Classement World Rugby - L'Australie au plus bas, la France menacée par l'Argentine
L'Australie d'Israel Folau a cédé face à la furia de l'Argentine.
Les résultats de la quatrième journée du Rugby Championship ont fait évoluer le classement de World Rugby. Qui a gagné des places ? Qui dégringole ?

Rugby Championship - Comment les Springboks ont fait tomber les All Blacks chez euxL'Afrique du Sud, c'est un peu "Jean qui pleure et Jean qui rit". Fin août, et au sortir d'une défaite en Argentine dans le Rugby Championship, les Springboks dégringolaient à la 7e place du classement World Rugby, comme en 2017. Ce lundi, et à la faveur d'un succès de deux points en Nouvelle-Zélande face aux All Blacks (34-36), les Sud-Africains ont gagné deux places et entrent à nouveau dans le Top 5. Bien que battus, les Néo-Zélandais sont toujours leaders du classement mondial devant l'Irlande, le Pays de Galles et l'Angleterre.VIDEO. Rugby Championship - L'Argentine s'impose en l'Australie pour la 1re fois depuis 1983 Ce cinquième rang, les Boks l'ont soufflé aux Australiens. Les Wallabies ont en effet été battus par l'Argentine sur la Gold Coast (23-19). Une première depuis 35 ans ! L'Australie est désormais septième, derrière l'Afrique du Sud et l'Écosse. C'est la première fois qu'elle se retrouve dans cette position. Elle qui a souvent été la dauphine de la Nouvelle-Zélande sans jamais briguer la première place. 

Malgré ce succès historique, les Pumas sont toujours bloqués à la neuvième place. Cependant, ils mettent la pression sur la France, leur futur adversaire à la Coupe du monde au Japon mais également en novembre. En cas de succès sur les Bleus cet automne au Stade Pierre Mauroy à Lille, les Argentins pourraient dépasser les Français. D'ici là, il reste deux matchs à l'Argentine à domicile dans le Rugby Championship face aux All Blacks puis contre l'Australie pour dépasser le XV de France. Huit centièmes seulement séparent les deux nations.

Le classement World Rugby au 17 septembre 2018 (l'ancien rang est entre parenthèse) :

  1. (1) Nouvelle-Zélande 93.99 > 92.52
  2. (2) Irlande 90.12
  3. (3) Pays de Galles 85.94
  4. (4) Angleterre 85.68
  5. (7) Afrique du Sud 83.32 > 83.35
  6. (6) Ecosse 83.02
  7. (5) Australie 84.48 > 82.45
  8. (8) France 79.10
  9. (9) Argentine 75.55 > 79.02
  10. (10) Fidji 76.54
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Menacé mais pourquoi il me parait logique qu'une équipe comme l'argentine, qui fait ce qu'on arrive plus à faire, soit devant nous. Mangeons notre pain noir, travaillons, arrêtons de vivre de gloire passées et faisons les guignols chez hanouna.

@schallerthomas17

Qu'est ce qu'hanouna vient faire là dedans !?

Les chiffres ne sont que des chiffres.
L'Argentine sera devant nous à la fin du Four Nations, je pense.
Mais perso je me fous de ce classement, surtout quand je vois la qualité du jeu des Pumas.
Au Japon notre vrai adversaire pour se qualifier, ce sera les Anglais (et ce n'est pas forcément une bonne nouvelle).

  • Ahma
    82582 points
  • il y a 1 an
@garcon63

Le classement World Rugby n'est pas qu'un chiffre, c'est un reflet fiable du niveau réel des équipes. Si les Argentins poursuivent sur leur lancée ils vont regagner quelques places, en attendant, leur médiocre position actuelle est la conséquence de leur faiblesse ces deux dernières années.

@Ahma

Attention ce n'est que partiellement vrai. Le classement n'est pas entièrement bidon comme certains le prétendent, mais il possède aussi des limites :
- tu choisis tes matchs et quand tu veux gagner des points tu choisis des adversaires à ta portée (ce qu'on avait fait pour griller les Anglais pour le tirage de 2015);
- tu peux prendre des branlées sans perdre un seul point (par exemple en allant jouer 3 fois en Nouvelle-Zélande);
- cela ne tient pas compte de la façon dont est abordée le match (une équipe va moins s'impliquer sur une tournée "amicale" que lors du Championship/Tournoi, mais les résultats ont le même coeff);
- cela ne tient pas compte du contenu du match, une équipe qui gagne un match sur un coup de chatte va gagner des points au classement, une équipe qui sort un match de folie mais perdre va descendre quand même;
- le classement possède une force d'inertie car il représente un niveau moyen lissé sur la saison et non pas un niveau instantané, à cela s'ajoute un calendrier où personne ne joue en même temps.

Le fait que l'Argentine soit descendue au classement reflète une réalité de terrain avec 2 saisons moyennes. Le fait que l'Australie, la France et l'Argentine soient autour de la 8ème place reflète une réalité, ce sont des nations à la traîne comparé aux All-Blacks ou aux All-Rouquins. Mais le classement ne permet pas de dire qu'une équipe avec 0,5 de plus qu'une autre est forcément plus forte, il aurait peut-être suffit d'un choix de test match différent pour que les équipes se retrouvent en position inversée. C'est un bon indicateur de tendance et de niveau moyen (bien meilleur que l'ancien classement FIFA), mais il conserve une part d'imprécision qui empêche d'asséner des vérités absolues.

  • Ahma
    82582 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Bien sûr, un système de classement parfait n'existe pas, puisqu'il comporte inéluctablement une part d'arbitraire. Et effectivement les équipes qui ont très peu de points d'écart peuvent voir leur hiérarchie relative évoluer rapidement, c'est pourquoi il est utile de regarder non seulement le classement mais surtout le nombre de points.
Mais il me semblait utile de signaler, notamment à ceux qui ont en tête l'exemple du foot, que le classement World Rugby est vraiment un travail sérieux. Les biais que tu énumères sont en grande partie neutralisés par la formule de calcul des points.
Par ailleurs, que le classement ne reflète pas le contenu du jeu proposé par une équipe est normal, il n'y prétend pas, il n'est par définition qu'une synthèse des résultats.
Et il doit aussi, nécessairement, faire le meilleur compromis entre la prise en compte du niveau de l'instant, pour lequel des résultats trop peu nombreux donnent un indicateur peu fiable, et le risque de remonter sur une période trop longue, en accordant trop de poids à des résultats trop anciens qui ne correspondent plus à la réalité.
Bref, tout classement de ce type se heurte à des difficultés qui obligent à relativiser sa portée, en tout cas celui-ci me paraît aussi fiable que possible. De fait, si tu décortiques les résultats de deux équipes sur plusieurs saisons et que tu les compares, tu constates que le résultat de tes investigations se retrouve dans le classement, à de rares exceptions.

@Ahma

Il est clairement meilleur que celui du foot (ce n'est pas pour rien s'ils viennent de changer de méthode de calcul), mais il demande une lecture plus complexe que "machin est 5ème" ou "machin est devant bidule". Si tu veux en sortir quelque chose de vraiment fiable il faut regarder le classement, les écarts, l'évolution récente de ce classement et de ces écarts, savoir quels sont les matchs qui ont été disputés sur cette période et si possible avoir suivi les matchs en question (parce qu'au final dire "Bidule à battu Machin" c'est bien, mais pour savoir si c'était parce que Bidule a été bon ou parce que Machin a été nul il faut avoir vu le match). Ce qui n'est pas fait par grand monde. Mais bon tu me diras, beaucoup donnent aussi leur avis sur le niveau des équipes en ayant juste vu 5min de résumé d'un match.

Mon inquiétude concernant les Pumas ne concerne pas leur montée au classement pour nous dépasser sur le papier mais leur monté en puissance avant 2019 pour nous dépasser sur le terrain. Être 8ème ou 9ème au classement en 2019 ça nous fait une belle jambe, alors que 2ème ou 3ème en poule en 2019 fera une sacrée différence.

@Team Viscères

Sur un malentendu..... Je finis même pas, j'ai honte de mon si naïf espoir.

  • Iyhel
    22790 points
  • il y a 1 an

On va supposer que la NZ battra l’Argentine mais si l’Australie perd encore, l’Argentine nous passera devant avant novembre !

ptain on va finir à 9è après Novembre et en dehors du Top 10 derrière les Fidji après la Coupe du Monde 😃

@Rémi teLamettra

Faut pas pleurer avant d'avoir mal !-)

  • ced
    97725 points
  • il y a 1 an

3 pays de l'hémisphère dans Nord dans les 4 premiers mais tout le monde bade le Sud ...

@ced

Bah lors de la dernière coupe du monde les équipes du Sud occupaient les 4 premières places... et lors de la prochaine ça serait pas étonnant que ça se reproduise...

  • Iyhel
    22790 points
  • il y a 1 an
@ced

Non, tout le monde bade la Nouvelle-Zélande, c’est pas pareil...

@Iyhel

Cimer !...

@ced

En fait on bade le sud parce que les clubs français pro ou semi pro (top14 prod2 et federale1) renforcent leurs equipes avec des neoz australien sudaf fidjien ... pour attirer des spectateurs et etre assures de jouer le haut du tableau. Pourquoi Goosen Nonu Carter ... avaient ils ete recrutes. Sauf qu on a des jeunes supers bons (Ntamak Penaud Retiere Dupont Marchand ....) qui ne demandent qu a jouer et progresser. Le jour ou les presidents auront compris le rugby français sera sauve

  • Ahma
    82582 points
  • il y a 1 an
@passelaballe

Ntamack, Penaud, Retière, Marchand et Dupont ne jouent pas ?
Vous êtes tellement aveuglés par le chauvinisme, et habitués au rabâchage de phrases toutes faites sur le fléau des étrangers, que vous ne vous rendez pas compte quand vous proférez des énormités plus grosses qu'un pack de Top 14, qui décrédibilisent totalement vos théories fumeuses.

  • Jako33
    14241 points
  • il y a 1 an
@Ahma

Bah oui, et Retiere et Dupont jouaient pas car ils se sont fait les croisés. Marchand, fracture a la main, et Penaud fracture du pied! C'est pas la faute à la fédé!

Erreur dans les chiffres, l'Afrique du sud ne pouvait pas avoir 82,35 si elle était derrière l'Ecosse. elle était à 81,35 (j'ai vérifié sur le site de world rugby).

@pedronimo

Et surtout, quand on est Septième et qu'on bat les BLACKS chez eux, on ne peut gagner que 3 centièmes de points, c'est la mailleure perfo du week end!

  • CofCof
    16391 points
  • il y a 1 an
@pedronimo

Je me disais aussi faire un tel match pour presque pas de point à l'arrivé quel gâchis!

Franchement, pour suivre le classement de loin, je croyais l'Argentine depuis longtemps devant la France…

@Patrice Lagiclée

Au vu du jeu proposé c'est assez légitime. Enfin j'espère qu'on va avoir une équipe compétitive d'ici la coupe du monde sinon on bascule dans en dehors du top10. Ce serait peut être un mal pour un bien qui permettrait de refonder l'organisation et le fonctionnement de la FFR et de la LNR.

  • Ahma
    82582 points
  • il y a 1 an
@Patrice Lagiclée

Bizarrement, il semble que personne ici ne s'en soit rendu compte, mais avant leurs deux victoires récentes l'Argentine n'avait pas gagné un match depuis deux ans, ni en test ni dans le Rugby Championship. Ils avaient donc dégringolé au classement depuis juin 2016.

  • AKA
    45757 points
  • il y a 1 an
@Ahma

Tout à fait! De plus leur tournée d' été a été bien médiocre.

@Patrice Lagiclée

Ils l'ont été.

@Patrice Lagiclée

Moi aussi.
Et les retrouver en poule de CdM me fait frémir.
En compagnie de l'Angleterre de surcroît !

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