Coupe du monde. Pour Clive Woodward, la France aurait gagné en 2011 si la finale avait été mieux arbitrée
Coupe du monde. Clive Woodward revient sur la finale de 2011.

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L'Anglais Clive Woodward estime que la France aurait dû gagner la finale de la Coupe du monde 2011 si l'arbitre de Craig Joubert avait été meilleur.
Le sélectionneur du XV de France Philippe Saint-André cacherait-il une quelconque blessure de l’un de ses joueurs ? La question mérite d’être posée suite à la récente et épaisse couche de pommade que Clive Woodward vient de passer sur les Bleus. Via le New Zealand Herald, l’ancien patron du XV de la Rose est, en effet, revenu sur la finale de la Coupe du monde 2011 en indiquant que « si celle-ci avait été arbitrée correctement, la France aurait gagné. » Apparemment, les supporters français ne sont pas le seuls à remettre en question l’arbitrage de Craig Jourbet, au sifflet ce jour-là. « Si j’avais été le coach tricolore à cette époque, je ne m’en serais toujours pas remis ». À l’écouter commenter les matchs de Top 14 sur Canal +, Marc Lièvremont semble avoir parfaitement digéré cette rencontre. Mais il doit tout de même y repenser de temps en temps.

Il y a quelques semaines, l’officiel sud-africain était lui aussi revenu sur cette partie disputée entre le XV de France et la Nouvelle-Zélande, avouant au passage qu’il aurait sans doute fait des choses différemment. Une confession qui n’avait guère apaisé les rancœurs même s’il faut souligner qu’à l’instar des joueurs, les arbitres ne sont pas infaillibles. Ces derniers sont également soumis à la pression. Laquelle peut-être énorme lors d’une finale mondiale. Aussi, il n’est pas rare que les décisions prises par l’homme au sifflet ne soient pas conformes aux attentes des spectateurs.Coupe du monde. Pour Clive Woodward, la France aurait gagné en 2011 si la finale avait été mieux arbitrée VIDEO. Coupe du monde. Craig Joubert revient sur la finale 2011 : « J'aurais fait des choses différemment »En octobre 2011, nous vous avions d’ailleurs proposé de prendre sa place pour savoir si vous auriez arbitré cette rencontre au sommet de la même manière. Les chiffres ont montré qu’aucune décision ne faisait l’unanimité.Coupe du monde. Pour Clive Woodward, la France aurait gagné en 2011 si la finale avait été mieux arbitrée Vis ma vie de Craig Joubert dans ton fauteuil - Arbitre la finale !

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  • keithnine
  • il y a 5 ans

La France n'avait strictement rien proposé ce jour là (et comme pendant l'essentiel de cette CdM). Se plaindre de l'arbitrage quand on n'a rien tenté (et qu'on a raté une pénalité puis un drop pour la gagne), c'est vraiment bizarre comme attitude. Les blacks s'étaient fait copieusement volés en 2011 (et là aussi c'est eux qui avaient fait le jeu pendant que le bleus pourrissaient tous les ballons sous les yeux de l'arbitre, revoyez notamment la dernière actio de Hari à quelques mètres de notre ligne). Je pense que ce jour-là même qu'on a été moins volé en 95 que les blacks en 2011, mais on peut débattre tant c'était flagrant dans les 2 cas.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans

Je trouve ton commentaire plus approprie au quart 2007 qu'a la finale 2011. Imanol qui talonne a la main en 2e mi-temps, c'etait 2007.
Quand on sait que Richie McCaw a dit dans son autobiographie que les Bleus jouaient comme les All Blacks la finale 2011, et qu'il s'en etait apercu au debut du match parce que le jeu francais lui semblait familier. Quant aux coups de pied rates a la finale 2011, on peut remercier Piri Weepu d'avoir aussi rate les siens, et accessoirement de nous avoir offert le ballon de notre essai.
Bref...

  • epa
    36876 points
  • il y a 5 ans

"La France n'avait strictement rien proposé ce jour là (et comme pendant l'essentiel de cette CdM)."
Voilà un commentaire bien français, tout les supporters du monde (sauf peut-être les blacks) seraient heureux de voir son équipe en finale, équipe qui en plus à "😜resque" battu les grandissimes favoris. Mais non, la France a fait une compétition de merde et n'a rien proposé pendant le CdM...... Je suis sur le cul chaque fois!!!!!

  • Mr Bricolage
  • il y a 5 ans

Clive "Oeil de Lynx"Woodward.
Ca fait quand même quelques années qu'on le sait ça !

Après je suis pas forcement d'accord, personne ne peut savoir ce qu'aurait donné le match avec un meilleur arbitrage.
En 2011, la Nouvelle Z était en tête et a géré. Si on avait été en tête, on aurait eu le droit à une réaction d'orgueil de la part des Blacks, et je sais pas si on aurait tenu face à 15 Blacks mort de faim à domicile.

Mais bon, laissons tous ca derrière, place au présent et on verra bien !

  • Mr Bricolage
  • il y a 5 ans

Fabien81, le vrai problème c'est que nous non plus on sait jamais comment on va jouer 😊
En même temps c'est rassurant, ca fait 4 ans qu'on est un peu en dedans, mais je pense quand même qu'on soit capable de bien jouer pendant 1 mois et demi ( avant de refaire 4 ans pourris, etc etc ... 🙂 )

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans

Je suis d'accotrd avec tous les deux. Avec des si, on peut refaire le monde. Ils ont bien vu avec les 2 matches de prepa, sans parler qu'ils n'ont pas du oublier le quart 2011.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans

je suyis d'accotrd avec tous les deux. Avec des si, on peut refife le monde.. Et les Anglais nous craignent d'autant plus depuis les 2 matches de prepa.

les mecs ils géraient rien du tout, ils se faisaient plutôt pipi dans le maillot.
On est la seule équipe qu'ils craignent vraiment, ils savent jamais comment on va jouer. Sur un match ils peuvent venir en tongs et nous mettre 40 points mais le match d'après on les battra.
L'Australie et l'Afrique du Sud sont plus forts que nous mais au moins ils savent à quoi s'attendre contre eux

C'est bizarre comme ne ressortent que les moments ou la france s'est faite enc...lée par l'arbitrage, mais si je me souviens bien, en 2007 c'est les black qui ont pris une bonne longueur, il y avait un en-avant d'un mètre sur la passe entre traille et michalak ....

@maurice03800

Si c'est une énigme, je mettrais bien un "U" entre enc et lée. 🙂

Ce genre d'article sur 2011 a déjà été réalisé !!!
Comme le dit [email protected], ce genre d'article ne sert qu'à rendre les français paranos et leur faire croire qu'on est les meilleurs !!!
Car comme tout le monde le sait, des que les français sont forts, ils perdent !!!
Par contre ce que cet article ne dit pas, comment faire avec ce système de jeu de l'EDF 2011 et 2015 ???
Pour les nostalgiques comme Vinano et Saimon XV, il ne reste plus que le livre de Marc Lièvremont, comme ça vous serez un peu CDM 2011 !!!???

  • ciolito
    18928 points
  • il y a 5 ans
@ogoshiste

"leur faire croire qu'on est les meilleurs" ? Comment ? On est pas les meilleurs ? On m'aurait menti ?

Partialité ou impartialité, personne ne peut savoir, sauf l'intéressé. Moi, on m'a appris que lorsque l'arbitre sifflait faute, c'est qu'il y avait faute et que lorsqu'il refusait un essai, c'est qu'il n'y avait pas essai.
C'est bizarre en ce moment comme les ''grands hommes'' du rugby anglo-saxon ont tendance à faire du violon et du pipeau. Seraient ils en train de manoeuvrer pour éviter la pression aux anglais ?

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans
@Pat33600

Woodward veut juste remuer le couteau dans la plaie. Perfide Albion, je vous dis.

  • XVOurs
    13972 points
  • il y a 5 ans

Sans faire injure à Sir Clive Woodward, je crains que son avis ne soit pas d'une très grande utilité. Quatre années sont passées depuis la défaite à l'Eden Park d'Aukland, il serait temps de passer à autre chose. A moins qu'il n'y est un autre ancien sélectionneur britannique pour déplorer également l'arbitrage "surprenant" de Derek Bevan lors de la demi-finale épique perdue en juin 1995 à Durban face à l'Afrique du Sud... vingt ans sont passés.

On aurait gagné mais j'aurais eu honte de gagner avec ce qu'on avait fait avant!

  • Mr Bricolage
  • il y a 5 ans
@Adishatz13

Seule nation majeur sans titre Mondial ?
Donc les tournois des 6 nations, avec ou sans grand Chelem ça compte pas ? (oui bon c'est pas mondial c'est européen, mais quand même ça fait partie du palmarès)

Et l'Irlande, le Pays de Galles et l'écosse (aujourd'hui moins), pour moi c'est également des nations mondiales vierges de titre de champion du monde.
Après je comprends ou tu veux en venir et je suis assez d'accord avec toi, c'est juste que je pense pas forcement qu'on soit une nation plus "majeure" que l'Irlande en particulier

@Adishatz13

Ha bon? Car tu crois que les sudaf dopés de 95 crachent sur leur titre de 95? Pour info je te rappelle que la France est la seule nation majeure vierge de titre mondial donc moi je le prends bien le titre même si je le gagne à l'arrache.

  • AKA
    49981 points
  • il y a 5 ans

Si les Blacks n' avaient pas cassé tous leurs ouvreurs, si Warburton n' avait pas pris une biscotte rouge, si le joueur Tongien avait aplati son essai ....... ? Si ma Tata en avait une paire ............ Bonsoir

Pourquoi un meme arbitre, Joubert ici, est de nouveau dans une CDM, si il est reconnu par tous qu´il a mal arbitré? N´y a t-il pas des sanctions posibles pour ces personnes qui gachent un si bel evenement?

Moi ce qui me fait bien mal c'est de voir que Clive Woodward semble apprécier le jeu proposé par l'équipe de France et ce depuis la finale 2011.

Rien que pour le principe ça me fait mal !

qui a ose le dire à l’époque trop facile 4 ans après

@tidgitdm

toi, et trois fois de suite en plus, grand fou va 😊

Cet article manque de substance.
OK cette finale était contestable, et puis ?

Là Rugbynistère vous vous laissez aller à ragoter, ce qui n'est pas vraiment une habitude chez vous.

Bien sûr ... Et si le Tonga avait été arbitré correctement contre le Canada on ne sortait pas des poules ! et si la demie avait été arbitré équitablement on en prenait 25 contre les gallois ! avec des si ......

@Rchyères

Les bleus font le même plaquage cathédrale en match de poule et il n'est pas sanctionné. L'équipe de France n'avait jamais moins de 7 jours entre chaque rencontre et le Canada, le Japon, les Tonga parfois 4 - quand on sait que ces équipes ne bénéficient déjà pas du même banc… Alors l'arbitrage en finale, qui soit dit en passant n'a pas sanctionné non plus la plus terrible fourchette jamais vue à ce jour, celle de Rougerie sur McCaw, c'est la paille dans... l'oeil du voisin.

@Rchyères

Il existe encore des gens pour contester le rouge de Warburton ? 🙂

  • Cedirak
    20477 points
  • il y a 5 ans

C'est marrant personne ne parle de 2007 dans les commentaires. Pourtant contre les blacks le vol est là aussi manifeste en faveur du pays organisateur.
Et ce n'est pas Pelous qui a passé les 10 dernières minutes avec la cape d'invisibilité de McCaw qui me contredira...

Joubert a fait des erreurs en 2011? Oui
La finale aurait-elle été gagnée avec un arbitrage différent? Rien n'est moins sûr, le match aurait juste été différent.
Méritions nous de gagner à la vue de notre CM? Non, c'était déjà un miracle d'être en finale (merci au rouge de Warburton)

  • Pianto
    36438 points
  • il y a 5 ans
@Cedirak

mais puisqu'on te dit que nous servons de paillasson aux anglo-saxons arrête avec tes arguments ! Quelle idée aussi d'avoir des arguments !!

quand on perd contre les argentins, deviennent-ils automatiquement anglo-saxons ?

dans les années 80/90, on perdait beaucoup "à cause de l'arbitre" puis on a fini par apprendre à se discipliner, à respecter les règles du jeu et pas celles de France où les claques font office d'aide généreuse à l'arbitre. Il était convenu que "châtier" faisait partie du jeu sauf au niveau international.

on a tellement joué au jeu du coup bas, de la violence cachée sous les mêlées, dans les rucks qu'on est devenus la cible des arbitres, clairement, c'était "😜énalise le français, si tu ne sais pas pourquoi, lui, il le sait." ok, on ne jouait pas contre des bisounours mais on était bien leader à ce jeu là. La moitié des pénalités pour violence toutes nations confondues étaient sifflées contre Pascal Ondarts quand il jouait (au demeurant, homme adorable dans la vie)...

Donc ouais, on s'est fait enfler parfois, en 95, on avait peut-être marqué (j'ai revu le match cet été et c'est franchement impossible de savoir) Benazzi filait dans l'embut mais PSA l'a plaqué et il est tombé. En 2011, on aurait pu bénéficier de pénalités mais on ne les a pas eues. En 2007, on bat les blacks avec plusieurs coups de sifflets et absences de coups de sifflet favorables.

C'est ainsi. les arbitres ont une grosse influence sur le jeu, malgré les modification des règles afin de rendre les situations plus lisibles. Mais bon, on n'en est pas au niveau du patinage artistique quand même, globalement, je ne crois pas qu'on puisse imputer notre absence de titre mondial à un complot anglo-saxons arbitral.

Celui qui croit ça se voile la face sur les réelles lacunes de notre rugby.

@Cedirak

On avait peut-être fait une CDM pas poussive, mais sur ce match, on méritait de gagner. On a pété les anglais avec un match très solide. Et derrière le PdG a payé une faute avérée, c'est complètement différent. Warburton a fait perdre le match à son équipe, on ne l'a pas volé.

Revenir sur cette histoire ne sert à rien, tous les journalistes du monde ont admis que la france aurait dû gagner cette finale, n'en parlons plus !

Pensons plutôt à la prochaine coupe du monde, et préparons nous à être le moins ridicule possible, on a malgré tout une belle équipe sur le papier, sait on jamais, sur un malentendu....

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans
@Arthur Dent

Ah, et tous les journalistes du monde savent mieux que Joel Jutge. Et la majorite a toujours raison, tout le monde sait ca.
ppffff.....

Bientôt ils vont regretter d'avoir fait brûler Jeanne d'Arc.

@breizovale

Magique.

cette finale, c'était de la politique est puis c'est tout.
le pays organisateur ne pouvait pas perdre. A l'instar de l'Afrique du Sud.

Moi, le truc qui me chagrine vraiment, au-delà du fait de perdre des matches dans les coulisses, c'est qu'on soit toujours les dindons de la farce et que personne ne s'élève contre ça au sein de la FFR et ne dise tout haut, ce que vient de dire Woodward.
91 (plan anti-Blanco), 95 (victoire sudaf, malgré l'essai de Benazzi) et 2011 (victoire AB... car quand même ils ont fait une belle compète)

La question que je me pose est la suivante : pourquoi est-ce accepté (tacitement je suppose), que la France serve de paillasson aux nations anglo-saxonnes ?

Donc, c'est bien beau de dire 4 ans après qu'on aurait plus mérité, mais ce serait encore plus beau, le jour J, d'être arbitré de manière impartiale, afin que nous n'ayons pas à refaire le match sans cesse.
Je ne suis pas persuadé que les AB se seraient vraiment laissés faire en étant mené au score (je reprends là un argument qui m'a été servi et que je trouve très acceptable), mais je n'en n'aurai jamais la certitude, car Joubert nous a volé la chance de jouer à armes égales.

Ma seule revendication (si je pouvais en formuler une), ce serait d'avoir des instances qui se battent, afin d'assurer l'égalité des chances, de toute équipe jouant une compétition... à ce niveau-là, seule l'IRB peut faire quelque chose !

@Le Roi Dodo

C'est bizarre comme ne ressortent que les moments ou la france s'est faite enc...lée par l'arbitrage, mais si je me souviens bien, en 2007 c'est les black qui ont pris une bonne longueur, il y avait un en-avant d'un mètre sur la passe entre traille et michalak ....

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans
@Le Roi Dodo

Je ne savais pas que la Nelle Zelande etait une nation anglo-saxonne. Ce sont les Maoris qui vont etre contents d'apprendre ca.

(lu dans le NZH, a tres grande majorite des NeoZelandais ont des ancetres maoris)

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans

La feuille de match est signée, le passé c'est le passé et ... ce qui compte c'est le prochain match et la prochaine coupe du monde.
L'essai de Benazzi contre les boks était valable... on s'en fout aujourd'hui ! C'est trop tard !
Sortir des trucs comme ça ne sert a rien

  • vinano
    5159 points
  • il y a 5 ans
@indy

Non ça ne sert pas rien d'évoquer l'essai de Benazzi, bien au contraire. Lorsqu'on souhaite prouver que la France se fait régulièrement léser, on étaye son propos avec des exemples pertinents comme l'a fait Le Roi Dodo. Par contre, je pense qu'il s'agissait plus de faire gagner l'Afrique du Sud que de faire perdre la France. Je veux dire par là que tout le monde s'est fait voler, d'une manière ou d'une autre, par les Springboks en 1995.

On s'en fout de 2011 non ???

@ogoshiste

ouai on gueule pour 2011 on va faire avancer les choses !

  • vinano
    5159 points
  • il y a 5 ans
@ogoshiste

Non on ne s'en fout pas. Lorsqu'il y a une accumulation d'injustices il faut réagir en conséquence au risque de se faire marcher dessus éternellement. Il y a un juste milieu entre gueuler à tort et à travers et faire l'autruche perpétuellement.

Il a quand même l'air d'avoir un petit faible pour la France le Clive ces derniers temps... entre ça et son désir d'être sélectionneur. Soit c'est sincère, soit c'est encore une perfidie des anglais!

  • seblro
    38213 points
  • il y a 5 ans

Il leur faut 4 ans pour admettre qu'un arbitre a été mis sous pression...

500 stadiers + policiers ont commencé à descendre les allées d'Eden Park quand à la 70ème on était à 20 mètres de leurs poteaux et en droit d'avoir une pénalité à tirer !!!

Sans compter que le 1er ministre annonçait sa démission si les Blacks perdaient.....

Qui parlait de pression déjà ??

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans
@seblro

C'est a tous les matches que la securite se renforce juste avant la fin du match. Faudrait pas sombrer dans la parano.

Aaahhhhhhh mon ulcère se réveille !!!!! Ahhhhhhhhhh !!!!!!

  • Bine
    5078 points
  • il y a 5 ans

Il essaye de nous endormir !
Il sait qu'à chaque fois que la France est blessée et donnée perdante elle se relève et fait des dégâts.

Laissons le parler et tentons de faire quelque chose de beau.

  • neilY
  • il y a 5 ans

Le rugbynistere, lave plus blanc que blanc. Pour rappel, la premiere video dispo sur youtube exposantles erreures d'arbitrages de la finale venait d'australie ! Pour frequenter des anglo saxons je peut vous dire qte personnes nNest dupe meme pas les neo zed... a part vous au rugbynistere... et ptetla boucherie atssi.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 5 ans

Bah, il veut juste nous faire croire au complot anglo-saxon anti francais. Comme si en 1995, l'arbitre n'aurait pas fait pareil quel que soit l'adversaires des Springboks en demi-finale.

Loufenec, tout pareil...

@ NeilY

Je ne comprends pas ton post, qu'est ce que tu veux dire qu'on ne sache déja ?

Si ce n'est pas de l'humour britannique ca...

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