Coupe du monde. Laborieux et en manque de repères, le XV de France s'impose au forceps contre l'Uruguay !

Non , je planche actuellement dessus et , pas la même Alchimie !
Comme quoi , à qqs ingrédients et incantations près ...

C'est Ramos qui prendrait le 10. Aucun doute là dessus.

moi, aucun doute que ce serait hastoy.
Parce que ce n'est pas juste la question duquel est le meilleur 10 pour les bleus, c'est
10 Hastoy et 15 Ramos
ou
10 Ramos et 15 Jaminet.

Oui, je comprends ta position. Il ne s'agit pas de choisir entre Hastoy ou Ramos en 10, mais entre Jaminet ou Ramos en 15... Je crois que tu as raison, il vaut mieux garder Ramos en 15 😉

D'aillers il me semble qu'il était sur le banc. J'ai été étonné de ne pas le voir entrer. je pense que c'était l'occasion !!

C'est une petite circonstance atténuante, le geste n'est pas maitrisé et il ne referme même pas le bras gauche, ce n'est pas un placage.......

ça n'existe pas une petite circonstance atténuante, soit il y en a une, soit il n'y en a pas.

Donc je te pose la question, quand il court, Arata a toujours la tête à cette hauteur ?

Et oui, c' est à géométrie variable 😁

C'est ce que dit l'article du Guardian sur le match. L'auteur defend ce point de vue avec des bons arguments.

Poitrenaud a fait une boulette memorable, mais c'était un très bon arrière, en attaque ou en défense. Jaminet en défense, c'est pas la sécurité sociale, et en attaque, il a été transparent.

Si, Jaminet, justement, c'est la Sécurité Sociale. T'es couvert qu'à 60%, et si t'as pas une complémentaire (et c'est pas Villière, la complémentaire...), tu raques cher (ça coûte un essai par match pour l'instant...)

@Yonolan Je n' irai pas sur les cas particuliers, mais ça confirme ce que je pense depuis un moment: on a très peu de doublures de ce niveau. Et les Prémiums chers (?) à Galdoche posent encore des interrogations, si on s' était tapé les Anglais en ouverture on aurait eu de gros problèmes. Dès qu'un gars appelle le soigneur ou plaque haut un adversaire on allume les cierges et on sort les chapelets mais il va quand même falloir sortir les casques à pointe sinon contre certaines équipes ca ne passera pas.

Quand tu changes simplement deux ou trois mecs en conservant une grosse ossature, ça va, mais quand c'est 12 dont certains n'ont jamais joué ensemble, c'est le bordel. Et c'est pas trop étonnant...

Si c' est étonnant! A quoi servent ces mois de préparation?

a propos je t'ai mis des liens pour les maillots

Merci j’ai vu ça 😉

D'abord on dit une poitrenade

Et je te trouves un peu injuste parce que Poitrenaud il a en a pas fait beaucoup

Bon c'est vrai que celle-là elle était énormissime et lourde de conséquences et les Wasps n'en demandaient pas tant ..une Etoile cadeau ?

Loin du coté répétitif que tu stigmatises pour Jaminet

Donc selon toi on devrait dire une poitrenade et des jaminades ?

Alors une rare ( mais pas en finale quand même) , même aux lourdes conséquences ou des à répétition ?

Chacun son avis

Mais une chose est sure : c'est que médiatiquement ce genre de boulette ca te suit

Et ca entraine encore des sourires ironiques voir narquois bien des années plus tard

Tout comme pour Garba qui laisse passer Lomu ...

Certains qui se gaussent de Clément ont ils regardé son palmarès? Et ce n' est pas fini il engrange encore en tant qu' entraîneur

Ok pour "Jaminade", mais je crains que ça devienne une marque déposée...
Garba, je me souviens qu'il a eu l'honnêteté de reconnaître, des années plus tard, qu'il avait eu peur de Lomu et qu'il s'était effacé. C'était pour une redif de la 1/2 de 99, et dans le débat qui a suivi, il avait même dit qu'il ne gardait pas un super souvenir de ce match (sic!) en raison de cette action. J'ai trouvé ça courageux de sa part, même si on sait qu'il a rarement eu mal aux épaules...

Pour le coup, il a eu mal en finale puisqu'il se la fait péter par Ben Tune sur le premier essai australien

Je ne pense pas qu'il y ait matière à s'inquiéter, et sans doute que cela va remettre les choses dans l'ordre
La séquence vidéo va faire très mal et ça va gueuler en franglais dans la tête des joueurs
On verra par la suite si les joueurs auront retenus la leçon mais je pense que oui
Le plus triste comme vous l'écrivez, c'est pour le public qui a payé pour voir le plus mauvais match des Bleus depuis leur tournée au Japon

Bah , t'inquiète pour le public , trés content !
J'en ai croisé qqs uns qui disaient :
" On est bon qd même , hein ?!!! C'était costaud en face ! "

Positive attitude ou méthode Coué ? Fabien me paraît être un bon mix des deux! 😉

Public courageux et fidèle qui a soutenu les bleus jusqu'au bout, il faut le noter! Je connais d'autres enceintes où les merles moqueurs-siffleurs se seraient fait entendre...

On n'aime pas ce genre de match, on se révèle mieux dans la difficulté (tant mieux!). On est un peu comme un chef étoilé capable de concocter des mets de Rois, mais qui foire de simples oeufs aux plat ou des nouilles al dente...

Très clairement, Tao se baisse beaucoup, il est à 1 m du sol et l'Uruguayen change brutalement de hauteur parce qu'il est plaqué ce qui entraine l'épaule dans la tête.

Les circonstances atténuantes sont claires, il n'aurait reçu de carton rouge dans aucun match.

Je n'ai pas vu de changement brutal de hauteur d'Arata sur les vidéos franchement, il est plaqué certes, mais je pense que sans Macalou le résultat aurait été exactement le même. L'arbitre vidéo a vu une circonstance atténuante parce qu'il avait envie de la voir.

@Barbenoire666

Je ne sais pas s'il a été sympa avec eux, il leur annule un essai pour une faute qui, dans un autre temps, aurait été ignorée.

Il y a aussi une faute de liaison dans un groupé pénétrant Français en début de match qui amène in fine 3pts (à moins que ce ne soit le début de l'action de l'essai, j'ai oublié), bref c'est le rugby, il y a 10 fautes sifflables par action donc chacun peut s'estimer lésé assez facilement. Pour moi il faut se concentrer sur les décisions de type "jugement de cour" et je pense que celle de Tao en fait partie.

En tout cas, je pense que si tu mets l'état d'esprit et la préparation des uruguayens sur le XV fidjien, tu es champion du monde.

Jaune ou rouge pour Tao : pour moi le critère déterminant est l'existence d'un facteur atténuant à un jeu dangereux avec contact épaule - tête. Le facteur atténuant qui amène à la décision du carton jaune est qu'un autre joueur français tente de plaquer le joueur uruguayen avant le contact avec l'épaule de Tao. Après on peut discuter si, sans ce placage d'un autre français, Tao aurait tout de même percuté avec son épaule la tête du joueur uruguayen (ce qui n'est pas impossible). Bon, il s'en sort bien Tao sur ce coup-là. Sans facteur atténuant c'est rouge

Après l'arbitre à été plutôt sympa avec les uruguayens aussi, il à vus que les piliers étaient à la ramasse en mêlées et il à été plus pointilleux avec les piliers français qu'avec les uruguayens donc la pas d'équité, les maules ont été mal joués dans l'ensemble par la France mais bon il à aussi été plus cool avec la décence uruguayenne dans les maules. Donc oui Tao aurait dus prendre un rouge, il passera en commissions mais dans l'ensemble l'arbitre à laissé passer des choses des deux cotés

L'arbitre neo z a été très bon, ce n'est pas lui qui décide de ne pas mettre rouge. Qui oui aurait été logique

Ce sont des stades de foot.

Ben c’est une belle c*****ie! On a 4 ans pour préparer une coupe du monde, on peu anticiper les besoins pour les terrains!

Le plan, c'est qu'on a peut-être pas de plan. Le French Flair, c'est très bien, mais il ne faut pas avoir le nez bouché, sinon...

La profondeur de banc, on l'a eu, mais à force de blessures, il se vide. Maintenant, France A c'est France B, et ça s'est vu

Et surtout keyser et le journaliste qui ne savent même pas que taper au pied dans un contre ruck est interdit… les mecs apprennent les règles en regardant le match…

Ben, il peut toujours mettre ça sur le dos des commotions quand il jouait à l'ASM ? 😉

Soyez précis , pour l'instant tout va bien . Le bateau coule mais tout va bien ! 😍 😊

Bien dit pour moi les leaders (qui étaient ils? )sur le terrain n’ont pas su diriger l’équipe que ce soit lucu ou hastoy ils ont prouvé qu’il était à leur place sur le banc. Devant bourgarit nous a montré pourquoi mauvaka est numéro 1 bis (il est bien plus qu’un finisseur/remplaçant). Jelonch m’a parut à côté de la plaque.

Le bonus n'est pas important si on gagne tous les matchs. J'espère que c'est l'objectif !

Comme dit plus haut pour moi au delà des qualités athlétiques/technique des 7 titulaires que tu cites, c’est leur leadership qui a manqué. Dès que tu as aldritt/Dupont/Fickou (voire baille/ marchand/ Ntamack quand l’équipe est au complet) c’est plus la même chose. Si on a pas un leader devant, à la charnière et derrière sur les matchs couperets ça va être compliqué!

Parfois, et pour le moment j'ai envie d'y croire, il suffit de changer 2 ou 3 joueurs dans une équipe pour que tout change...

Faut des meneurs , là y'en avait pas vraiment .Un chef sur chaque ligne ,et on voit
dessuite qqs individualités un peu légères devenir monstrueuses !

Oui mais ça, c'est le petit monde du rugby : ça doit être le seul sport (désolé et pourtant je suis fan) où un arbitre peut diriger un match avec une équipe de même nationalité (un Anglais arbitrant des Ecossais, ou un Gallois arbitrant l'Angleterre etc.).

Oula toi tu vas avoir des problèmes c’est comme si tu disais qu’un bayonnais allait favoriser Biarritz! Il parle la même langue partage la même nationalité mais ça s’arrête là!

Après vus la liste des arbitres internationaux, n'importe quel choix d'arbitre vas poser problème.
Pour infos voila la liste des pays d'origine des arbitres de cette coupe du monde :
Angleterre 4 arbitres
Australie 2
NZ 2
Irlande 1
AFS 1
France 1
Géorgie 1
Si on regarde la liste, il y aura toujours quelque chose à redire parce que le pays d'origine de l'arbitre est soit un favoris, soit un rival soit un ami.
Le mieux c'est de partir du principe que l'arbitre est impartial mais qu'il est humain et peux faire des erreurs

c'est vrai que c'est pas très logique et assez maladroit de l'avoir nommé arbitre de ce match. Heureusement qu'au final on gagne sinon on aurait eu droit à une longue polémique...

Une pensée émue pour les jardiniers du stade

Tu travailles dans les espace verts, toi ?! 🤔

Non, mais j'ai eu mal pour la pelouse !

Je me rends compte que les pelouses des stades qui accueillent habituellement des matchs de foot ne tient pas les mêlées !

Tu te trompesd à l'époquie de PSA ou Brunel, nous aurions eu une "défaite encourageante"... nuance 😊

On a eu aussi quelques victoires décourageantes. 😉

Et encore le match aurait pu être pire. Je ne comprends toujours pas pourquoi Tao ne reste pas au vestiaire après son geste, ça mérite rouge, il ne fait même pas l'effort d'encercler le joueur avec les bras, il y va à l'épaule pleine tête.

Et si les Uruguayens avaient bien voulu prendre les points plutôt que des pénaltouches on ne serait peut être pas entrain de râler sur la perte du BO mais sur notre défaite.

L'expulsion de Tao, sur ce coup-là on a eu chaud. Il aurait manquer certainement le quart. Déjà sans Willemse...

Ne te fais pas trop d'illusions !

En plus de ne pas être à sa place, il est aussi individualiste. Il s'est fait croquer et a perdu le ballon un paquet de fois en voulant y aller tout seul. Il est dans ce registre depuis les matchs de préparation. On passe notre temps à râler là-dessus depuis début Aout, je ne peux pas imaginer que ça ait échappé aux yeux du staff..

Bon courage pour le re visionnage, mes nerfs ont trop soufferts hier pour me replonger dans cette gabegie.

Second degré 😉

Je crains qu'on ne soit un peu limité offensivement derrière à partir du moment où Penaud ne joue pas. Nos arguments offensifs sont en général notre 3 ème ligne, Toto, Jalibert et Penaud sur son aile. Là, on n'a en effet pas vu grand-chose au niveau offensif. Avec Macalou qui était peut-être le joueur qui pouvait faire la différence, on l'a vu se placer dans les couloirs régulièrement et ne jamais être servi (une fois où il fait un off load à LBB). Des mauvais choix, orientation du jeu assez indigente, Hastoy ?? Bon ...

Si tu as Penaud et LBB et que la balle leur parvienne rapidement, tu as deux vrais facteurs offensifs et ça va à dame souvent! Mais Lucu et Hastoy pour dynamiser???

EN EFFET ! LUCU et HASTOY ???? Sur ce match on pouvait s'en mordre les doigts pour ne pas dire autre chose ...

Une leçon au moins à retenir, il faut pas associer les deux! Lucu-Jaja et Dupont -Hastoy peut être, mais mieux vaut croiser les doigts pour qu'il n'arrive rien à notre charnière type (Dupont-Jalibert). Après, sur ce match il n'y a pas qu'eux qui ont failli, hélas!
P.S: Charnière type par la force des choses (blessure de Romain) mais au moins elle fonctionne et plutôt bien! 😉

L'Italie va peut-être nous taper ...

Je pense que le staff mettra l'équipe type contre l'Italie.


Ce match est trop important. Je ne pense pas que, les Olivon, Dupont, Alldritt, Penaud et consort, ne les prendront à la légère.


Du moins, je l'espères ! 🤔😱

Je pense aussi. Sera-ce suffisant ? 😓

Pour taper les Blacks ? Surement pas !!!
L'Italie , hum , pourquoi pas .

Bien que je ne le souhaite pas , si cela devait arriver je n'en serai pas surpris !

Les Italiens jouent les Blacks juste avant nous, à voir dans quel état ils en sortent...

Si l'Italie arrive avec 10 points avant de nous affronter, il suffit qu'ils nous battent sans qu'on prenne le bonus (def ou off) pour qu'on passe à la trappe.

Malheureusement c'est possible, ils sont pénibles un match sur deux et seront surmotivés pour accrocher le premier quart de leur histoire. Nous, ben on aura le trouillomètre à zéro...

On peut aussi se dire que le XV de France serait capable de prendre ses responsabilités dans ce cas là. Et si on est battu par l Italie, pas de regret, c'est qu'on avait pas notre place pour les phases finales.

Exactement.

Un matche en CDM n'est pas un match du tournoi. L'Italie joue bien et se prépare depuis 3 ans avec un bon entraîneur, un bon collectif et un jeu alléchant. je dis pas qu'ils vont nous battre, mais si on est un peu "coincés" on peut être vite en difficultés. ce que tu dis est tout à fait envisageable !

Lors de l'interview de Woki en fin de match il dit à demi-mots qu'ils se sont vus un peu trop beaux et n'ont pas mis l'engagement nécessaire. On sentait qu'il avait envie de sortir qu'ils avaient fait un match de m**de, mais il a pas osé.

Oui... j'ai envie de dire que c'est une formule un peu bateau que les mecs balancent un peu mécaniquement en cas de défaite. Apparemment ça marche aussi en cas de victoire poussive.... Je peux évidemment me tromper mais je n'ai observé aucune nonchalance sur le terrain. Un match de m**de oui, sans aucun doute, mais on peut tout à fait faire un match de m**de en étant animés des meilleurs intentions du monde.

Et pour Tao, en effet, le coude c'est pas malin, mais on voit quand même bien qu'il fait très beaucoup l'effort de se baisser. Ses 2 m contre le 1,7 d Arata, ça aide pas a plaquer bas. C est pourquoi le jaune s'entend, mais la circonstance atténuante y est aussi, et c'est bien ce qui a été expliqué pour justifier le maintien jaune par le bunker.

Après, une commission peut aussi décider de revoir ça ...

Aucune règle n'interdisant aux joueurs de petite taille de jouer, si leur présence empêche les grands de plaquer dans les règles, alors il ne faut pas sélectionner de grands.

Et si une équipe de nains arrive à provoquer 4 cartons rouges par match sur ça, elle en a le droit, c'est le principe du sport.

Je ne dis pas le contraire, je dis que si le grand fait acte de se baisser pour plaquer correctement, il peut avoir circonstance atténuante selon l'action et donc seulement un jaune

plaquer bas, plaquer haut... Moi ce que j'ai vu, c'est un gars qui s'est tourné et qui a balancé son épaule en avant sans chercher à mettre les bras. Et ça, à mon sens, ça ne laisse la place à aucune excuse et c'est impardonnable. Je me répète, mais heureusement pour lui qu'il nous sort ça en poule contre une équipe de seconde zone. Qq chose me dit qu'en phase finale il prenait son rouge direct.

C'est pas finit, la commission peut encore se réunir et lui mettre 12 semaines de suspension... on l'a déjà vu, malgré le (très gentil) jaune

Assez d'accord avec toi, mais pour les Blacks, dans l'absolu ils ont déjà laissés des points en route, en perdant contre la France, et sans le BD.
J'espère voir une équipe mixte contre la Namibie, avec en finisseurs les "premiums" (ou titulaires habituels selon ce qu'on préfère comme terme), et dans le XV de départ quelques ajustements par rapport à celui d'hier

Mon post n'était pas très clair : ce que je voulais dire, c'est que si on propose contre l'Italie ce qu'on a proposé contre les Lelos, les italiens peuvent tout à fait nous battre. Et comme on a généreusement laissé passer le bonus contre ces mêmes Lelos, les blacks récupèreront la tête du groupe vu qu'ils n'auront pas laissé de points en route. Tout ça pour ça....

Sans aller chercher Serin, Lucu semble vraiment un finisseur. Couilloud aurait apporté plus de dynamisme.

Oui, on a bien vu que dès qu’il est rentré il a fait la différence. 😉

Il a fait ce qu'il a pu ... ca aurait pu être Serin , mais c'est juste qu'on peut aller loin comme ça. Et pourquoi pas Coly, et Leguen ... Le fait est qu'on a 3 neufs dans le groupe. Mais Serin aurait surement remué le cocotier à sa façon...

C'est pas l'arbitre qui sait pas se placer en défense (Jaminet), s'endort dans ses 22 (Vincent), ne sait pas se placer sur un terrain (Villière), ne sait plus occuper son poste (Moefana), pense qu'il est à l’entraînement (Lucu), pense qu'il vaut mieux que ce match (Hastoy), pense qu'on est encore en préparation de coupe du monde (Galthier)... Vu le match de l'EDF Alt (pour pas dire B) contre l'Écosse en première mi-temps, je m'attendais à autre chose. Alors oui l'Uruguay avaient dit qu'ils avaient préparé le match et c'était pas une Eddie Jones. C'est une bonne équipe mais faut pas pousser mémé dans les orties, c'est pas sympa : on a pas été à la hauteur du tout.

on est d'accord. mais l'arbitrage était carrément dégueulasse. s'il avait levé le bras ne serait ce que la moitié des fois ou un mec trainait dans la zone de ruck ou venait se lier à un maul sur le côté, on aurait eu un match regardable.

si t'as déjà joué, tu sais que quand un arbitre laisse faire à tout va, non seulement les mecs en profitent, mais en plus, tu sais plus comment jouer parce qu'il y a pas de cohérence dans le jeu.

alors avec une équipe ou les leaders sont laissés au repos, un capitaine qui revient de 6 mois d'absence et qui sort à la 50e, c'est plus compliqué de rassembler les gars pour plus de cohésion.

et comme tu dis, y avait des mecs en face qui étaient pas venus pour jouer les victimes expiatoires. il faut féliciter les urugayens pour leur prestation. même s'ils ont bien profité des largesses, ils ont été valeureux, n'ont jamais rien lâché et ont su nous faire déjouer.

moi aussi je m'attendais à autre chose, mais je ne crois pas qu'il faille leur tirer à boulets rouges car ils ramènent la victoire malgré tout. là, quand tu lis lcertains commentaires, on dirait qu'ils ont perdu.

c'est juste que les gens s'attendaient à une balade de santé (peut être les joueurs un peu eux aussi), et qu'ils sont déçus.
mais pour moi, c'est l'arbitrage qui a clairement rendu ce match indigent alors qu'avec l'envie qu'ont mis les urugayens on aurait pu avoir un super match de hourra rugby.

je vais pas juger o'keefe sur ses intentions. mais de ce que j'en pense, si j'avais voulu mettre le doute aux français, je m'y serais pas pris autrement...

L'arbitrage des rucks, c'est le grand loupé de WR (qui en a loupé pas mal) sur la réforme des lois; mais en plus les arbitres néo-Z sont très laxistes, notamment sur les déblayages. On aurait dû préparer ce match en conséquence et cela renforce mon sentiment d'impréparation et d'improvisation face à un adversaire qu'on a pris de haut.

Ceci dit je suis d'accord sur l'importance de la cohérence interne de l'arbitrage pour la facilitation du jeu, et je suis pas certain qu'on ait atteint ce niveau de cohérence parce que je m'énervais sur le jeu offert par notre équipe (très 2010 comment sentiment). Si j'ai le courage je me reverrai ce match pour mieux analyser l'arbitrage.

Ouais je voulais m'y coller cette aprem, mais j'ai pas eu le courage...

On est d'accord !

C'est Vincent et pas Jaminet qui se troue sur l'essai de l'arrière

Il faut que je revois l'essai, tu as peut-être raison, c'est peut-être mon impression de la prestation global de Vincent - un joueur que j'apprécie mais dont je ne comprends pas la présence en sélection après deux ans à blanc - qui a coloré ma perception 😀

Ou trop envie de jouer ! Je voyais vraiment un match avec un score fleuve mais nos bleus ont pris le match à l'envers sans poser leur jeu, ils ont subis les collisions et laissé les Uruguayens avancer en défense. Chacun a tenté de sauver la patrie mais individuellement.... Quelle pitoyable copie au final !

Clairement non. Galthier non plus, je pense.

Galtier à voulus faire tourner, pourquoi pas pour une fois. Sauf que l’enseignement c’est que les remplaçants ne sont pas au niveau des titulaires donc c’est finis Galthier n’est de base pas fan de faire tourner, donc à mon avis c’est finis pour ceux qui n’ont rien montré

Il y a faire tourner - ce que je comprends et qui est nécessaire vu le temps de jeu cumulé de nos français par rapport au reste des grandes nations - et il y a prendre ça par dessus la jambe. Le match aurait pu être mieux préparé, je veux bien que les Uruguayens aient été agressifs en défense mais on avait pas l'air d'avoir un plan de jeu. On ressemblait à l'Angleterre pendant le tournoi ou l'Australie d'Eddie Jones (une idée par match, pas plus). Après je peux entendre que cette équipe était ad hoc mais elle n'a pas bénéficié de la préparation nécessaire.

Galtier à voulus faire tourner, pourquoi pas pour une fois. Sauf que l’enseignement c’est que les remplaçants ne sont pas au niveau des titulaires donc c’est finis Galthier n’est de base pas fan de faire tourner, donc à mon avis c’est finis pour ceux qui n’ont rien montré

oui il y a de ça clairement. est quelque chose que j'avais remarqué. on sait se transcender pour les gros matches, mais on sait pas se motiver pour les plus petits.