[Désintox] France - Galles : On a trouvé le meilleur plan pour juger si l'arrachage était en-avant !
[Désintox] France - Galles : On a trouvé le meilleur plan pour juger si l'arrachage était en-avant !
Le Pays de Galles a inscrit l'essai de la victoire face aux Bleus... qui pourrait bien relancer le débat sur l'importance du réalisateur dans le rugby moderne.

On rêvait d’avoir ce plan, le TMO (arbitre vidéo) aussi surement… Mais c’est le net, et non le réalisateur du match qui nous l’offre :

Clear and obvious

Marius Jonker - qui officiait à la vidéo - n’a pas bénéficié de ce plan à la vue des images. Quand il demandait un autre plan, le réalisateur lui a gentiment proposé de voir le touché à terre de Moriarty. Voici de quoi relancer l’importance du réalisateur dans le rugby moderne.

Fred Godard avait jeté un pavé dans la mare dans Télérama il y a quelques semaines :

Quand l'arbitre vidéo revoit une séquence, c'est moi qui lui propose différents angles. Est-ce que parfois, je peux oublier un axe ? Il faut que je fasse attention... (sourire) Un Anglais supporte les Anglais, un Français supporte les Français... Il m'est arrivé, en Coupe d'Europe, de ne pas montrer un coup donné par un joueur de Castres dans une mêlée. Le joueur aurait pu être expulsé. [...] L'arbitre m'a demandé l'image... Ah ! Je ne l'avais pas. Si j'avais été anglais, je l'aurais eue. Sur un autre match, à Toulon, j'ai pu considérer qu'un essai était valable dans l'esprit. J'ai peut-être oublié un angle, c'est possible... [...] Mais bon, on essaie d'être objectif parce que maintenant on est observés. Il y a quinze ans, c'était plus libre.

Si le meilleur détective privée français expatrié au Japon, Fabien Heuzé, peut nous dire qui était le réalisateur du match et s’il buvait un coup avec ce bon vieux Jaco Peyper, on serait ravi. Blague mise à part, la Coupe du Monde de rugby 2015 avait souligné l’importance de l’arbitrage vidéo avec un premier match Angleterre vs Fidji arbitré par… Jaco Peyper qui avait appelé la vidéo à 6 reprises, et refusé un essai très tardivement aux Fidjiens.

World Rugby n’a pas communiqué sur les identités des réalisateurs de la Coupe du Monde de Rugby. Espérons que les polémiques épargnent les prochains matchs de la compétition.

[Désintox] On démêle le vrai du faux sur le dernier essai gallois ![Désintox] On démêle le vrai du faux sur le dernier essai gallois !

 

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  • math1907
    9798 points
  • il y a 4 semaines

Visiblement il n'y a pas d'en avant sur un ballon arraché qui est repris de volé donc sans toucher le sol.

Par contre j'ai une question sur le positionnement du demi de mêlée gallois.
Il s'est glissé devant Serin après introduction.
Est il hors jeu, ou seul sa position par rapport au ballon compte?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bien le bonjour,
j'ai 60 ans est presque autant de Rugby !!
J'aimerais bien qu'un jour un débat (Avec images) se fasse sur les erreurs d’arbitrages.
Combien de fois, Nous Français nous nous somme fait avoirs.
Il est ou l'arbitre de la finale de 2011...Comme par hasard à la retraite...Normal vu ses erreurs
Blanco en 1991 que se fait pulvériser sur une chandelle...
On peut en citer pleins d'exemples.
Prenons le dernier match.
Sur un essai, le cadrage de Dupont, j'aimerais bien revoir le placage...A quelle hauteur il est
Comme par hasard sur ce match on a vu très peut d'images des actions litigieuses surtout pour les Français !!!
Sur le dernier essai, ne serait il pas hors jeu le demi de mêlée ??
Enfin des exemples je pourrais en citer des tonnes...Pour finir l'arbitre qui se saoule avec des Gallois et qui fait une erreur PROFESSIONNELLE. Il me semble que dans tout job une erreur pro, on peut être licencié.Foutage de gueule ce rugby dirigé par ces Anglophones.
Nous sommes pro depuis 1995...Quelle tristesse.
Alors à quand ce débat ?
Merci

Bien le bonjour,
j'ai 60 ans est presque autant de Rugby !!
J'aimerais bien qu'un jour un débat (Avec images) se fasse sur les erreurs d’arbitrages.
Combien de fois, Nous Français nous nous somme fait avoirs.
Il est ou l'arbitre de la finale de 2011...Comme par hasard à la retraite...Normal vu ses erreurs
Blanco en 1991 que se fait pulvériser sur une chandelle...
On peut en citer pleins d'exemples.
Prenons le dernier match.
Sur un essai, le cadrage de Dupont, j'aimerais bien revoir le placage...A quelle hauteur il est
Comme par hasard sur ce match on a vu très peut d'images des actions litigieuses surtout pour les Français !!!
Sur le dernier essai, ne serait il pas hors jeu le demi de mêlée ??
Enfin des exemples je pourrais en citer des tonnes...Pour finir l'arbitre qui se saoule avec des Gallois et qui fait une erreur PROFESSIONNELLE. Il me semble que dans tout job une erreur pro, on peut être licencié.Foutage de gueule ce rugby dirigé par ces Anglophones.
Nous sommes pro depuis 1995...Quelle tristesse.
Alors à quand ce débat ?
Merci

@framalaba

Bonjour.
Jamais.
De Rien.

  • Caesar
    1005 points
  • il y a 4 semaines

Ce qui est scandaleux c'est la désinvolture avec laquelle la décision est prise alors qu'au minimum le premier angle met un gros doute. Rien qu'en top 14 on voit beaucoup plus d'angle de caméra avec des ralentis images par images. Là vu l'importance de l'essai c'est un pure scandale.

  • lolo64
    5330 points
  • il y a 4 semaines

@Maxime Rouquié

Plusieurs sources 🙂
Pour l'histoire des 4 réalisateurs dont un Français c'est François Trillo qui l'a dit sur le commentaire d'un match.
Concernant Matthew Heaton c'est son nom qui apparait sur le bandeau de fin en tant que réalisateur. Avec un tour sur linkedin https://au.linkedin.com/in/matthew-heaton-47570123 on peut voir qu'il est Australien 🙂

  • lolo64
    5330 points
  • il y a 4 semaines

Les réalisateurs de la coupe du monde sont connus : il y a en 4 dont 1 français (Laurent Daum)
Sur ce match c'était Matthew Heaton, un Australien

@lolo64

Merci Lolo64. Où as-tu trouvé cette info ?

En somme, il y a plus de débat depuis l'arbitrage vidéo que lorsqu'il n'y en avait pas... C'est la fuite en avant non ?

Tiens Tipuric n'est pas lié au moment de l'arrachage, Setiano broutte sa deuxième mélée et le soutien de Serin est pour le moins tardif, tandis que Charles nous fait une olive ... 😄 Quelle belle mesclagne ! Ah au fait les gars, il me semble que la règle dit : pas d'en-avant sur un arrachage. Donc acte, et on avance. Bisous

@CointreauNenfaut

Je t'invite à lire notre article Désintox pus tôt dans la journée

@Maxime Rouquié

Je peux pas j'ai poney-rugby

  • Aristaxe
    3450 points
  • il y a 4 semaines
@CointreauNenfaut

Pas d'en avant pour le porteur du ballon qui se le fait arracher, pas pour le joueur qui arrache le ballon. Attention à ne pas tout confondre.

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@Aristaxe

ah merde...

Tiens Tipuric n'est pas lié au moment de l'arrachage, Setiano broutte sa deuxième mélée et le soutien de Serin est pour le moins tardif, tandis que Charles nous fait une olive ... 😄 Quelle belle mesclagne ! Ah au fait les gars, il me semble que la règle dit : pas d'en-avant sur un arrachage. Donc acte, et on avance. Bisous

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@CointreauNenfaut

pour le porteur, pas pour l'arracheur.

  • AKA
    45825 points
  • il y a 4 semaines

En fait il y a en avant ou pas? Putain on chouine encore là dessus???

Je sais pas si Godard avait fait l'apéro avec Peyper avant de donner cette interview mais je suis scandalisé par ses propos.


Le gars dit clairement qu'il a faussé des rencontres. J'espère qu'il va être sanctionné.





Son itw veut dire que potentiellement il peut décider du vainqueur d'une finale de coupe d'Europe par exemple. Il a donc le même pouvoir qu'un arbitre. Sauf que lui n'a aucune intégrité.





Il faut vite que world rugby mette en place des règles ou des contrôles.

@Falsounet

L'interview date de janvier ou février dernier et est bien pire que le petit extrait ici présenté, il ne s'est pourtant rien passé depuis donc je doute qu'il se passera quelque chose maintenant.

Pour ceux qui ont du courage : https://www.telerama.fr/television/avec-larbitrage-video,-le-rugby-se-joue-aussi-en-regie,n6100963.php

@Team Viscères

Merci pour le lien, c'est du délire cet article!

J'ai un souvenir (peut-être biaisé) de notre défaite en Italie au tournoi des 6 Nations, où Fall et Huget (je crois) vont applatir en force dans l'en-but Italien et l'essai n'est pas validé car le réalisateur local ne présente qu'un plan sur lequel on ne voit rien. J'ai toujours cru qu'ils nous avaient fait une "Fred Godard" ce jour là.

Ce fonctionnement de la vidéo dans le rugby est proprement ridicule il faut le reconnaitre. La vidéo devait enlever les incertitudes, les soupçons de favoritismes et autres théories du complot.
On voit bien que la mission n'est pas remplie, sauf que maintenant les arbitres ne prennent quasi plus de décision critique sur le terrain, et les paranos continuent de crier au complot...

Bref la vidéo ne règle aucun problème et porte le débat sur des détails de la règle au lieu de l'esprit de la règle.

@Team Viscères

Merci pour le lien. Je viens de lire. C'est hallucinant.

Oui enfin comme "clear and obvious" on a vu mieux hein.

  • Ahma
    82853 points
  • il y a 4 semaines
@Fufu Brindacier

Sur ces images ça ne me paraît pas trop exagéré de dire qu'il n'y a plus de doute. Ce qui ne change rien au fait que sur le moment les arbitres ne disposaient pas de celles-ci.

@Fufu Brindacier

"Clear and obvious" c'est très clair: s'il n'y a rien de clair et évident on ne sanctionne pas.

Ce qui est surtout flagrant sur cette vidéo c'est la position idéale de l'arbitre pour juger si il y a en-avant. Mieux placé, c'est pas possible, c'est la-dessus qu'il devrait être noté, son incapacité à juger de la trajectoire du ballon alors qu'il est à 3 ou 4 mètres sans personne devant lui. Après il n'est pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Déjà le jaune pour le Gallois était sous estimé (force, vitesse, point d'impact......ROUGE), il montre là ses limites....

@lolodemillau

Tu es dur avec Peyper. En instant live, à la 75e minute avec une pression telle c'est compliqué d'être certain d'un en-avant ou non

Surtout quand on nous parle de cette nouvelle technologie qui permettrait d'être partout sur le terrain en 3D, à part proposer des plans à la con sur lesquels on ne voit rien pour le moment on ne s'en sert pas.

  • NS7
    1576 points
  • il y a 4 semaines
@Les Courses En Travers

Insupportable, notamment hier sur le premier essai des Boks, on ne voit rien ! Et même au ralenti ils s'obstinent à nous montrer cet angle de merle ... La pire invention de réalisation depuis la caméra embarquée sur les Champs Elysées sur le Tour de France

@NS7

Un angle de merle : j'aime bien cette expression 😉

  • hasiotus
    2429 points
  • il y a 4 semaines

Je pense qu'il est temps de faire le deuil sur cette rencontre...
On va finir par redécortiquer chaque actions à ce rythme là!

  • Yonolan
    55669 points
  • il y a 4 semaines

Je ne sais pas si Fred Godard réalise bien ce qu'il a dit, et les conséquences que ce genre de pratique a.
On utilise la vidéo pour limiter au maximum les risques d'erreurs ou d'oublis et de permettre une analyse fine et.... il nous dit très clairement qu'il lui arrive de pratiquer une censure de certaines images décisives dans la prise de décision arbitrale... et en toute conscience des conséquences qu'elles pourraient avoir
Mais de quel droit fait-il ça ?
Et si on lui donne des consignes pour essayer d'avantager une équipe, il le fait aussi ?
C'est carrément inadmissible

  • Co_lac
    120 points
  • il y a 4 semaines
@Yonolan

Bonsoir
Je ne suis pas un grand connaisseur des règles mais jusqu’a Présent celui qui récupère le ballon sur un à avant d’un équipier est passible d’une pénalité il me semble !
Me suis je bien fait comprendre ?
Merci de votre réponse
D’autre part il y avait peut être une pénalité contre nous avant car notre mêlée bofff

  • Ahma
    82853 points
  • il y a 4 semaines
@Co_lac

Comme ici il a été jugé qu'il n'y avait pas d'en-avant, la question de la pénalité ne pouvait pas se poser. Si ça avait été le cas, le coéquipier n'aurait pas été pénalisé car il se trouve derrière l'auteur de l'en-avant au moment où celui-ci laisse échapper le ballon. Il n'est donc en rien fautif, contrairement à un joueur hors jeu qui récupère un ballon lâché par un partenaire.

  • Kad Deb
    26398 points
  • il y a 4 semaines
@Yonolan

Haha ! Il dévoile tout simplement une évidence connue de tous les spécialistes de l'image depuis longtemps : cadrage, angle de prise de vue et montage n'ont rien de neutre. Bienvenue dans le monde merveilleux de la vidéo !
Tous les dirigeants politiques, notamment les dictateurs, le savent depuis longtemps. Renseigne-toi sur les tractations entre politiciens avant un débat télévisé : chacun a son conseiller audiovisuel qui donne des consignes précises au réalisateur. Rien n'est laissé au hasard, même pas la décoration du plateau ou les spectateurs en arrière-plan.
Les instances du rugby sont bien naïves (ou complices) si elles ne supervisent pas la réalisation des images utilisées pour l'arbitrage.

  • Yonolan
    55669 points
  • il y a 4 semaines
@Kad Deb

Je peux parfaitement comprendre la mise en valeur dans l'optique de mieux vendre quelque chose ou de montrer une personne sous ses meilleur jour et je ne suis pas fondamentalement contre ( sauf les excès style photoshopage outrancier )
Là on est sur un autre sujet : des images cachées volontairement pour influer sur la décision du juge terrain
Et ça me semble être des pratiques qui vont à l'encontre de l’intérêt de l'utilisation de la vidéo ; c'est une forme de dissimulation qui n'a pas sa place dans un sport

  • Kad Deb
    26398 points
  • il y a 4 semaines
@Yonolan

En politique, ce n'est pas seulement pour vendre. Des candidats d'opposition ont été systématiquement désavantagés par les médias d'État tant qu'ils ont négligé de poser leurs exigences à la réalisation. Exemple connu : Mitterrand filmé en train de lire ses notes pendant le débat d'entre-deux-tours face à Giscard en 1974, donnant l'image de quelqu'un qui ne maîtrise pas les dossiers. En 1981, il a refusé catégoriquement ce type de plans.
C'est bien pourquoi les arbitres vidéo doivent absolument se mettre d'accord au préalable avec les réalisateurs et accéder réellement à toutes les images disponibles et non juste à celles qu'on veut bien leur montrer.

@Yonolan

Ce qu'il raconte est honteux, mais c'est la triste réalité de la réalisation et de l'arbitrage vidéo. Il y a quelques années Fritz se prend un coup de latte en pleine tête dans un ruck, l'arbitre demande la vidéo et le réal anglais trouve comme seul ralenti un plan aérien (vu la hauteur, filmé d'un avion commercial ou d'ISS). L'arbitre n'ayant aucune image prouvant le mauvais geste est obligé de laisser le jeu se poursuivre. Quelques minutes après le réal diffuse les plans où l'on voit le coup de pied volontaire...

La seule différence entre Godard et les autres, c'est le fait d'avouer être une salope.

avec la video qui devient partie prenante de l'arbitrage, les propos de Godard sont quand a prendre en consideration

enfin bon, son aieul Jean Luc Godard avait aussi des problemes de montage a l'occasion

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines

il faudrait en fait un assistant technique au TMO, ce n'est pas possible quand il y a "40 caméras" qu'on ne puisse pas proposer un autre plan au TMO
le gif a été produit à partir d'images diffusées à la télé, donc à disposition du réalisateur et diffusées, si vraiment elles n'ont pas été proposées au TMO c'est une grande marque d'incompétence

sinon malgré les efforts e Fabien Heuzé le plus grand détective français au japon reste romain poite

Il fait le malin, Fred Godard, dans cette déclaration, qui a au moins le mérite d'être honnête, mais moi je trouve assez lamentable que les arbitres vidéo fassent des choses pareilles. Bonjour le fair play et l'équité. Il suffirait de nommer un assistant vidéo impartial qui officierait à leur côté pour régler le problème.

@Paulo Quenelle

Euh, "réalisateurs", pas "arbitres vidéo".

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