La presse étrangère analyse l'exploit du XV de France
Ntamack a été décisif.
Les Bleus sont encore en course pour le Grand Chelem. Mais après la victoire face au Pays de Galles, qu'en pense la presse étrangère ?

Chez nos amis de la BBC, la deuxième défaite du Pays de Galles sous l'ère Wayne Pivac est à notifier. Notamment cette première défaite à domicile durant le Tournoi des 6 Nations depuis maintenant 3 ans. La défense française a encore été plébiscitée : "sous l'influence d'Edwards, la France a férocement contre-rucké pour mettre le Pays de Galles sous constante pression". Du côté du Guardian, "la France est enfin de retour" avec un Romain Ntamack qui a "brisé le Pays de Galles" : "cette dernière incarnation de jeunes Français effrontés a gardé son sang froid alors qu'un scénario bien trop familier se déssinait". Selon le journal britannique, les Bleus se rapprochent d'un Grand Chelem. 

Vincent et Willemse un peu justes, Thomas et Fickou en or : nos notes des BleusVincent et Willemse un peu justes, Thomas et Fickou en or : nos notes des Bleus

Mais qu'en pensent nos adversaires du jour, les Gallois ? Wales Online s'est penché sur "les raisons pour lesquelles le Pays de Galles a perdu contre la France et les six minutes où Shaun Edwards est revenu les hanter". Selon eux, le tournant du match a été l'interception de Romain Ntamack qui vient crucifier une belle possession de balle des Gallois. L'autre moment important du match a été l'occasion d'essai galloise stoppée par Paul Willemse à 5 mètres de la ligne avec un avant volontaire : "c'était une décision qui n'a pas été bien accueillie par le Pays de Galles". L'action finale aurait également pu amener une victoire galloise, "mais vient l'heure, vient l'homme pour la France et cet homme était Camille Chat", comme le déclare le journal gallois.

"C'était un changement défensif que nous avons vu tant de fois venant d'une équipe menée par Edwards. C'est simplement que cette fois-ci, c'était des hommes en bleu plutôt qu'en rouge", écrit Wales Online.

Wales Online s'est penché sur le cas Shaun Edwards, où son impact peut être perçu dès le début en terme d'agressivité : "leur contre-rucking était tout simplement féroce". Comme ils le déclarent, "une telle tactique comporte un double risque", mais lesquels ? Les Gallois estiment que consommer autant de joueurs dans les rucks est un risque pour le reste de la ligne. L'autre risque du système défensif français concerne le nombre de pénalités chez nos Bleus : 9 en première mi-temps. 

Non ce n'était pas un rêve : le meilleur de la victoire française face au Pays de Galles [VIDÉO]Non ce n'était pas un rêve : le meilleur de la victoire française face au Pays de Galles [VIDÉO]

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Pour résumer la presse anglo-saxonne: si la France gagne, c'est grâce à Shaun Edwards.
Ils sont aussi chauvins que nous, et ce n'est pas un compliment.

@Team Viscères
J’en conviens.
Sauf que l’edf à un instant T est le sommet de la pyramide. Pour que celle-ci soit double championne du monde, il faut que la base de la pyramide de talents soit large, au delà des qualités individuelles de chacun, dont on sait qu’elles s’expriment différemment à 18/20 ans et à 25 (ce qui explique le nombre relativement faible de joueurs ayant réussi à passer de l’edf u21 aux seniors.
J’ai bien parlé de “génération d’âge “. Pas de somme de talents individuels.

Dans les commentaires, tout le monde semble oublier que cette génération est double championne du monde.
Au delà de la défense de SE et des errements des gallois, on peut aussi imaginer que les français ont retrouvé un peu de ce talent qui a tellement fait défaut durant le creux (le gouffre?) générationnel de ces 12 dernières années...

  • Desman
    78 points
  • il y a 1 mois
@Ben Brisbane

L'histoire du "creux générationnel" est une excuse inventée et bien commode pour la fédé et le staff de l'EDF, époques PSA et Brunel le fond de jeu des bleus était inexistant. Brunel a été un très bon entraîneur (je le sais je suis de Colomiers) mais ses 2 ans en bleus sont une cata, le mec avait 10 ou 15 ans de retard dans ses méthodes et sa vision du rugby. Y'a qu'a voir la différences avec Galthié en seulement 3 passages à Marcoussis.

@Ben Brisbane

Il n'y avait que deux doubles champions sur la pelouse avec Vincent et Gros, sachant que Vincent n'a quasiment pas joué lors du premier titre (83 minutes dans la compétition dont 80 en poules contre la Géorgie). Et si on compte aussi les "simples" champions du monde on ne rajoute que Ntamack, Marchand et Bamba. 3 titulaires et 2 remplaçants, un peu juste pour expliquer le renouveau tricolore.

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Julien Marchand ? Il a 24 ans donc ça m'étonnerait qu'il ait été champion du monde U20 l'an denier ou il y a 2 ans. Guillaume lui n'est pas encore en équipe de France.

@Team Viscères

Exact.
Et la génération Guirado avait été champione du monde.

@RUGBYDEOUF

Génération impressionnante sur le papier : Montès, Domingo, Sempéré, Guirado, Jacquet, Ledevedec, Ouedraogo, Alexandre, Chouly, Tillous-Borde, Thomas, Beauxis, Mermoz, Denos, Médard...

  • adourAB
    4601 points
  • il y a 1 mois

Les gallois n’ont toujours pas compris, quand le temps de jeu est terminé et en rouge sur l'écran TV, faut arrêter de jouer contre la France. Cette fois ci, cela a permis de manger du temps après la 40eme minute sur un carton jaune.

  • adourAB
    4601 points
  • il y a 1 mois

Le même match en Top14, aurait vu un grand nombre de cartons gallois pour plaquages hauts.

Belle victoire, avec l'envie de jouer que donnait le 15 de France, les Gallois ne pouvaient pas gagner

  • Ada74
    773 points
  • il y a 1 mois

Bizarre l'attitude de Biggar ... conséquences de ses X commotions ?

@Ada74

Un peu comme Sexton et ses erreurs contre l'Angleterre

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 1 mois

Je différencie la presse galloise et les gallois. Finalement beaucoup dans les commentaires gallois reconnaissent la supériorité de la France, et que la victoire est méritée. Enfin ils ont également été exaspéré par les comportements et attitudes anti-sportives...
Pour l'en avant de Wilemse, le doute est permis (même les commentateurs français prédisaient un essai de pénalité), tout comme l'essai gallois accordé sans image où on le voit aplatir tout comme l'essai français où le geste de la passe est vers l'arrière ainsi que la récupération de Vakatawa avec le bras derrière son corps
Bref peu importe la nationalité, quand on gagne tout va bien, quand on perds on trouve toujours des choses à redire sur l'arbitrage. .

  • to7
    14178 points
  • il y a 1 mois
@oli 30

les commentateurs français prédisent ce à quoi ils sont habitués (à savoir un arbitrage maison) les gallois sont d'une mauvaise fois épouvantable et sur ce match les écosais anglais ou irlandais se sont copieusement moqué des gallois, singulièrement de biggar, jones et pivac qui se sont plaint d'un arbitrage qui les a pourtant clairement avantagé

mais la mauvaise foi galloise n'est pas une nouveauté, ça fait presque 10 ans qu'ils contestent le rouge pris par warburton en 2011 (le même warburton qui accuse la france de traiter les commotions avec légerté quand son équipe aligne north, biggar et halfpenny)

l'histoire de l'en avant de willemse est une vaste blague, on voit clairement sur les images sont regard qui n'est pas du tout sur le ballon, si c'est volontaire c'est le premier 2e ligne prestidigitateur qu'il m'est donné de voir.
quand à la mêlée ouverte en deux à l'entrée de Bamba, il suffit de regarder les images cessons le masochisme, ne donnons pas de crédit aux élucubrations de mauvais perdants

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 1 mois
@to7

L'action au ralentit induit certaines choses, à vitesse réelle, c'est autre chose. Il fait très bien le mouvement pour le plaquer surtout que le pilier semble charger plutôt que de jouer le 2 vs 1 donc je crois que Wilemse a tenté le placage, après le doute est permis si on est de bonne foi...
Pour répondre au reste de ton message, je pense que les gallois ont développé comme une sorte de complexe de supériorité car même en étant dominé, ils nous ont quasiment tout le temps battu ces dernières années donc ils se sont comportés comme des personnes vexés. Les commentaires d'avant match l'illustrent bien, ils se sont sentis en danger avant même de commencer à jouer. Ceci étant dit... je ne cautionne absolument pas les attitudes vues sur le terrain, mais je crois au karma et je me dis que cela va se retourner contre lui (Dan Biggar) un jour 😉

  • to7
    14178 points
  • il y a 1 mois
@oli 30

au fond le doute est toujours permis, c'est toute la complexité de qualifier un en avant de volontaire et je ne suis pas dans la tête de willemse (qui après tout est peut être un disciple de gérard majax); mais c'est quand même très modérément probable et je crois que comme on n'est pas dans minority report avant d’appliquer la double peine on attend quelque chose d'un peu plus évident

et quand on voit AWJ (pour qui j'avais encore un énorme respect il y a 3 jours) parler de deux essais de pénalité qui auraient du leur être accordés, c'est quand même un peu beaucoup ridicule

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 1 mois
@to7

Oui je suis d'accord avec toi sur AWJ, le staff gallois aussi a été peu avare en mauvaise foi. L'arbitre a eu un match difficile car beaucoup de décisions litigieuses à prendre et le TMO a eu tendance en plus à favoriser les gallois donc on peut se réjouir qu'il n'ait pas sorti un 3ème carton jaune.

@oli 30

Il faut dire qu'il y a de quoi être "vexés" quand tu te fais secouer et battre par des gamins... mais je suis d'accord leurs comportements auprès de l'arbitre et les branchages continuels aux adversaires sont déplaisants, voir pénibles pour l'ovalie.

Et sinon la presse galloise trouve judicieux de ne pas avoir pris les points en fin de 1ère mi-temps et en fin de 2ème ?
Ils ont pêché par orgueil et ont été punis !

J’aurais bien aimé une petite vidéo de la série de « coups de poing » sur Farrell !

@akitania

https://twitter.com/i/status/1231612119986122752

  • pereram
    5915 points
  • il y a 1 mois
@Aristaxe

Quelle saloperie ce farell, avant l'époque video il aurait jamais osé faire ça.

Sinon bonne réaction de stander, il met pas de coup de poing, il reste dans ce qui est accepté par les arbitres.

  • Desman
    78 points
  • il y a 1 mois
@pereram

Bonjour l'ami, j'adore ton avatar 😉

@pereram

Oui, j’ai adoré sa tête désespérée genre « Mais punaise c’est pas du rugby ça !!! »...😂

Pas une petite référence à la mêlée, ou au comportement infecte de Biggar (qui me rappelle les pires heures de Farrell, qui c'est bien améliorer il faut admettre), ou simplement l'apport du banc Francais qui cette fois a été au niveau?
Sinon dommage que l'essais de Fickou soit refuser car on est pas loi du plus bel essai du tournoi, il y a tout sur cette séquence.

@HookAHooker

Biggar a été une vraie pleurnicheuse ! Mauvais esprit ! Vraiment très déçu ! En revanche il y en a un que je me ferais volontiers, c’est Thommos Williams ! Entre ses politesses répétées avec N’Tamack et son comportement en 1/4 au Japon, franchement c’est vraiment une petite verrue !

@akitania

NTK s'est pas démonté sur le coup. Il a porté ses balls et tu sentais qu'il en avait ras le c** de Tomos.
Après avoir revu le match, l'arbitrage a été mauvais mais pas sur les pénalités ou les cartons qui sont complètement justifiés à chaque fois.
Il a fait un mauvais match sur :
- Laisser Biggar et T. Williams avoir une conduite anti-sportive détestable
- L'essai de Fickou refusé : la règle est claire, si le geste est fait vers l'arrière selon la ligne d'avantage alors il n'y a pas en-avant. Le ballon qui part vers l'avant ça s'appelle de la physique, et la petite expérience de la balle de tennis lachée à vélo 😉
- L'essai de Biggar qui perd le contrôle du ballon et que touche Bouthier. C'est pas comme le jonglage d'NTK où aucun autre joueur ni le sol ne touchent le ballon. Donc normalement c'est en-avant.
- Willemse ça peut se débattre, mais 1/ il regarde le joueur et pas le ballon, 2/ fait le geste du placage en encerclant le joueur donc pour moi il y a en avant involontaire. Le jaune qui suit pour Haouas est mérité par contre.

  • pereram
    5915 points
  • il y a 1 mois
@roro31400

Pour l'essai de fickou, j'ai pas le même avis que toi. Pour moi le geste n'est pas vers l'arrière.
Bouthier n'est même pas tourné vers son camp.

@pereram

Peu importe, ce qui compte, ce sont les mains... Et dans le cas de Bouthier, elles vont bien vers l'arrière... Sans compter que Vaka prend le ballon derrière lui... Ensuite, comme le dit roro, c'est une histoire de vitesse relative, avec deux intervenants qui courent... Mais nombre d'arbitres n'ont pas révisé cette règle de physique et continuent de cibler les lignes du sol, contresens absolu...

@roro31400

Oui eh bien je suis d’accord avec absolument toutes tes analyses aussi bien sur Fickou que pour Willemse! L’arbitrage s’est laissé envahir par les pleureuses et l’anti jeu plus que par les fautes pures.

@roro31400

Mais pourquoi on voit encore passer ces histoires sur les mains en arrière. Ça n'est plus dans les règles. On est revenu sur la simplissime: en-avant : Quand un joueur perd la possession du ballon qui poursuit sa course vers l’avant, ou quand un joueur propulse le ballon du bras ou de la main vers l’avant, ou lorsque le ballon touche la main ou le bras, poursuit sa course vers l’avant et touche le sol ou un autre joueur avant que le joueur d’origine puisse l’attraper https://laws.worldrugby.org/?language=FR
Et c'est au joueur de se démerder avec les lois de la physique, le référentiel étant le terrain et pas le joueur.

@phil_vtt

je crains que tu ne sois sérieux en écrivant ça.

  • pereram
    5915 points
  • il y a 1 mois
@phil_vtt

Tu confonds la règle de l'en avant et celle de la passe en avant.
Sur la règle de la passe en avant il est bien précisé l'histoire du mouvement des bras.

@akitania

ce qui me derrange surtout c'est que l'arbitre ne le remette pas à sa place.

@HookAHooker

Pareil !

@akitania

Oui et son entrée où il tient le short de Dupont avant une mélée!! J'avais envie de le gifler

@Timmaman

MAIS SI FORT !!!!!

Les français qui ont été transpercés par les Argentins en CdM dans ce domaine, arrivent désormais à contrer très efficacement les mauls adverses. Les Gallois (comme les anglais) n'ont rien pu faire.
La ou les Gallois ont gagné haut la main (en dépit du premier essai), c'est dans leur spécialité: la récupération aérienne des Up and Under. Il n'y a pas de stat dans ce domaine, mais les français ont perdu la quasi-totalité de ces duels.
Une autre spécialité ou les Gallois ont été forts, c'est dans la gêne des joueurs sans ballons (poussetes, tirages de maillots etc...). En 2019 déjà, on voit très bien Tipuric empêcher Parra d'intervenir sur la percée du 11 Gallois menant à l'essai de Gareth Davies. Bravo aux français d'avoir su ne pas péter les plombs, même si Thomas/Vakataw/Ntamack et consort en avaient clairement gros sur la patate.

@Cote rotie

Bonne analyse et bon pseudo, avec des cotelettes d'agneau, le côte rotie passe très bien 😉

@Cote rotie

Oui, bien vu pour les ballons hauts ! Ceci dit, je me demande si, vues les qualités galloises dans ce secteur, il n’y a pas eu des consignes du genre « laissez-les récupérer en l’air et prenez les à la retombée »... parce que je trouve qu’ils n’ont pas vraiment cherché à les jouer !

Pas vu d'article en anglais sur l'apport de Karim Ghezal grâce à qui on a obtenu toutes nos touches, gêné leurs tentatives de ballon porté et élaboré une combinaison astucieuse qui provoque l'essai de Willemse.

Ils commencent à nous gonfler avec Edwards. Amandonné on a compris.

@Un riz savant scie

Tu trouves ca étonnant de la part de britanniques d'avancer que la seule raison du sursaut français viendrait ... D'un britannique 😊

  • to7
    14178 points
  • il y a 1 mois
@Un riz savant scie

du reste cette combinaison m'avait l'air inédite, du moins je n'ai pas souvenir de l'avoir déjà vue ( mais soyons honnête je ne regarde pas tous les matchs), ce qui est étonnant tant c'est simple et malin, mais n'est ce pas la arque du génie que d'inventer un truc qui semble évident?

@Un riz savant scie

Pourquoi sur Ghezal ? Il a entraîné une nation britannique ? Non ! Donc t’as ta réponse : si on gagne ce n’est ni grâce aux joueurs, ni à un travail d’ensemble et de fond de tout le staff !!! NON ! C’est grâce au seul anglophone de notre staff... bien entendu ! CQFD !

  • Nikopat
    4149 points
  • il y a 1 mois
@Un riz savant scie

Il y a d'ailleurs un chouette moment juste après l'essai de Willemse qui montre clairement le staff (Galthié et Ibanez) aller féliciter Ghezal suite à la combinaison, qui prouve bien que c'était sa contribution. J'ai trouvé que c'était une belle image sur le coup 🙂

@Nikopat

Oui !!! J’ai adoré ! Ça m’a vraiment fait plaisir pour Ghezal qui a fait un boulot dingue !!!

@Un riz savant scie

Tqt, le staff a bien compris que Karim faisait un très bon boulot. Y’a qu’à voir la réussite de la combinaison sur l’essai de Willemse qui avait été travaillée en amont!
Après faut reconnaître que S.E. Fait du très bon boulot. La Défense française a été vraiment transformée.
Mais on peut aussi parler de Servat qui a bien bossé avec Bamba sur la mêlée notamment!
Bref le staff fonctionne l’équipe aussi! On en demande pas plus

@roro31400

Au crédit de Servat on peut aussi ajouter l'apport du tee à la fin du match !!!

@roro31400

Bien sûr qu'Edwards fait de l'excellent travail, c'est l'un des meilleurs du monde, et ça a l'air d'être un bon mec. Il ajoute ce supplément d'engagement et de rigueur qui nous empêchait de passer le cap.

Il serait bien d'avoir le regard de Dédé Puildébut sur l'essai refusé à la France et celui accordé au Pays de Galles, et quand à y être, aussi sur l'action tant décriée par les Gallois de Paul la poulpe 🙂

@virilmaiscorrect

et également sur l'essai accordé à Bigart car juste avant d'aplatir il me semble qu'il lache le ballon ...
Perso l'action est litigieuse pour Willemse ... mais il tourne la tête pour plaquer le gars donc pour moi il peut pas voir la passe ... donc avant non volontaire ... pour moi en tout cas avec toute l'objectivité dont je peux faire preuve !
Mais d'une manière générale, l'arbitre a vraiment été très influencable à mon gout et quand même pro rouge

  • Pianto
    35228 points
  • il y a 1 mois
@virilmaiscorrect

je crois que c'est un match où il y a pas mal de choses à dire sur l'arbitrage, dans les deux sens. Il y a eu beaucoup de situations sujettes à interprétation (je n'ai pas revu le match mais c'était ma sensation à chaud). Je ne connaissais pas cet arbitre mais il n'a pas eu une partie facile...

Ce que j’adore avec nos amis Anglo-saxons, c’est que lorsqu’ils gagnent bravo à eux, et lorsqu’ils perdent, bravo à eux (via Shaun Edwards) aussi.

Je ne minimise pas son apport sur les résultats de nos Bleus, mais ça me fera toujours sourire.

Aussi, on pourrait parler des remarques de la presse britannique non-galloise sur l’attitude des joueurs et de Pivac pendant le match et les interviews. Ils ont notamment expliqué que ce comportement de râleur et remise en cause de l’arbitrage n’aurait jamais eu lieu avec Gatland.

@Maraud en Toge

Exact, son apport est décisif, c'est certain, car il porte encore plus haut le niveau d'exigence de nos Français mais, de son propre aveu, le système défensif est le même qu'à la CDM. Il ne serait jamais venu dans une équipe de peintres.

  • Pianto
    35228 points
  • il y a 1 mois
@Maraud en Toge

C'est aussi ma sensation.
Pour l'instant, on ne doit qu'à Edwards de passer de looser à prétendant au grand chelem.

L'autre risque du système défensif français concerne le nombre de pénalités chez nos Bleus : 9 en première mi-temps
Par contre, j'ai pas souvenir avoir vu notre deuxième ligne (y compris le grand Tao) pénalisée ne serait-ce qu'une seule fois (l'en-avant de Willemse me semble volontaire pourtant) ! et là je dis chapeau pour des gars qui se sont frottés pendant tant de minutes à AWJ et consorts !

@amoureuxdubeaujeu

La bonne nouvelle c’est qu’une faute due à un gros engagement ça se corrige plus facilement qu’une due à une débilité profonde !

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