Coupe du monde 2023 : l'Afrique du Sud privée de l'organisation ?

Malheureusement, les Irlandais ne pourrons pas assurer toutes les rencontres.... donc ça ferait une coupe britannique... ça ne va pas.

Ca revient à la faire en Angleterre...l'Irlande n'a que un ou deux stades homologués pour des rencontres internationales.

@Kannon-Shadow: peuvent toujours choisir d'utiliser d'autres terrains en Irlande du Nord, PDG ou Ecosse... habitant dans le coin je crois qu'ils ne voudront pas trop aller jouer "leur" CdM en Angleterre... hihi

Je suis d'accord les Irlandais le méritent (enfin), mais j'ai peur qu''ils soient un peu limite niveau stades...
Je suis pas un fin connaisseur des stades irlandais donc je peux pas être sur de ce que j'avance mais à part l'Aviva et Croke Park y'a pas grand chose... J'ai pas souvenir de beaucoup de stades (a part ces deux là) qui dépassent les 40.000 places...
Le stade des sports Gaéliques doit frôler les 50 000 places aussi, et je sais qu'il y a le Fitgerald Stadium qui doit tout juste atteindre les 40 000 places (dont pas mal debout je pense) mais après ça doit sans doute descendre en flèche...

@Artillon Et puis avouons le, une coupe du monde en Irlande ça doit être vachement féerique.

MARCFAN, évidemment sur le fond je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas le travail de la fédération. Après tu me diras que ce n'est pas celui du gouvernement que de gérer le nombre de noirs chez les Boks. Tu auras raison.
Pour en rester au rugby, disons qu'il leur reste du travail à fournir, et espérons que dans 20 ans on ne se posera plus se genre de questions

Cistude, au Rugby on ne se met pas le doigt dans l'œil (ni ailleurs non plus), on se contente de viser la zone oculaire...Non, je plaisante mais ce que je voulais dire c'est qu'avant de nourrir l'imaginaire encore faut-il que les panses soient correctement remplies....Bien sur que faire rêver des mômes c'est important mettre toutes les conditions pour leur proposer un meilleur avenir me semble qd-mm prioritaire... A cet égard, proposer au jeune noir sud-af comme seule perspective d'embrasser carrière dans un Sport historiquement "de Blancs" dans ces contrées, c'est un peu comme le Jeune de Banlieue chez nous à qui l'on offre pour possibilité de devenir Footballeur ou Rappeur, un peu réducteur non ??? L'effet Black/Blanc/Beur post CDM 98 une fois rangés les Flonflons de la fête n'a eu que peu d'impact sur le quotidien de l'immense majorité de ces populations...Plutôt que porter aux nues la réussite d'un Zizou il eut été certainement plus efficace de travailler en profondeur...

@ Marc-o "De plus, cet argument ne vaut rien". La perspective de l'équipe nationale n'incite pas un gamin à se mettre au sport, c'est l'identification à cette équipe nationale, et le plaisir ressenti à la regarder jouer et tout un tas d'autres facteurs "sentimentaux".Et quand MARCFAN dit que l'homme de la rue n'en n'a rien à faire de la représentativité de l'équipe nationale, je pense qu'il se met le doigt dans l'oeil, surtout dans le cas de l'AFS

"Je pense que l'interêt est justement d'inciter les noirs à pratiquer le rugby en leur offrant la perpsective de l'équipe nationale."

Un processus qui prendra 15 ans minimum. 15 années durant lesquelles un blanc qui a bossé dur et n'a pas volé sa place sera victime de discrimination. De plus, cet argument ne vaut rien. Les gens se lancent dans un sport seulement s'ils ont la possibilité d'être en équipe nationale? Va dire ça aux français (de toutes couleurs) qui jouent en amateur.

Un Coupe du Monde, c'est 30 joueurs, Qu'il y ait 15 noirs ou 5 noirs, tu penses que ces 10 places feront la différence pour attirer des jeunes noirs au rugby? Ne vaudrait-il pas mieux les faire saliver par d'autres moyens, comme, au hasard, en utilisant la beauté de notre sport?

En son temps, Nelson ne l'a pas voulu pourtant, dieu sait s'il était légitime pour l'exiger !!! Un peu saugrenu d'y revenir 20 ans + tard...Une Société, ca évolue lentement...Je n'aime pas la discrimination fut-elle positive...C'est la meilleure façon d'enfermer les gens dans des dogmes séculaires...L'homme de la rue n'en a cure d'être proportionnellement représenté dans une équipe Nationale, ce qu'il souhaite c'est de bénéficier d'égalité de traitement pour l'éducation de ses enfants, face au marché du travail, face à la Justice ect....Qu'ils s'occupent d'abord d'organiser mieux l'ensemble de la société avant d'aller à la pèche à un quelconque symbole....Ce n'est qu'un jeu, je n'aime pas qd les Politiques posent leurs pattes dessus ! Ils ont beaucoup, vraiment beaucoup d'autres Chats à fouetter, qu'ils le fassent....Là-bas, comme ailleurs....

Je pense que l'interêt est justement d'inciter les noirs à pratiquer le rugby en leur offrant la perpsective de l'équipe nationale. Dans quelques années (décennies?), quand le rugby sera popularisé, la mesure n'aura plus lieu d'exister, et les meilleurs seront selectionnés. C'est le même principe que la "discrimination positive" de chez nous. C'est des mesures incitatives, boosts provisoires voués à disparaîtres une fois qu'ils auront fait leur effet

Vevere A priori tu n'as rien compris a mon analyse qui est du second degré. Concernant la parité salariale homme femme, ce n'est pas un question de sexe mais de capacité. Je travaille dans une boite ou il y a 90% de femmes et je te rassure les 10% de la gente masculine ne sont pas les 10 plus hauts salaires. A capacité égale je suis bien entendu pour un salaire égal si il fallait te le préciser.
Merci Marco C qui lui a compris.

La parité homme-femme dont il se moque ici n'est pas "un homme et une femme de même niveau ont le même salaire", mais "on impose un même salaire même à compétences différentes". Exemple simple. Dans certains domaines, il y a 10% de femmes diplômées. Sur 100 personnes, 50 places dans le monde du travail. La logique voudrait les 50 meilleurs ont les 50 places. Soit, grosso modo, 45 hommes, 5 femmes (en considérant une juste répartition). Sauf qu'aujourd'hui, les quotas en entreprise vont mener à l'emploi de 10 femmes et 40 hommes. Et les 10 femmes auront un salaire moyen égal à celui des 40 hommes. Pourtant, sur ces 10 femmes, 5/6 seront moins compétentes (beaucoup moins pour les 9 et 10 ème).

Pire, le salaire ne sera pas vraiment égal, mais supérieur. En effet, de nombreuses entreprises augmentent plus les femmes que les hommes. Car elles se basent sur les salaires moyens totaux, y compris ceux des quasi-retraités. Les salaires les plus élevées. Reliques d'une époque où les hommes étaient bien plus présents. Pour compenser une disparité dû aux "anciens", les "jeunes" hommes sont donc moins payés que les "jeunes" femmes, pour tout équilibrer.

Bien sûr, les domaines "féminins" fonctionnent différemment. A-t-on déjà entendu le gouvernent demandait la parité dans les crèches, où les femmes sont plus présentes? Non. De même avec les métiers "masculins" dits "sales". Jamais vu d'éboueur femme. Et personne ne demande de parité?

Sauf que ça ne "😜riverait pas tout un peuple" de la fête, mais surtout les 10% de blancs. Le reste de la population a du mal à s'identifier à cette équipe non-représentative. On peut discuter de la méthode, mais dans tous les domaines, à + ou - quelques pourcents, on devrait retrouver les proportions démographiques de la société.

Arriver à être contre la parité salariale homme-femme, là je dis chapeau bas!!! 🙁 🙁 🙁

"Pis-aller"! Il n'y a pas de meilleur contexte pour le caser!
100% d'accord

@Vevere: la discrimination positive des uns est l'exacte discrimination négative des autres... insoluble.
Comme dit plus bas, si les blancs sudaf' sont majoritaires c'est que ce sport était celui des blancs et on n'efface pas plusieurs dizaines d'années d'us et coutumes comme ça, par simple décision politique. Donc si ils veulent plus de joueurs de couleurs (quid des métisses???) alors il faut qu'ils pratiquent ce sport, et pour ça il faut les aider en créant des clubs locaux, dans leurs townships... mais peu-être le font-ils déjà?!? comment sont sortis du lot Aplon, Petersen, Habana, The Beast?...

merci vevere! 😉

En France, la notion de race n'existe pas (malgré la volonté affiché des chemises brunes..) Par contre, un système de "discrimination positive" existe notamment à l'endroit des handicapés (en entreprise), des femmes (notamment dans les CA des entreprises du CAC 40, dans les fonctions politiques électives, dans l'accès à l'emploi -historiquement réservé aux hommes- ...).

A contrario, la "discrimination négative" (dans l'accès à l'emploi notamment) relative à la couleur de peau et/ou l'origine géographique...est régulièrement pointée du doigt par le Défenseur des Droits. 🙁 🙁 🙁

Enfin, dans le sport collectif professionnel notamment, ces discriminations sont (et c'est heureux) très largement gommées!!!

@Pur Produit Rillettes
Je m'adressais Synvan spécifiquement parce que j'aime pas trop quand on gueule fort, sans rien proposer. C'est très facile. Et quand on rajoute la thématique du racisme là-dedans, ça renvoie l'image d'un interlocuteur "spécial"...
Sur le fond je suis bien d'accord avec toi. Le problème ne se règlera pas que par les quotas et les mesures que tu cites me parraissent bonnes. Mais il y a plusieurs fronts sur lesquels luter, l'équipe nationale en est un, et on en parle parce que c'est médiatique. Je ne suis pas allé fouiller pour savoir quelle est la politique de la Fédé Sud Af, donc je ne sais pas s'il ont une politique de popularisation. Ni s'il n'en ont pas!

Cistude
Par exemple commencer par régler le problème à la base ?!

Actuellement dans les franchises sud af il y a une très large majorité de joueurs blancs. Donc il est compréhensible d'avoir une équipe nationale majoritairement composé de blancs. Si tu veux que cela change, jamais de la vie tu ne commence par des quotas sur l'équipe nationale ... c'est risible ...
Tu commence par une baisse du coup de la license, des subventions pour installer des clubs avec des infrastructures dans les quartiers défavorisés et une vrai campagne de sensibilisation. Il faut certes deja des joueurs de couleurs pour sensibiliser une jeunesse qui n'y connais rien dans ce sport et qui ne va le regarder que grâce à la présence de joueurs auquel elle peu s'identifier mais cela ne veut pas dire quota. Cela veut dire d’ériger certains joueurs au rang de symboles.

Les quotas, c'est pour, moi prendre le sujet a l'envers. cela peut déboucher sur une grande parité de couleurs de joueurs dans ce sport mais cela va passer par un climat détestable de distinction raciale ... ca n'est pas cautionnable meme si l’intérêt pour la nation arc en ciel est louable.

On peut trouver la méthode discutable. Mais il faut tout autant être scandalisé par le fait qu'il y ait 90% de blancs dans cette équipe! Ils sont certainement les meilleurs, là n'est pas la question. Le problème est d'encourager les noirs à pratiquer ce sport qui jusqu'à il n'y a pas si longtemps était réservé aux blancs.
As-tu d'autres solutions à proposer ou ne fais-tu que contester?

Le problème étant qu'il y a apparemment une discrimination contre les noirs et les métisses dans le rugby sud-af