé de contre-attaquer devant le Conseil d'État.

Le Conseil d'État , c'est quoi ? C'est une institution publique française qui a pour premier but de conseiller le gouvernement. Il donne son avis sur la légalité et l'opportunité de certaines lois et/ou décrets : c'est le juge administratif suprême. C'est dans cette optique que le MHR a décidé de saisir le Conseil d'État afin de lui soumettre une Question Prioritaire de Constitutionnalité (QPC) visant à annuler tout simplement le règlement du Salary cap.

Salary Cap - Le MHR s'en sort (encore) bienSalary Cap - Le MHR s'en sort (encore) bien

Mais sur quels principes ?

Le Salary cap est un règlement qui évite l'inflation des salaires des joueurs, qui préservent les finances des clubs et l'intérêt sportif du championnat. Mais selon le MHR, ce règlement porterait atteinte à trois libertés garanties par la constitution française : liberté d’entreprendre, liberté contractuelle et liberté d’association. Le rapporteur public (celui qui représente le Conseil d'État) a d'emblée exclu l'atteinte à la liberté d'association qui consiste en la possibilité de former ou de rejoindre un groupe pour une durée prolongée. Le MHR estimait donc que le Salary cap empêche d'adhérer ou de constituer une association, un groupe. Cependant, le rapporteur public n'a pas exclu les deux autres atteintes à la liberté, estimant qu'il était justifiable de mettre en place "certaines limitations à la liberté d'entreprendre." 

Salary Cap - MHR. La LNR ne comprend pas la décision de la commission d'appel de la FFRSalary Cap - MHR. La LNR ne comprend pas la décision de la commission d'appel de la FFR

Et contre la LNR ?

Le MHR a également demandé au Conseil d'État de se pencher sur les griefs du MHR vis-à-vis de l'organisme de contrôle de la LNR. Et surprise, le rapporteur public a admis que certains documents examinés par la LNR "pouvaient révéler certains aspects de la vie privée" des joueurs concernés. Ces documents sont essentiellement des contrats de travail. Mais le rappel à l'ordre est clair : les missions de l'organisme de contrôle de la LNR étaient "encadrées et cantonnées à leur caractère nécessaire"

La suite ? 

Le rapporteur public a demandé aux juges de ne pas transmettre la QPC au Conseil Constitutionnelle. L'avocat Maître François Sureau est bien évidemment déçu, selon Midi Libre : "le Conseil Constitutionnel est le seul juge compétent pour statuer sur un régime juridique entièrement nouveau". Il faudra attendre une quinzaine de jours pour voir le Conseil d'État se prononcer.

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires

A ce jour, qui ne contourne pas le salary cap ?
On dit que les règles sont faites pour être contourner
Tout le monde le fait.. Mourad à une époque, a joué avec cette règle en donnant une grosse prime aux joueurs en cas de victoire ; cela ne rentrait pas dans le salary cap mais depuis la LNR a changé ce point de règlement

ca fait combien de temps que cette histoire de salary cap existe en Top 14 ??
Et c'est maintenant qu'on se fait épingler qu'on remonte le problème M. Altrad ??? ca n'est pas très fair play !!! j'espère qu'il va l'avoir dans l'os et qu'il aura double peine ... pour le coup !

@hukhukhukleTroll

Cela fait depuis 2009 qu’il existe mais il a été appliqué seulement qu’à partir de la saison 2010/2011

C'est vraiment consternant... Le club vient d'échapper (en partie) à une grosse sanction, il me semble que la moindre des choses serait de faire profil bas. On sait que ce n'est certes pas le genre du personnage mais là on repousse toujours plus loin les limites de l'absurde. D'autant plus qu'il y a de fortes chances pour que la requête n'aboutisse pas. Après tout, c'est vrai que le club avait besoin de ça en terme d'image...

Bon état d esprit. Une règle contraignante gêne un gros club, dont les billets débordent des poches, il met les moyens pour une procédure administrative. Certes voilà une règle coercitive, interventioniste mais utile pour protéger les clubs des tentations mégalomanes c est aussi une petite volonté d équité, d aboutissement au profit de la formation interne. Ben ca mr Altrad il n en veut pas il préfère assommer la concurrence avec son pognon.
Le rugby pro. ne me fait pas rêver et ce genre d attitude ne va aboutir qu à l éloignement entre la base, et l elite.

-LNR: "Vous avez pissé dans la soupe, et essayé de le cacher."
-MHR: "Berni, règle moi ça."
-FFR: "Non, il n'a pas pissé dans la soupe, mais il a bien essayé de le cacher."
-LNR: "Quoi? "
-FFR: "Tait toi ou je te désosse."
-MHR: "Au fait, ont-ils le droit de m'interdire de pisser dans la soupe? "

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine

Jusque là j'ai lu d'Altrad et ses conseils que le salary cap tel qu'il était établi était mal rédigé et difficilement applicable avec notamment des règles qui pouvaient évoluer d'une année sur l'autre.
Perso je sais rien!

Aujourd'hui la démarche c'est de demander au conseil d'état si tel qu'il est fait le salary cap est légal.

Dire qu'Altrad ne veut pas ou plus de régulation des masses salariales est à mon avis prématuré.
Pour l'instant je pense qu'il voudrait que le système soit ré écrit .
C'est avant tout un homme d'affaires et le fait qu'il soit très riche ne fait pas de lui quelqu'un qui est prêt à claquer son fric n'importe comment et dans des proportions ridicule. Je pense même que c'est tout le contraire et que c'est comme ça qu'il est devenu ce qu'il est.
Je pense également qu'un bon nombre de clubs ne doivent pas être malheureux de la démarche car en plus ce n'est pas eux qui prennent le risque de mener la démarche.

Après quel modèle il souhaiterait voir mettre en place, je n'en sais rien ! ?

Mais je ne pense pas qu'il souhaite éradiquer purement et simplement la régulation du marché des salaires. Ce serait rapidement contre son intérêt puisque les joueurs et agents lui demanderaient surement des salaires inadaptés à la réalité pour compenser le peu de notoriété du club et très vite il se retrouverait en mauvaise posture.
Il n'est pas nouveau que les clubs moins attirant que ce qui ont su se construire une image par des résultats récents comme plus à anciens (ST, Racing, Clermont, RCT, ou plus récemment la belle épopée de La Rochelle , et c'est tout à leur honneur, ont forcément moins besoin de compenser ce manque sur la feuille de salaire.

Pour moi une réglementation est nécessaire pour tous les clubs pour des raisons divergentes.
Mais nécessaire.

Et je pense qu'Altrad le sais.

@math1907

Même si l'idée d'Altrad était de remplacer la version actuelle du salary cap, il semble assez évident que ce serait pour mettre en place quelque chose qui irait dans les intérêts d'un président comme lui.

Il y a quelques mois, Altrad avait déclaré dans une interview que cela ne le dérangerait pas qu'il y ait l'équivalent d'un club comme le PSG en Top14... A plus forte raison si ce club est le sien. Si on doit se diriger vers cela et se peler un championnat dont le vainqueur sera connu à l'avance et dont le seul intérêt sera de savoir qui va se qualifier en Champions Cup, alors non merci.

A choisir, je préfère garder une version un peu bancale du SC, mais qui garantit un minimum d'équité et d'intérêt pour le championnat.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Tuilagi Bouffi

Comme je l'ai écris plus bas je veux un salary cap variable selon la capacité du club à s'auto financer hors apport du président propriétaire !
Pour le coup je pense qu'avec les idées que j'ai émis c'est loin d'être favorable au MHR.
Donc non je ne suis pas favorable à un championnat avec une sorte de PSG version quataris! !
Par contre si j'étais Altrad et que j'ai le sentiment que l'on me les brise plus que de mesure pour servir d'exemple, il y a fort à parier que je finirai par essayer de leur carrer leur système bien profond surtout si il y a de gros doutes sur sa légalité tel qu'établi!!!!!

Pour l'instant le seul truc bien c'est qu'avec la requête du club, ce dernier va devoir présenter des éléments réclamés par le salary cap manager à une tierce partie à priori loin du panier de crabes LNR / FFR.

Quand au fait que Altrad veuille casser le salary cap et le remplacer par un autre système n'est pas une affirmation de ma part! Seulement une remarque sur le fait que la démarche engagée pour invalider l'actuel, n'est en aucun l'assurance d'une volonté de non remplacement. Mais c'est moins vendeur dans les gros titres !

D'une part parce qu'Altrad n'a pas encore répondu à cette question.
D'autre part, parce que rien n'interdira à la LNR et à tous les présidents qui le souhaitent de recréer un salary cap en tenant compte des réponses du conseil d'état !!!!

Sur ce point certains ont tendance à perdre rapidement toute mesure et à s'affoler excessivement !
Je ne suis pas inquiet, il y aura un salary cap à minima nouvelle version, voire même que l'on pourra continuer à vécu celui en place.
La démarche actuelle n'a aucune valeur de jugement.

Et enfin, une libéralisation totale du système ferait sans doute exploser les salaires, notamment ceix des clubs avec une si mauvaise image que le notre, et si Altrad a beaucoup d'argent je l'imagine très très regardants sur ses dépenses. Pour moi c'est pas un gars qui claquement sans réfléchir !

J'espère que tu es rassuré sur mes souhaits qu'il existe une régulation des salaires en top14 ! ?

@math1907

J'avais bien lu dans tes posts qu'il y avait des arguments en faveur d'une régulation des salaires. J'ai l'impression que tu les as pris pour toi, mais mes griefs étaient adressés à Altrad ! Pour faire simple, ce qui m'inquiète, c'est que si on recoupe ce genre d'action devant le Conseil d'État avec ses déclarations et interviews, il a davantage l'air de souhaiter une dérégulation qu'une mesure encadrée...

  • duodumat
    11800 points
  • il y a 1 semaine
@Tuilagi Bouffi

Absolument d'accord. Il faut vraiment s'opposer à ce genre d'attaque contre ce qui assure un peu d'équité à notre championnat, pour conserver le plus longtemps possible ce qui fait l'originalité de notre sport. Je pense même qu'il faut que l'on soit plus rigoureux vis-à-vis du salary cap et que les sanctions soient plus lourdes en cas de dépassement ou de manquement à la déclaration des salaires et avantages en nature. Le rugby, même dans sa part professionnelle, comporte des clubs très différents dans leur organisation, dans leurs financements, dans leur esprit et il est bon qu'il y ait des supporters sincères et amoureux du sport pour ce qu'il est : un sport, et non une affaire juteuse. Le MHR (ou un autre club) ne peut pas devenir le PSG (ou autre club) du rugby.

Y a-t-il beaucoup de "math1907" parmi les supporters des clubs ? Si oui, c'est eux qu'il faut convaincre par le militantisme des vrais supporters de notre sport. Sinon la dérive serait grave.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@duodumat

Du coup je ne serais pas un vrai supporter!?
Comme à d'autres je te signale que j'ai écris que j'étais pour un salary cap !
Je suis contre la création d'un psg version quataris dans le rugby.
Mes commentaires signales que pour l'instant on ne peut pas encore affirmer que Altrad veut déréguler totalement les salaires du top14.
Pour l'instant il est dans une lutte pour dire qu'il ne dépasse pas le salary cap (ce n'est pas mes propos) et dans cette logique il fini par attaquer le salary cap.

Si tel qu'il est fait il est illégal je trouve bien que ce soit dit.

Et je ne suis pas inquiet car quelques soit la décision du conseil d'état la LNR aura toute liberté pour créer un nouveau salary cap si nécessaire en tenant simplement compte des remarques du conseil d'état.

D'autre part je suis à peu sur qu'une dérégulation totale ne serait pas bénéfique au MHR car ça lui coûterait excessivement cher et maintenant je pense qu'il a compris que ce n'est pas parce que ton équipe coûte la peau des couilles que c'est la meilleure.
Même Altrad et le MHR à besoin d'un salary cap.

@Tuilagi Bouffi

Ça me rassure de voir qu'il y a des supporters du MHR avec ta sagesse.



Comme je le mentionne plus bas dans ma réponse à Matt1907, le salary cap est la protection contre l'arrivée d'un PSG du TOP14. Du coup je trouve la démarche d'Altrad insupportable.



Par contre, tu dis que l'idée d'Altrad est de modifier la version actuelle du salary cap... Hors, d'après l'article, l'idée d'Altrad n'est pas de changer la version du salary cap mais tout simplement de le supprimer. Ce qui serait catastrophique.

@Falsounet

J'aime aussi le foot et l'idée de voir la même chose arriver dans le championnat de France au rugby me déplaît au plus haut point. Je ne vois pas ce qu'un championnat a d'attractif quand on connaît le vainqueur à l'avance.

Attention, je n'affirme pas que l'idée d'Altrad est de modifier le salary cap (la tournure de ma phrase n'est peut-être pas terrible). Comme toi, je vois que l'article parle d'une annulation. Il s'agissait de répondre à math qui évoquait cette idée de remplacement, d'où le "même si c'était le cas".

@math1907

D'après ce que je comprends de l'article, le MHR a demandé à "soumettre une Question Prioritaire de Constitutionnalité (QPC) visant à annuler tout simplement le règlement du Salary cap."
Donc non, il ne veut pas clarifier la règle, il veut l'annuler.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Fidjien sous prozac

Oui mais ça ne veut pas forcément dire qu'on ne pourrait pas le remplacer par autre chose.
D'autre part si le conseil d'état venait à donner des conclusions allant à l'encontre du salary cap, ça signifirait avant tout que les textes le régissant ne sont pas conformes ou adaptés à la constitution du pays sur la base de laquelle l'ensemble des lois françaises sont écrites.
Certains plus calés pourront sans doutes confirmer ou infirmer ce que j'ai compris.
Mais pour moi ça ressemble à la marche à suivre pour une potentielle remises à plat du salary cap.
À savoir commencer par savoir si tel qu'il existe il est légal ou non.
Puis après le modifier pour entrer dans les clous si nécessaire.

@math1907

Tu serais content s'il n'y avait plus de salary cap ? Tu serais content si le TOP14 devenait comme la ligue 1 et que le champion soit le meme chaque année en démontant tous ses adversaires sans aucun suspens ?
Remarque, vu ton parti pris, tu serais sans doute content si le MHR devenait le PSG du TOP14.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Falsounet

Non je ne serais pas content et je l'ai exprimé un peu plus bas dans un commentaire!
Le commentaire était peut-être trop long pour toi ! ?
Dommage si tu l'avais lu ça t'aurais éviter ces questions inutiles !

@math1907

J'ai bien lu ton commentaire mais quand tu dis: "Aujourd'hui la démarche c'est de demander au conseil d'état si tel qu'il est fait le salary cap est légal." ca laisse entendre que tu cautionnes son action.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Falsounet

Les gars, y a un moment ça serait bien que l'on essai de communiquer sur ce que l'on écrit et pas sur ce que l'on pourrait peut-être sous entendre !
Surtout depuis un ordinateur ou un téléphone sans que l'on se connaisse.
Bien entendu que l'on peut se rater et parfois ne pas se comprendre.
Et c'est pourquoi justement, dans l'ensemble, j'essaie juste d'exprimer mes opinions le plus clairement possible sans sous entendu.

Je pense qu'il faut respecter le salary cap.
Je pense que le salary cap doit être jugé légal ou non et en fonction retravaillé pour être légal.
Je pense que le MHR n'est pas tout blanc dans le respect du salary cap.
Je pense que tous les clubs du top14 ne sont pas tout blanc dans le respect du salary cap.
Je pense que la démarche de Goze envers le MHR n'est pas honnête dans le sens où il est plus obsédé par Altrad que pour lutter pour le respect de son salary cap par tous.
Je pense que le salary cap ne peut pas se permette de simuler des contrats de travail en oubliant les contrats de travail légaux signés et validés pour ré évaluer les masses salariales des clubs et décider ainsi de qui respecte ou non le salary cap.
Je suis pour de lourdes sanctions contre les clubs qui seront réellement pris entrain de tricher, et le MHR inclus.
Je suis pour les sanctions contre les Saracens.
Je suis contre la comparaison entre les Saracens et le MHR tant que ce n'est pas comparable.
Je suis pour un salary cap évolutif en fonction des capacités du club à s'auto financer hors apport personnel de son président, pour pousser les clubs à commencer par se construire sur une base économique la plus solide possible.
Je suis contre le sponsoring de l'EDF par Altrad.
Je suis pour qu'un jour un journaliste se penche sérieusement sur la question :" quel levier assez puissant a été utilisé par Laporte pour faire pression sur tous les membres d'une commission de discipline qui se disent intègre au possible, ne pas dépendre financièrement de la FFR et ne pas avoir peur de qui que ce soit!!!"
Je suis partagé sur le sujet de JIFF qui est une très bonne chose pour faire jouer de plus en plus de très bon jeunes issus de nos centres de formations et ce même si l'on retrouve quelques fidjiens et géorgiens. Par contre c'est une catastrophe sur l'inflation salariale et en totale contradiction avec le principe du salary cap !
.
.
.

Tu vois, je n'ai juste pas envie de m'interdire certaines opinions car on pourrait penser que je soutiens untel ou un autre.
J'essaie de m'exprimer sur un sujet à la fois généralement.

Et je ne crois pas qu'il soit contradictoire par exemple de demander des preuves matérielles pour condamner un club à un dépassement du salary cap et souhaiter que ce dernier le respecte, ou demander que le salary cap soit établi sur une base légale et vouloir qu'il y ait un salary cap ou autre système de régulation.

Bonne journée.

@math1907

C'est cool de ta part d'avoir pris le temps de rédiger un commentaire aussi long.
Je suis d'accord avec tous les points que tu mentionnes.

Au delà de ce qui est légal ou pas, les pratiques d'Altrad depuis quelques temps (contrat avec Laporte, volonté de rachat de Gloucester) et les dernières affaires (affaire de la commission de discipline, affaire du salary cap) génèrent un climat de suspicion régulier sur le MHR.
Egalement, ses pratiques en termes de management ne donnent vraiment pas une bonne image du MHR (Affaire Galthié, les joueurs virés au barbecue, mise sur le coté de Cotter...).
Donc le MHR n'est pas près de redorer son image. Seul un départ d'Altrad pourrait changer cette image à mon avis.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Falsounet

Tu vois puisque l'on parle également d'image, ton commentaire est vraiment intéressant.

Tu cites 3 cas, comme étant peu flatteurs.



Seulement pour les supporters du mhr (pas tous bien entendu) la vision de ces 3 cas n'est à mon avis pas tout à fait la même que celle qui a été décrite dans la presse et forgée dans l'esprit des lecteurs du monde de l'ovalie.

1er cas, avec FG.

Les médias et ses journalistes ont passé leur temps à ne relayer que le conflit financier dans un premier temps puis on essayés de glisser sur le terrain du harcèlement moral.

Or lorsque tu es supporter du mhr et que tu as quelques contacts proches du club l'histoire est un poil différente et ce qui fait râler c'est que ces mêmes journalisres connaissent ces éléments !

Très tôt dans la saison ( préparation estivale ) FG a eu des envies d'ailleurs. Notamment une sélection (italienne ) qui c'est présenté à lui. Et le principal problème a été son attitude. Il venait de ressigner pour 4 ans au club avec une grosse somme d'argent à la clé. Et au lieu de se prendre en main et d'aller voir le président et de discuter face à face en lui expliquant qu'il avait une opportunité qui dans ce milieu peut difficilement se refuser. Il a fait son autiste, et a lâché l'équipe !

J'ai souvenir d'une itw pendant la préparation estivale où il dit qu'il ne sent pas l'équipe et qu'il ne sait pas quoi faire!? Ça fait 2 ou 3 ans qu'il gère se groupe, il vient de faire les recrutements pour l'effectif le plus cher de l'histoire du club à ce moment là et le mec après 2 ou 3 semaines de préparation commence à se dédouaner.

Il part presque 1 semaine à l'anniversaire de SK au Brésil et manque 1 match de top14 en laissant son staff se demerder. D'ailleurs j'ai cru comprendre qu'il avait gardé de bonnes relations avec Ledesma !

Toutes compétitions confondues on perd 8 matchs consécutifs !

Altrad se sépare de Ledesma, qui ne reçoit forcément pas le soutien de FG, et se fait berner par ce dernier puisque sans le savoir il augmente la cassure entre le staff et les joueurs.

J'ai pas souvenir d'un article de presse relatant la situation face à laquelle le président a due réagir avec un manque cruel d'expérience dans ce milieu.

Forcément il a réagit avec les moyens légaux de l'entreprise.

Une mise à pieds dans un premier temps.

Une affectation à un nouveau poste.

FG voulait l'argent de son contrat mais partir.

C'est FG qui a lancé la procédure au prud'hommes et donc de fait bloqué son possible engagement ailleurs immédiatement.

La presse a dit qu'il avait gagné aux prud'hommes ! ?

Il a pas tout à fait gagné la moitié de la somme qu'il réclamait pour ne toucher grosso modo ce qu'il aurait pu négocier dès le départ avec son président si il était allé le rencontrer pour lui parler honnêtement de la proposition de la sélection italienne !

2/ Le BBQ est réellement une erreur du président. La presse a eu raison de l'évoquer sans gants.

Je crois qu'il apprend vite, et je doute qu'il refasse cette connerie.

3/ La mise sur le côté de Cotter!

Je suis allé à la soirée de présentation d'avant saison.

Il était possible de discuter avec tout le monde, président compris. il est relativement abordable visiblement même si je ne suis pas allé vers lui. Par contre j'ai pu échanger quelques mots avec VC.

Ce dernier a fait une partie de la présentation officielle puis en discutant sur ce à quoi allé être son travail, il a été très simple. Le président lui a donné les clés du club pour que le sportif soit organiser et fonctionne correctement et avec du lien depuis l'école de rugby jusqu'à l'équipe pro.

Sans en faire des tonnes je pense que la presse aurait pu évoquer sa nouvelle mission sans forcément glisser sur une mise au placard même si c'est sans doute bien plus vendeur.

Alors bien sûr des sélections ou d'autres clubs vont s'intéresser à lui avant que ça ne fasse trop de temps qu'il n'ai plus entraîné et peut-être qu'il replongera ! ? Pour autant la mise au placard est loin d'être un sentiment partager par beaucoup de supporters. Ce qui fait débat à la limite, c'est parce qu'il est plus loin du terrain et de la lumière et c'est une toute nouvelle activité pour lui. d'autre part ce poste n'existe dans aucun club français. C'est peut-être plus facile d'évoquer une mise au placard qu'une promotion!?

Je suis encore très long et m'en excuse.

Tu vois, il y aura des choses mal faites par le club qui meriteront critiques, même acerbes, et d'autres qui mériteraient peut-être d'êtres mises en lumières.

Par exemple Altrad a très rapidement restructuré le centre de formation et créé un pôle Haute Performance. Peu en parle.
Pour l'instant quelques joueurs représentent le centres dé formation en plus des historiques.
Tcheihsvili Guidicelli Haouas Devergie Darmon Vincent Reilhac. ...
Sous peu les premiers éléments de ce CHP devraient arriver vers le terme de leur formation et il sera intéressant de voir si cette restructuration a du sens.

Par ce long commentaire ce que je voulais mettre en avant c'est que tout ce qui est évoqué comme étant de casseroles ne l'ai finalement peut-être pas ! ?

@math1907

Merci pour tous ces éléments intéressants.

D'après ce que tu dis FG n'est pas exempt de tout reproche alors. C'est dommage d'en être arrivé aux prud'hommes alors qu'ils auraient pu trouver un accord à l'amiable en effet. Problème d'orgueil des deux cotés sans doute ? Ce que je n'ai pas aimé c'est le motif "faute grave" évoqué par Altrad. Ca fait très entreprise et c'est loin des fameuses "valeurs" (si tant est qu'elles existent encore).
Avant France-Argentine il y a eu un article dans l'équipe qui évoquait l'inimitié entre Galthié et Ledesma. Cet article relatait plusieurs choses du temps où les deux étaient Au MHR. Ça t'intéresserait je pense, même si tu connais sans doute l'essentiel des éléments rapportés par le journal.

Pour Cotter je reste partagé. D'un coté ce poste est intéressant pour la structuration du club, de l'autre je trouve qu'il l'a vite écarté du terrain.

Par contre je trouve qu'Altrad est vraiment trop "sans gène" et bordeline avec son contrat avec Laporte, le sponsoring maillot de l'EDF, la volonté de racheter Gloucester et son action contre le salary cap. Ces actions là, même s'il peut faire plein de choses bien à coté, font que l'image du personnage et du club est écornée pour un moment.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Falsounet

Je viens de lire 1 ou 2 article, dont un sur un site du RCT où Altrad est cité et affirme vouloir conserver un salary cap mais le ré écrire !
On est pas sauvé pour autant mais au moins il y aura une trace à lui remettre dans le gueule si finalement il fait en sorte de le suprimer purement et simplement.

Pour le sponsoring je suis contre.
Notamment parce que je me doutais que ce serait plus une source d'emmerdement pour le club.
Lui je ne pense pas qu'il l'ai fait avec de mauvaises intentions mais l'excuse est trop belle pour certains et ils ne se privent pas de l'évoquer dès que nécessaire.

Le contrat correspondait à une activité proposé aux salariés de l'entreprise Altrad et non pas du club, qui a été passé avant l'élection de Laporte et lorsque Altrad voulait le recruter pour entraîner le MHR. Je pense que Laporte et sûrement Altrad n'ont cru que très tard durant la campagne que Laporte pourrait être élu ! ?
Altrad fait une grosse erreur en laissant courrir ce contrat encore non réalisé une fois l'élection passé au lieu de le casser immédiatement.
On est d'accord.
Mais c'est pas pire que le président du CO qui en démissionnant de Fabre durant son mandat à la LNR n'a plus aucune assurance de retrouver un boulot sur Castres après son mandat (surtout à son âge malheureusement ), mais qui sera ré embauché dès la fin de sa présidence !
Le fait d'être encore sous contrat chez Fabre pendant cette période l'aurait sans doute rendu moins dépendant du bon vouloir de son ancien employeur ! ?

@math1907

Je viens de lire l'article de l'équipe sur Altrad. L'attitude du MHR est affligeante.

  • duodumat
    11800 points
  • il y a 1 semaine

Questions :
- "footisation" ?
- période pré-électorale ?
- quels avantages peut-on tirer de mettre la pagaille ?
- un club de rugby, fut-il professionnel, est-il une entreprise comme une autre ?

Scoop : un libéral veut moins de contrainte pour son entreprise.

  • Pikeyboy
    56513 points
  • il y a 2 semaines

Ce que je vais dire est très simpliste et ne va en rien alimenter le débat, mais je n'ai jamais aimé ce type. Pas parce qu'il est riche, pas parce que sa tronche ne me revient pas, juste parce qu'humainement je le trouve médiocre. A chaque fois que je vois un reportage sur lui, la première chose qui me vient à l'esprit c'est que je détesterais travailler pour lui. Il me renvoie l'image de quelqu'un de faux, au regard fuyant, de calculateur avec un tableur excel greffé à la place des sentiments. Je pense que son EBITDA lui importe bien plus qu'un Brennus. Ses valeurs sont manifestement celles de l'argent et de la réussite sociale, comme si son unique but dans la vie était de prendre une revanche sur la vie après son enfance misérable en Syrie.
Bref. des valeurs que je ne partage pas.

Et pourtant, vu son parcours, on aurait pu penser que ça aurait fait de lui un type dur au mal mais sage et philanthrope. Il s'en cogne bien de mon avis mais ça me fait mal au cul qu'il soit à la tête du club que je supporte. Sans compter qu'il compte se présenter aux municipales et que ce serait bien pire qu'il devienne le gestionnaire de ma ville.

je comprends pas trop la tendance des commentaires qui tiennent a lyncher Altrad a tout prix quitte a oublier les autres acteurs

1. il me semblait (meme si je suis un peu couillon) que quasi tout les clubs trichent au salary cap avec des avantages ici et la (donc bon, ya eventuellement pas que lui)

2. le fait qu'il soit ultra riche aide pas forcement a tricher car les sommes en jeu pour le salary cap sont moindres et sont tres abordables pour la plupart des clubs (qui ont donc assez de tunes pour depasser le salary cap donc, le seul probleme etant de trouver l'astuce pour tricher)

3. les regles et jugement en questions etant tenus pas des entités pas beaucoup plus recommendables ni impartielles, un avis de la justice externe sans parti pris me semble une bonne chose.

Que ca soit un innocent ou un coupable qui appelle a la justice et que, enfin une justice (que j'espere neutre) regarde un peu tout ce bordel, il me semble que ca ne peut que remettre un peu d'ordre dans les regles de ce top14 qui en a bien besoin

  • Pikeyboy
    56513 points
  • il y a 1 semaine
@LaGuiguille

Je ne pense pas que ce soit son compte en banque qui dérange. Je pense que c'est plutôt sa personnalité, son mépris et son affairisme. Ce côté "j'ai réussi donc je suis au-dessus des règles et de la déontologie, et je n'ai de conseil à recevoir de personne", ça devient insupportable.

Le truc c'est que malheureusement, le degré d'arrogance est souvent proportionnel au montant du compte en banque. C'est triste mais c'est comme ça.

Certes, altrad n'est pas le seul dans ce cas mais son incapacité, un peu comme Mourad, à faire profil bas, fait qu'il attire souvent les micros comme le ressentiment.

@LaGuiguille

Mourad le premier avait dit (lors de l'époque des wilko,botha,gittau....) qu'ils avaient leurs salaires PLUS des "primes" ou des royalties venant d'entreprises partenaires ou par des marques (Wilkinson en touche grâce aux produits estampillé n°10 dans les stores du RCT)

  • Pancho34
    9899 points
  • il y a 2 semaines
@LaGuiguille

Je suis d'accord avec ton analyse si ça permet de mettre tout à plat une bonne fois pour toute

INCOMPREHENSIBLE.
La FFR diminue le montant de l'amende réclamée par la ligue au MHR.
MHR saisit le Conseil d'État…
Au même moment, de l'autre côté de la manche, pour le même motif, les Saracens se retrouvent rétrogradés en bas de leur championnat (-35 points !) avec une amende 15 fois supérieure à celle du MHR et ils ne font pas appel…
Et tout ça alors que l'enquête de l'affaire de favoritisme de la FFR envers le MHR, menée par le parquet national financier, est toujours en cours…
Le MHR d'Altrad semble appliquer l'adage commun selon lequel la meilleure défense c'est l'attaque.
Or, quand on connait un peu le rugby, on sait que la meilleure des attaques c'est la défense…

  • math1907
    10005 points
  • il y a 2 semaines
@Bachibouzouk

De l'autre côté de la manche il a été mis à jour des éléments factuels prouvant une fraude au salary cap.
Dans ce cas les Saracens n'ont d'autres choix que dé faire profil bas.
Si la même chose arrive au mhr et Altrad, il n'y aura pas d'autre choix non plus.
En attendant seule une simulation avec ré évaluation des salaires des joueurs a été faite. D'où le recours du club et l'annulation de la sanction portant sur un dépassement du salary cap.

Ah bravo, super, j'applaudis des deux mains ! Un milliardaire qui juge que le rugby ne lui fait pas gagner assez d'argent aura toujours des cordes à son arc pour palier son incompétence sportive !
J'espère que le monde du rugby lui ferra payer le prix fort. J'espère que le monde du rugby s'unira, que l'intérêt collectif prendra le pas sur les intérêts individuels. Car quand un intérêt personnel met en péril toute l'économie d'un sport (et Dieu sait qu'aujourd'hui l'économie est un facteur prépondérant), tout les moyens sont permis.
En premier lieux, la FFR. J'espère ne plus jamais voir cette horrible piaf sur notre maillot bleu !

@Vae Victis Brennos

si c'etait le cas, il paierait son amende avec son argent de poche sans meme ce soucier du montant et continuerait a frauder non?

en terme d'interet personnel et d'impact sur le rugby francais, je pense que Laporte a bien plus d'impact negatif qu'un gars qui paye ses joueurs au black et qui arrive meme pas a gagner

@LaGuiguille

D'où l'intérêt des sanctions sportives.
Je ne suis pas sûr, aujourd'hui le rugby pro repose essentiellement sur l'économie, si on désorganise l'éco tout va dans le mur.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 2 semaines
@Vae Victis Brennos

Il ne gagne pas d'argent et n'en gagnera pas à travers un club professionnel !

Aucun président (je parle des président propriétaires de leur club, pas des président délégués ) ne gagne d'argent et s'enrichit avec son club.

C'est comme avec une bagnole, tu ne fais que dépenser du fric.

@math1907

L'investissement dans le sport pro est particulier, mais il y a beaucoup à gagner. Pas en billets verts à court terme, mais à long terme c'est un investissement rentable car il donne énormément de visibilité.
Le club ne rapporte rien. Mais il fait briller l'entreprise. Et ça, ce sont des investissements très précieux car extrêmement rares

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Vae Victis Brennos

Tu as raison et je suis parfaitement ton raisonnement.
J'avais compris que c'était la boîte à cash, dans ton premier commentaire.
Or non comme tu le précises c'est un investissement, donc essentiellement des dépensent dans un premier.
Est-ce que ça lui rapporte réellement ?
Pour être artisan quand je passe chez différents grossistes en outillages t'as rarement le choix dans les marques. C'est les grossistes qui choisissent une marque de brouette par exemple et le particulier achète celle qui est disponible si le prix lui convient.
Ce que je veux dire c'est que je ne sais pas à quel dans son domaine d'activité tu touches beaucoup de clientèle chez les particuliers comme un vendeur de voiture ou de robots ménagers, à travers une telle publicité.

  • Yonolan
    56939 points
  • il y a 2 semaines

Bon pour moi quelqu'un qui saisit le conseil d’état pour lui demander d'annuler la notion de salary cap alors qu'il dit partout le respecter....c'est un peu louche ...ou très vertueux...au choix
Ou alors l’étau se resserre parce que je ne pense pas qu'il pourra passer au travers une année de plus ..
Heureusement qu'il n'a pas pu racheter Gloucester parce il y aurait eu moins de mansuétude de la part de nos amis anglais ...
Pourtant la FFR avait donné son accord et vous avez quoi...cela avait été mis à l'ordre du jour de la première réunion de la nouvelle équipe Laporte ...tiens tiens déjà prioritaire le père Altrad ...
Et quand la ligue a voté contre (et la ligue anglaise aussi au passage et on l'oublie trop ) ça a été été le démarrage des hostilités FFR/LNR amplifié par le contrat Laporte Altrad ( dont il a nié l'existence dans un premier temps) et la fameuse commission de discipline, il avait eu cette formule apaisante :
C’est une forme de guerre entre les deux institutions. Comme toutes les guerres, il y aura des morts"
Belle conception pour l'autoproclamée plus belle réussite industrielle française de ces 25 dernières années qui ,il est vrai, nous a toujours expliqué qu'il ne jouait pas dans la même cour que les autres présidents de clubs
Peut-être pas dans la même cour, mais surement au même jeu et surement avec les mêmes règles
Ca me rappelle ce que disait ma grand-mère : qui se ressemble s'assemble..

  • math1907
    10005 points
  • il y a 2 semaines
@Yonolan

Pas tout à fait puisqu'il y a une demande pour contrôler la légalité de tout ce qui a été demandé durant ces contrôle du salary cap qui a amené à cette sanction.
Si le club ne voulait pas étaler au grand jour ses réponses et risquer qu'on lui donne tort et qu'on l'oblige à donner encore plus d'informations il ferait profil bas ! !!!!!
Visiblement ce n'est pas le cas.
Et pour le coup le fait que cela sorte du carcan peut net de la LNR et FFR pour se retrouver devant une autre entité, n'est pas pour me déplaire.

Pour ce qui est de la volonté de casser le salary cap:
/ 1.
À force de lui casser les couilles fallait bien s'attendre à une réaction !
Bon il attaque. On verra bien où ça va nous mener.
/2.
Pour ma part je pense qu'il faut qu'il y ait un système de régulation de la masse salariale des club.
Est-ce qu'une limitation en fonction des moyens du club et non pas de son président ne serait pas plus adapté ?
C'est à dire en fonction de la capacité du club à générer de l'argent.
Billetterie, extraordinaire à la Rochelle !, et sans doute intéressante pour les propriétaires de leur stade comme le ST ou le Racing.
Tout ce qui est vente de produits dérivés. Bien sûr les clubs qui fédèreront un maximum de supporters pourraient en bénéficier, mais également les clubs noyés au milieu de bassin de population relativement important.
Pour cela les supporters doivent à minima vouloir s'identifier à leur équipe et généralement pour cela il faut offrir du bon spectacle et des joueurs dont on se sent proche. Donc des mecs formes au club!
Puis il y aurait la capacité des clubs à vendre du sponsoring.
Et ça il suffit pas de le dire ou d'être un bon homme d'affaires. Pour vendre du sponsoring il faut avoir remplis les critères précédents, si on veut attirer d'autres hommes d'affaires pour qu'ils payent et associent leur nom à ton club et équipe!!!!!!
Et puis comme c'est un moyen de vendre des marques en les associant à un club et son équipe, il faut que cette derniere joue un rugby pas uniquement tourné vers les aficionados. Il faut des mecs qu'ils courent balle en main et des ballons qui vivent !

Et enfin, on en revient à la formation qui pourrait devenir un bon moyen de faire entrer de l'argent dans les caisses du club (Verhaegue, partirait libre du ST, mais tout un tas de frais de formation valorisés par ses différentes sélections nationales chez les jeunes et le fait qu'il a déjà joué en Pro, permettrai au club de s'y retrouver). L'idée de MB plaisait peu à Pelous, mais ce cas doit sans doute le faire un peu réfléchir!?
Dommage que cela n'existait pas dans de telles mesures lorsque Picamole est parti au ST ou avant que CSBJ ne se fasse totalement dépouiller de sa plus grand richesse, à savoir le résultat de sa formation.

Alors bien sûr les meilleurs auraient le droit d'augmenter leur masse salariale, par contre avant de pouvoir en être autorisé il faudrait commencer par former des joueurs, les faire jouer, puis les faire bien jouer, structurer le club et l'ancrer aussi mieux dans le paysage régional puis national.
Et alors on pourrait se permettre de temps en temps d'aller chercher un ou deux joueurs étrangers dont les caractéristiques humaines et techniques pourraient amener une plus value à l'ensemble du travail réalisé auparavant.

Voilà comment j'imagine que devrait fonctionner le système.

Vient ensuite le moyen de le faire respecter.
Si la LNR avait diffusé un ou deux faits ayant amenés à la décision de sanction du MHR nous aurions sans doute plus d'idées sur tout ce qu'il faut contrôler.
Sans doute qu'un passage devant la justice de cette affaire pourrait nous permettre:
1/ d'obtenir un résultat argumenté et non jugé par des commissions indépendantes de chaque partie.
2/ de mettre à jour des triches et des manques dans les textes ou les actions à mener pour faire respecter un système de régulation des masses salariales des clubs.

  • ketamine
    30243 points
  • il y a 2 semaines

Cet article met en lumière les mots de Clive Woodward dans le Midol de ce jour :
"La France devrait être un champion du Monde en puissance ....Mais il faut mettre de l'ordre dans votre maison."

@ketamine

Il faut reconnaître que pour l'instant ça ressemble plus à une chambre d'adolescent rebelle.

  • breiz93
    46800 points
  • il y a 2 semaines

Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît !

  • gregi
    3670 points
  • il y a 2 semaines

Oh le pauvre, il n'arrive pas à acheter le bouclier de brennus alors il va pleurer dans les jupes de maman.

Ces milliardaires ont beaucoup de mal à supporter quand ils n'ont pas ce qu'ils veulent.

Bon, je vais aller sur le site de "La gazette du Palais", il paraît qu'il y a un super article sur l'histoire du cadrement-débordage.

S'il n'y a pas transmission de la QPC, alors la procédure est d'ore et déjà fini

Je ne comprends pas trop cette défiance (voir haine) envers Altrad qui serait le fossoyeur du rugby français. Je ne pense pas que ce soit un saint, loin de là, mais je trouve qu'il a raison d'attaquer la LNR.

L'ennemi du rugby français, s'il y en avait vraiment un à définir, ce serait plutôt la LNR que le MHR.

Qui bloque toutes réformes ? Qui prend des décisions à l'encontre des intérêts de l'EDF ? Je pense que c'est bien plus la LNR que le MHR.

Les mecs de la LNR ont quand même le culot d'attaquer Altrad, alors que de leur côté c'est quand même une belle catastrophe de gestion.

  • Caesar
    1131 points
  • il y a 1 semaine
@quentin2dakar

C'est marrant moi quand je pense au rugby français je pense d'abord aux clubs et aux boucliers avant l'équipe de France

  • ketamine
    30243 points
  • il y a 2 semaines
@quentin2dakar

Si la LNR n'avait pas, par exemple, imposé des quotats de Jiff est-ce que le MHR ne serait pas devenu le fossoyeur de l'EDF ?

  • math1907
    10005 points
  • il y a 2 semaines
@ketamine

Heureusement qu'ils y avait 13 autres bons élèves !

Pour information à peu de choses près tous les clubs du top14 étaient chargés en étrangers, et ce qui a valu au mhr d'être montré du doigt c'est essentiellement parce que la plus part étaient d'une même nationalité.

  • ketamine
    30243 points
  • il y a 2 semaines
@math1907

Je ne souhaitais pas stigmatiser ton club plus qu'un autre mais le sujet de l'article le concernant le MHR.
Ce qui l'a mis en lumière à mon sens c'est plutôt la vague de départ de jeunes français qui avait eu lieu après l'arrivée de Jack White.

  • gregi
    3670 points
  • il y a 2 semaines
@quentin2dakar

Whaaaaat ?

  • vevere
    48394 points
  • il y a 2 semaines

Altrad ou le fossoyeur du rugby pro "francais".

Le Salary Cap est un mal nécessaire pour permettre un minimum d'équité entre les clubs...certains "mécènes" croient (fort justement) que leur argent leur permet tout...pathétique!!!🤬🤬🤬

  • Kad Deb
    26808 points
  • il y a 2 semaines

Les hommes d'affaires milliardaires qui se sont introduits dans le rugby pro en achetant des clubs sont comme des renards dans un poulailler. Si grosses et nombreuses soient-elles, les volailles vont se faire croquer une à une parce que la ruse (la chicane juridique) et les crocs (le fric et les avocats) appartiennent aux renards.
Les piaillements et les coups d'ailes (sanctions internes au rugby) ne suffiront pas à se défendre sur la durée. Salary cap et autres JIFF ne tiendront que si les milliardaires le décident entre eux. Bienvenue dans le monde des affaires !

"Le rapporteur public a demandé aux juges de ne pas transmettre la QPC au Conseil Constitutionnelle."
On ne dit pas "le Conseil constitutionnelle" mais "La Conseille constitutionnelle".

A part ça quoi de nouveau dans le monde du Rugby ?

  • gregi
    3670 points
  • il y a 2 semaines
@breizovale

Serge Simon a mangé un bretzel à Strasbourg ce matin, il est ravi.

  • Pancho34
    9899 points
  • il y a 2 semaines

Goze en voulant se faire Altrad va nous faire passer pour des pipes, il a jamais accepté quand il avait dit que la ligue était gérée par des amateurs, et bien là il a enclenché un sacré bordel

Cette démarche est à vomir, mais absolument pas surprenante de la part d'un personnage comme Altrad.

Sans salary cap il n' y a plus d'équité. Sans salary cap le rugby actuel serait remplacé par un rugby dont les clubs seraient des jouets aux mains de milliardaires.

Question pour les spécialistes: la LNR, en guise de protestation face à cette démarche d'Altrad, peut elle suspendre la compétition ? Une sorte de grève en quelque sorte. J'adorerais une telle action de la ligue.

  • Kad Deb
    26808 points
  • il y a 2 semaines
@Falsounet

"Sans salary cap il n' y a plus d'équité. Sans salary cap le rugby actuel serait remplacé par un rugby dont les clubs seraient des jouets aux mains de milliardaires."

Bizarre ! Cette description m'évoque vaguement une situation actuelle. Mais ça ne doit pas être celle du rugby. Impossible !.... À cause des "Valeurs"...

@Kad Deb

Aujourd'hui il y a toujours l'équité grâce au salary cap.
Aujourd'hui les milliardaires ne font pas ce qu'ils veulent grâce au salary cap.

  • math1907
    10005 points
  • il y a 1 semaine
@Falsounet

Même si je suis pour une régulation de la masse salariale j'ai du mal à trouver de l'équité quand j'observe les effectifs des clubs de top14.
Tous sont au taquet de ce que le salary cap authorise et pourtant je vois de grosses différences quand j'observe et compare les effectifs pour un même nombre de joueurs.
Ce qui me laisse penser que les clubs les plus modestes se voient contraint de payer trop cher des joueurs de niveau moindre!?

  • lau1
    11948 points
  • il y a 2 semaines

Le salary cap est inscrit dans les règlements de la ligue. Si il n'est pas content le monsieur alors aurait dû se mettre a un autre sport.
De toute façon il pense qu'arroser le portier lui permettra d'éviter de se soumettre aux règles.

  • gregi
    3670 points
  • il y a 2 semaines
@lau1

Il a qu'à acheter un club de foot

@lau1

Tout à fait d'accord.

Derniers articles

News
Transferts
News
Transferts
News
Transferts
News
Transferts
News
News
News