Coupe du monde 2019 - XV de France : comment se garantir une place dans le Top 8 avant le tirage au sort ?
Le XV de France va devoir battre le Pays de Galles.

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Non, le XV de France n'est pas assuré de terminer dans le Top 8 du classement World Rugby. Malgré leur belle victoire sur l'Italie, les Tricolores n'ont donc pas l'assurance de se placer dans l'un des deux premiers chapeaux, à quelques mois du tirage au sort de la Coupe du monde 2019, prévu au mois de mai. Et si ce succès à Rome a éclairci l'horizon, il ne faudra surtout pas trembler face au Pays de Galles, ce samedi.

RÉSUMÉ VIDÉO. 6 Nations : le XV de France bat l'Italie avec Gaël Fickou à la conclusion d'un superbe mouvementLa raison ? Une défaite de plus de quinze points ferait chuter la France à la 9ème place, permettant à l'Argentine de la dépasser. Les hommes de Guy Novès hériteraient alors de la fameuse "poule de la mort" dont a été victime l'Angleterre en 2015. Pour rappel, le XV de la Rose s'était fait sortir par l'Australie et... le Pays de Galles. 

En revanche, une large victoire (+ 15 points) conjuguées à une large victoire de l'Angleterre sur l'Irlande (+ 15 points également) permettrait aux Bleus de terminer 4ème ex aequo avec le XV du Trèfle. L'Equipe a sorti la calculette et nous rappelle les différents cas de figure : 

  • Victoire de la France + 15 pts : 5e > chapeau 2
  • Victoire de la France - 15 pts : 5e ou 6e > chapeau 2
  • Match nul : 7e ou 8e > chapeau 2
  • Défaite de la France - 15 pts : 8e > chapeau 2
  • Défaite de la France + 15 pts / Défaite de l'Ecosse de + 15 pts : 8e > chapeau 2
  • Défaite de la France + 15 pts / Victoire, match nul ou défaite - 15 pts de l'Ecosse : 9e > chapeau 3

Rappelons qu'une place dans le Top 8 n'est pas une assurance pour éviter la poule de la mort : les Bleus auront une chance sur quatre de prendre l'Argentine, en plus d'une des nations du premier chapeau (Nouvelle-Zélande, Angleterre, Australie, Irlande).

Tournoi des 6 Nations : le groupe du XV de France pour affronter le Pays de Galles

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En 2011 , nous avons failli perdre contre le Japon, alors dans une poule relevée.....

Figer les positions 2 ans avant c'est pas un peu tot ? De toutes façons, la Poule de la mort sera celle comprenant les Nippons et peu importe le rang. Les rois du Hara-Kiri c'est eux !!! Quoi que, dans l'genre l'edf est pas mal aussi parfois !

  • Jak3192
    56627 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

La je suis d'accord.
2 ans avant c'est trop.

De toute manière si tu veux être champion du monde il va bien falloir battre les grosses équipes donc bon...

@Jean-Georges le français

C'est quand même plus simple d'être champion du monde si tu sors des poules.

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans

Sans vouloir heurter qui que ce soit, il est encore un peu tôt pour parler de poule de la mort ou de classement. Il faut se calmer, on parle bien de la coupe du monde 2019? Donc d'ici là il va couler de l'eau sous le pont et bien des choses peuvent changer.

@sorgina

T'as pas tous compris visiblement!

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@Androsfortdufruit

Effectivement , je suis parti avec une seule idée en tête. Alors je retire le percuteur. Merci.

A quand même

  • Iyhel
    22954 points
  • il y a 3 ans

Je persiste à penser qu'on s'en fout un peu, je préfère une poule "de la mort" avec AFS et Écosse (possible 4e dimanche) en étant 3e chapeau par exemple qu'une poule NZ+Arg en étant 2nd chapeau...

Qu'on gagne, le reste, c'est pour les apothicaires.

@Iyhel

L’Écosse ne peut pas être 4ème dimanche, ce sera soit l'Irlande, soit le Pays de Galles.

@Anthony26

Si elle le peut, mais il lui faut une victoire de la France et une victoire de l'Angleterre de + de 15 points. Sans parler d'une victoire de plus de 15 points de l'Ecosse sur les Italiens.

@Adderdabadder

Comment en arrives tu là ? j'ai fais la simulation, et l'écosse ne peut pas passer 4ème, gagner contre l'Italie ne rapporte pas assez. (Une victoire de la France, et la France lui passe devant, une victoire des Gallois, et les Gallois passent devant les écossais, un match nul, et les Irlandais, même en prenant une raclée restent 4ème).

@Anthony26

World Rugby Ranking caculator... Mais je viens de remarque que j'ai fais une erreur. J'ai cru que l'Ecosse se déplacé. Ce n'et pas le cas. Maximum 5 eme pour l'Ecosse

  • Iyhel
    22954 points
  • il y a 3 ans
@Anthony26

Ah oui, au temps pour moi, j'avais pas percuté que l'Irlande avait autant chuté par rapport aux Anglais, au pire ils ne peuvent plus perdre que 0,58 points.

Ceci étant, je maintiens qu'on s'en fout 😉

  • Jak3192
    56627 points
  • il y a 3 ans

'toutes façons,
si on veut être champion du monde,
faudra battre les meilleurs...
Alors autant commencer avec ce qu'on a...
Mon avis:
faudrait cesser d'ergoter sur les probabilités de chance de qualif à tel ou tel niveau de la compétition.
La, c'est pour savoir si yaura 1, 2, ou 3 grosses équipes,
ensuite yaura les calculs plus ou moins savants pour savoir s'il vaut mieux terminer 1er ou 2nd pour éviter telle équipe dans le tour final, compte tenu que tel favori a perdu contre le ..."Balourchistan Extérieur" et que c'est une surprise à laquelle on s'attendait pas..
Tu fais du sport, tu rentres sur le terrain, tu gagnes ou tu perds.
Soit les bleus seront prêts, soit pas.
J'en ai marre de lire tout ces trucs sur, en final: "on veut gagner, mais ça doit pas être dur..."
C'est sur, les autres eux viennent pas pour gagner mais pour nous faire plaisir, meme ceux du "Balourchistant extérieur"
C'est mon avis et je la partage avec moi même (et peut être quelques autres).

@Jak3192

Je ne comprends pas ces histoires de "on verra bien", "de toute façon faudra battre les meilleurs" que tout le monde répète en boucle. Bien sûr qu'il faudra battre des équipes pour être champion. Bien sûr que tu peux perdre comme une merde contre le Balourchistan. Mais si on peut se faciliter la tâche, pourquoi s'en priver? Pourquoi les équipes se feraient chier à finir premier de poule, puisque de toute façon "il faudra bien battre des gros"? Tout simplement parce qu'en finissant premier de poule, tu as plus de chances (pas de garanties, juste plus de chances) d'avoir un match plus abordable en quart, et donc d'aller en demie. C'est pareil pour le tirage des poules. Bien sûr qu'en étant dans le chapeau 1 tu peux te taper une poule dégueulasse avec les Boks et les Pumas et te faire sortir au premier tour, mais tu as quand même plus de chances d'avoir une poule accessible. Ce qui te laisse plus de temps pour rentrer dans ta compétition, monter en puissance et faire un exploit. Te permettre d'avoir ton pic de forme plus tard dans la compétition, c'est un bonus lors d'une compétition longue et ça réduit les chances d'avoir des joueurs cramés dès les demies.

On devrait pourtant le savoir. En 2011 on a une poule simple, on fait de la merde et on se qualifie de justesse. Le groupe se prend alors en main et trois matchs plus tard, on passe à 2 points d'un titre mondial. On remplace les Tonga par une équipe du Top8, on est probablement la première nation majeure éliminée dès les poules. Le groupe n'a jamais le temps de se prendre en main, et on rentre à la maison couverts de honte. On aurait aussi probablement préféré battre les Gallois avec la manière mais au final la victoire dégueulasse avec ce carton rouge qui nous rend service et le manque de réussite du buteur adverse, bah on prend quand même.
Si les Anglais pouvaient revenir en arrière, je suis persuadé qu'ils soigneraient leur classement avant le tirage du mondial 2015 pour au moins sortir de poule et s'éviter la déconvenue. Pourtant eux aussi ont déclaré lors du tirage "de toute façon il faut battre tout le monde".

Soigner son classement avant le tirage, c'est comme choisir soigneusement ton hôtel, faire des heures de vidéo, avoir du matos dernier cri pour l'entraînement : cela ne change rien au fait qu'il faudra battre tes adversaires et que cela se jouera sur le terrain. Mais cela augmente tes chances, et personne est assez bête pour ne pas mettre les chances de son côté. Le truc n'est pas de dire "on veut gagner mais que ce soit facile" mais de dire "on veut gagner, donc on fera tout ce qui est en notre pouvoir pour s'ouvrir le chemin de la victoire, y compris le facteur chance".

@Jak3192

Tu peux faire l'autruche avec tes grandes vertus mais dans la réalité, la vrai, le XV de France est très loin d'être capable de se permettre cette façon de penser et se préparer pour une poule de la mort demande une prépa très spécifique donc si ils peuvent tous faire pour éviter ça on veut le savoir!

  • Jak3192
    56627 points
  • il y a 3 ans
@Androsfortdufruit

Y a pas d'autruche !
Aujourd'hui c'est pas terrible
Mais demain ?
C'est en 2019 qu'on verra si Guy Novès (et son staf)f à réussi son pari en amenant les bleus en finale, s'il a des joueurs assez talentueux au niveau international pour accéder au titre.
Donc,
RdV au Japon pour mettre des tôles aux adversaires.
C'est la meilleure réponse à toute supputation sur ceci ou cela.

@Jak3192

Pour être champion du monde, il ne faut pas battre tout le monde, parfois laisser les autres battre les meilleurs et les prendre tout fatigués au tour suivant est plus rentable !

  • Jak3192
    56627 points
  • il y a 3 ans
@Jonathan Sextoy

Excuse moi cher Sextoy,
mais la jouer comme cela, c'est aussi jouer petit bras...
Je suis pas certains qu'avec cette forme de calcul on soit au Top.

@Jak3192

Oui, c'est jouer petit bras, mais c'est une Coupe du Monde et non un Championnat, on ne rencontre pas tout le monde...

  • Jak3192
    56627 points
  • il y a 3 ans
@Jonathan Sextoy

Et donc d'ici 2 ans,
on sera pas au (presque) Top Mondial ?
(pour changer du Top 14 🙂)

Moi je dis, vu notre faiblesse récurrente, heureusement qu'on est qualifié automatiquement, parce qu'il y a des équipes bien plus méritantes (au vu du vivier et des budgets de chacun) que l'EDF qui ne sont pas qualifiées.

  • Jak3192
    56627 points
  • il y a 3 ans
@quentin2dakar

faut pas déconner non plus...

@quentin2dakar

Genre qui ? Hong Kong ? Espagne ? Kenya ? Brésil ? C'est sur qu'une coupe du monde qu'avec ces équipes ferait rêver

@quentin2dakar

Personne n'est qualifié automatiquement au rugby à part l'organisateur. Les équipes sont qualifiées par leurs résultats au Mondial précédent (12 équipes) ou par les qualifications continentales (8 équipes).

  • Iyhel
    22954 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Ouais enfin la qualif automatique du meilleur 3e, c'est quand même une bonne magouille bien récente (2007 ou 2011) pour éviter qu'une des Home Nations n'ait à subir l'affront de passer par les qualifs... horreur, imaginez l'Angleterre contrainte après le fiasco de 2015 de s'abaisser à jouer la Géorgie ou la Roumanie pour valider son ticket pour 2019 !

Et si la France et l'Irlande sont ex aequo, que ce passe t'il ?
Edit : j'ai ma réponse si ça peut intéresser : En gros l'Irlande sera 4ème, car elle aura un chouilla plus.

Il faut surtout retenir la dernière partie selon moi : une 9ème place nous place dans la poule de la mort, mais une poule avec les Blacks et les Pumas, ce sera pas un cadeau non plus...
Après, la CdM est en 2019, les places (et les équipes) auront changé d'ici là (optimiste clermontois...)

@Brousse Lit

être 9e c'est poule de la mort assurée. Être 8e c'est une chance sur 4 d'être dans la poule de la mort

@Brousse Lit

En effet, il y a juste un changement de probabilités : en étant 9ème on a 100% de chances d'être dans la poule de la mort, en étant entre 5 et 8 on a 25% d'y être. Pour rappel les Anglais qui se sont fait tapés dans la poule de la mort 2015 s'étaient qualifiés... 5ème.

Les stats qui nous rassurent un peu. Yapluka...

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