Bernard Laporte : simple mal-être ou théorie du complot ?
RCT : les dernières sorties de Bernard Laporte font beaucoup réagir.

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Les propos du manager toulonnais ne laissent personne indifférent. Découvrez les réactions du monde de rugby mais aussi cette étrange théorie du complot ?
Si vous suivez l'actualité du rugby avec plus ou moins d'assiduité, vous n'avez pas pu passer à côté de la nouvelle « affaire Bernard Laporte ». L'entraîneur du RCT ne laisse personne indifférent et cultive même cet état d'esprit, phrases chocs à l'appui. Dernièrement, c'est sa sortie sur M. Cardona dans le Moscato-Show qui fit l'effet d'une bombe avant qu'il n'en rajoute une couche ce week-end, visiblement excédé par la réponse de l'homme au sifflet.

Visiblement, Bernie le dingue n'a jamais aussi bien porté son nom. Mais... est-il vraiment dingue ? Dans sa rubrique « Débat » du jour, le journal L'Equipe s'est penché sur la question interrogeant plusieurs personnalités ayant côtoyé l'ancien sélectionneur du XV de France, comme Serge Simon, son ancien coéquipier :

Le problème est que ses propos interviennent à un moment où j’entends de plus en plus de gens dire que le rugby est en train de déraper, qu’il n’y a plus de respect de l’arbitre. Or, ce respect est un des socles du rugby, un des éléments essentiels qui donnent envie aux gens d’aimer ce sport. […] Ce qu’a dit Bernard me laisse pantois. Mais je le sais suffisamment intelligent pour maîtriser ses excès. […]  Bernie est-il vraiment dingue ? La réponse est non, évidemment. Et là, c’est le médecin qui parle !

La théorie du complot

Laporte, ce n'est pas une surprise, n'est donc pas médicalement fou. Le problème, c'est que ses déclarations interpellent au moment où le manager semble las de sa situation, lui qui vit loin de sa famille. De là à y voir une volonté d’accélérer son départ en se faisant longuement suspendre, il n'y a qu'un pas que beaucoup franchissent. La commission de discipline, elle, ne l'a toujours pas convoqué. Et si Laporte est toujours sous contrat jusqu'en 2015, Mourad Boudjellal ne le retiendra pas contre son gré.

Président de Bordeaux-Bègles lorsque Laporte y évoluait (1984-1993), Michel Moga est également revenu sur la polémique via L'Equipe « Il était rebelle, en lutte contre le système. Mais il n’était pas dans l’excès, comme aujourd’hui. Bernard vit dans sa passion et ne supporte pas la contradiction. » Interrogé par Aujourd'hui en France, Gonzalo Quesada déplore les propos publics de son collègue : « Dans n'importe quel village en rugby amateur, qui va désormais empêcher un père de famille d'insulter un arbitre de A à Z ? Pourquoi ne le ferait-il pas si on peut le faire au plus haut niveau ? […] Ce n'est pas sain, pas bon de réagir comme ça. »

Et vous, quel est votre sentiment sur cette affaire ? Les sorties médiatiques de Bernie cachent-elles un profond mal-être sur la Rade ? Parler de théorie du complot n'est-il pas exagéré ?

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  • Harry
  • il y a 6 ans

PS:je m'adressai @Nels

  • Harry
  • il y a 6 ans

Tu dis toi -même ne pas vraiment t'expliquer le refus de l'essai de Gear...surtout en ordonnant une mêlée à suivre !!je te dis que sur l'en-avant c'est de l'arbitrage at home comme dans 80 % des cas similaires depuis le début de la saison et je persiste;
Ce n'est même pas le protocole absurde de "mains vers l'arrière" qui est en cause ici puisque ce dernier avec recours au TMO n'est prévu dans l'esprit que sur des passes jugées à plat pouvant être jugées au préalable en avant...là il s'agit d'une passe lobée par dessus les épaules qui elle-mêmes sont à plus de 45 degrés par rapport aux lignes d'en-but.il ne devait pas être fait appel au TMO dans ce cas et ça aurait été aisi à Montferrand,point barre.
Globalement ASM n'a pas été volée là n'est pas le sujet puisque l'arbitre a compensé en inventant une faute pour refuser un essai mais dans son trouble en ne la sanctionnant même pas (mêlée au lieu de pénalité)

Pas la peine d'être en colère contre la nouvelle règle de l'en avant, parcequ'il n'y en a pas.
En réalité, l'IRB n'a fait que communiquer, suite à sa décision revenir à la vidéo sur les passes en avant, pour préciser qu'elle était la signification réelle de la règle et démythifier la rumeur selon laquelle il faudrait juger la trajectoire du Ballon. Et il ne s'agit pas non plus de juger des mains mais du geste.
Alors bien sur si une rumeur est remplacée par une autre rumeur et qu'au final la règle telle qu'elle a toujours été reste méconnue, ça crée bien des polémiques.
La seule solution me semble t il est de faire connaître la règle réelle. Celle de l'IRB, à l'exclusion de toute autre source.
Mais cela ne suffit pas il faut aussi faire savoir que c'est la règle originelle et que cela ne change rien aux habitudes des joueurs puisque depuis toujours la consigne qui leur est donnée dès leur apprentissage est bien de ne pas lancer le ballon vers l'avant. Donc pour eux tout baigne car ils appliquent sans le savoir cette règle là et non l'autre. Car on n' apprends pas à s'arrêter avant de faire une passe, seul moyen humainement possible pour éviter que le ballon n'avance quand on passe en courant, même lentement. Ça ne change pas grand chose non plus à l'arbitrage sur le terrain car ce mouvement est le plus souvent aussi imperceptible que la croissance d'une plante. L'exception la plus notable étant la passe après contact.
Là où cela change beaucoup, c'est pourquoi le public et l'arbitre vidéo. Car eux peuvent voir un peu mieux ce mouvement. Je dis bien un peu mieux car ceux qui s'indignent n'ont pas remarqué que le ballon avance dès que le passeur avance lui aussi. Et donc que sans le savoir, eux aussi ont considéré comme valide bien de passes où le ballon avançait vers l'avant qu'ils n'en ont dénoncés. Infiniment plus. C'est pourquoi ils n'ont pas conscience à quel point il est souhaitable que la règle reste telle qu'elle a toujours été afin que le jeu reste ce qu'il est et a toujours été. Mais que par contre ce qui change et doit encore changer plus, c'est la connaissance cette règle (il ne s'agit toujours des mains mais encore une fois du geste dans son entier) telle qu'elle est maintenant et telle que, contrairement à ceux qui parlent de changement pensent, elle a toujours été.
Certains trouvent cela trop compliqué, tant qu'il ne sont pas arbitres, cela n'a pas d'incidence. S'il sont joueur qu'il continue a faire comme ils ont toujours fait. S'ils sont spectateurs devant la télé (et là on parle pas des matchs amateurs) qu'ils fassent ce qu'ils auraient toujours du faire laisser faire ceux qui sont formés pour ça: les arbitres.

@Harry et @FrenchViking

Sur ce coup la je suis plutot d'accord avec FV... l'action se déroule a 5m de l'en but et l'arbitre sais qu'il pourra vérifier la position des mains puis l'essai est inévitable donc il laisse jouer et revient a l'action... Perso, meme en temps que supporter de l'ASM, je n'ai a aucun moment estimé qu'on s'était fait avoir par un quelconque arbitrage maison... On ne va pas se plaindre qu'un arbitre fasse appliquer ces nouvelles règles/directives.

PAR CONTRE, je suis beaucoup plus en colère contre cette règle a la con des mains vers l'arrière, ça tue l'essence du rugby. Et pour suivre attentivement tous les matchs de l'ASM c'est pas la premiere fois que cette règle nous dessert, c'était aussi le cas sur le dernier essai du stade français pendant SF-ASM en début de saison. Et ça a lésé plus d'un club cette histoire de main.

D'autant plus que pour respecter vraiment cette directive il faudrait pouvoir regarder a la video tous les en avants de passe, car ceux qui sont actuellement sifflés au milieu du terrain ou en tout cas pas sur une action décisive, sont jugé sur la trajectoire de balle et non sur les mains..... Il faudrait revenir a l'ancienne règle qui est bien plus simple et bien plus rugby!

Mais vraiment, sur ST vs ASM, Toulouse nous a été supérieur et en aucun cas il y a eu un arbitrage maison, sinon il aurai accordé l'essai a Gear ou l'écran n'était pas si flagrant que ça puisque au moins une fois par match des actions comme ça se déroulent sans que l'arbitre intervienne.

  • Harry
  • il y a 6 ans

@French Viking:soit je te laisse avec tes illusions relevant de la méthode Coué et démenties dans 80 % des cas concernant le bien-fondé du sens de ces décisions arbitrales ....mais alors,du coup c'est pire car si Berdos ne compense pas, c'est que du coup il méconnaîtrait la règle car s'il refuse l'essai de Gear pour l'obstruction de Fereira et la position illicite de 5 toulousains comme il le dit très clairement ,comment peut-il faire reprendre le jeu par une mêlée ???Il connait très bien la règle mais il voulait tellement compe
nser qu'il s'est pris les pieds dans le tapis...c'était clairement une pénalité pour ASM qu'il aurait du siffler;
tu ne nous feras pas prendre les vessies pour des lanternes!

@ Harry, Hahahah il me fait rire ton commentaire.
Pour le match ST/Clermont, non ce n'est pas une histoire d'arbitrage maison. C'est une histoire idiote d'essai et de loi du jeu. Oui l'arbitre a vu l'en-avant mais avec la nouvelle règle et si près de l'essai, il a laissé l'action se terminer pour revenir à la vidéo. Il a le droit de le faire, vu qu'on donne de plus en plus d'importance à la vidéo qui doit résoudre tous nos problème. Il a aussi raison de le faire dans ce cas puisqu'une fois la vidéo visionnée il s'avère qu'il n'y a pas en-avant si on applique la règle telle que l'IRB l'a demandé. Il aurait sifflé un en-avant tout de suite il aurait fait une erreur en signalent une faute qui en fait n'existe pas. C'est la règle, elle est stupide peut-être. Mais l'arbitre n'est pas là pour appliquer que les règles qu'il trouve intelligentes...

Et non les arbitres ne sont pas "😜rotégés", c'est juste qu'il n'y en a pas assez pour faire une sélection de niveau. Et on l'a déjà dit, sans arbitre on ne joue pas. Par contre sans entraineur ça marche y en a même qui sont devenus champion de France comme ça.

@maktruc: vas baver tes conneries sur rugbyrama, un site idéal pour toi...

L'utopie laporte...

je préfere me rappeller du temps où bernard à métamorphoser l'equipe de france en lui apprenant la discipline,la discipline et le respect....faut l'oublier mais il nous appris à défendre...

@Makhno je ne comprend pas vraiment que tu puisses être aussi impoli, incorrect et IRRESPECTUEUX envers ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, mais également que tu ne sois pas viré de ce site.

Chacun à le droit d'exprimer son opinion avec son propre argumentaire, tout en respectant l'opinion de l'autre.

Toi aussi tu fais des FÔTES d'orthoGRAFFEUS et pas seulement typographique (relis toi).

Comme beaucoup de gens tu ne connais les règles du rugby, qu'approximativement encore moins la gestuelle associée. Haaa oui c'est vrai, c'est normal... c'est le langage des arbitres... qui brassent du vent.

T'as quand même un drôle d'esprit et je suis content de ne pas t'avoir rencontré sur un terrain, je pense qu'on aurait pas été copain ni même "3éme mitané" ensemble (comme disait une certaine personne)

@Vivelecampferan je suis d'accord avec toi, je pense que de toute façon si Laporte n'a pas besoin du rugby pour vivre, le rugby vivra mieux sans lui. Je pense également que tout entraineur pro devrait commencerpar arbitrer obligatoirement une année en amateur pour valider son diplôme. On verrait par la suite si le discours serait le même...

@Makhno puisque tu veux des réponses...

Bevan, contrairement a ce que tu avance, n'a pas reçu de montre en or pour favoriser les résultats. Ou alors les Sudafs sont mauvais en calcul car la montre a été offerte plusieurs jours après la finale gagnée...
Alors certes, on est tous a peu près d'accord sur le fait qu'on se soit fait enfler sur cette 1/2 finale, par contre il n'est en rien un acteur de la finale puisqu'elle était arbitrée par un anglais!
Et a la limite, meme si ce que je vais dire peut paraitre enfantin, (mais je le dis tout de suite, je n'en ai rien a faire) cette victoire des sudaf en finale de la CdM 1995 est et restera a jamais un évènement Historique pour l'Afrique du Sud, un sorte de symbole comme quoi l'Apartheid était bel et bien fini (tu noteras le GRAND H, car je ne parle plus de rugby étant donné que tu aimes donner des lecons d'Histoire). (Et je ne dis pas ça parce que j'ai regardé Invictus, c'est mon avis perso).

Alors dans ce cas, je pense que le simple sport qu'est le rugby peut passer en arrière plan...

Pour la finale France v NZ de 2011, il y avait eu un article posté ici meme sur le rugbynistere (je pense que les modos doivent pouvoir retrouver ça dans les archives) qui décortiquait l'arbitrage de cette finale via Mr Joel Jutge. Et bizarrement, avec les explications point par point de chaque règle, on a pu se rendre compte qu'au final il n'y avait pas eu un arbitrage si dégueulasse que ça, et si on avait été un poil plus réaliste on les aurait bouffé.

C'est un mal très français j'ai l'impression, dès qu'il y a une défaite très étriquée qui se joue parfois sur un rien, l'équipe qui perd se sentira toujours lésée et criera au scandale alors que parfois des erreurs bien plus grossières sont commis sur des matchs ou des actions sans enjeux... Je vais te dire, j'habite en Angleterre et j'ai assisté a plusieurs matchs ici dont récemment Quins v ASM et Angleterre v NZ, et malgré a chaque fois des défaites anglaises avec quelques actions litigieuses, a aucun moment je n'ai entendu ne serai-ce qu'un seul supporter dire "l'arbitre a été nul, c'est une pipe". A chaque fois leur discours est le meme "ahh si on avait été meilleur" ou "si seulement on avait pu concrétiser nos temps fort".
Alors je ne dis pas que tous les anglais sont comme ça, et qu'aucun français ne l'est, mais dans le cas Laporte, si Toulon n'avait pas joué a outrance cette derniere action sans aucune importance pour le RCT et s'était contenté de prendre 3pts ou de forcer dans l'axe, et bien on en serai pas la... Et dans 90% des cas, meme ceux dont tu parles, je peux te sortir le meme genre d'argumentation.

Avant de crier qu'il y a un complot anti RCT tout ça parce que vous avez de l'argent ou parce que votre président est arabe ou pour je ne sais quelle autre raison, cherche d'abord ce qui n'a pas marché en interne. Meme Bastareaud l'a compris, et contrairement a toi, il ne vient pas insulter des gens sur un forum en se cachant derrière un pseudo 😉

D'ailleurs a l'avenir, que ce soit a mon encontre ou celle des autres participants, si tu pouvais éviter d'insulter ou de rabaisser les autres en pensant avoir la science infuse, je pense que ça en soulagerai plus d'un, car personnellement sur un forum, je préfère voir quelqu'un qui écrit en abrégé ou a la va vite tant que ça ne gène pas la compréhension plutot que de voir quelqu'un qui insultes les autres juste parce qu'ils ne sont pas d'accord 😉

Bisous

@Makhno:
Cher...Cher! Je ne suis certainement pas aussi au fait que toi du monde du rugby, de la grammaire et de l'orthographe ainsi que ces couvents mais j'ai quand même un truc que je partage avec beaucoup ici c'est l'amour du rugby et le respect qui va avec (j’espère d’ailleurs que cela perdurera sur ce site).
Cet amour m'a permis d'apprendre un tas de choses sur notre sport favoris, plus rapidement que la table de 8 , faut dire qu'elle est compliquée celle-ci.
Donc toutes ces histoires maintes fois ressassées sur l'arbitrage , le stage commando des bocks, la virilité d'Ovale Masqué, la finale 2011, on les connait ! Si si !
Il faut juste faire la part des choses et dissocier notre petit hexagone et les conspirations inter-planétaires! (Et si Mourad était un extra-terrestre, d'ailleurs?! De Mars? Qu'il y reparte !)
J'vais pas refaire l'inventaire de qui a le plus souffert d'une erreur d'arbitrage dans l'histoire de notre beau championnat parce que, à vrai dire on se ferait chier si les arbitres étaient parfait.
Seulement puis-je te rappeler qu'il y pas si longtemps Toulon a été sacré champion d’Europe (c'est pas rien ça mon bon Monsieur) sur une action litigieuse, ta théorie comploteuse du complot comploté en prend un coup dans les gencives là!
Les clermontois (je parle d'eux parce que j'aime le jaune et la Volvic) ont acceptés sans crier au scandale en balançant leur sandales comme des vandales (moi le premier) comme tu le fais aujourd'hui pour une histoire d'avantage terminé trop tôt dans un pôv' match sans intérêt du Top 14 (ça c'est juste pour te faire chier, un peu 😊).
Pourtant l'ASM aurait tout le loisir de chialer, vu le nombre de titres qu'ils ont laissé filer (encore un coup de Derek depuis sa soucoupe volante garée en double file devant le palace de Mister Judge)
La seule chose vraiment visible dans cette histoire c'est que, effectivement, Toulon n'est pas populaire et se fait épingler par l'ovalie à chaque déclaration foireuse du président Droopie ou de Bernard la gentillesse incarnée. M'enfin avec ces deux gusses c'est un peu logique, et pis c'est l'effet recherché.
Bravo, ça marche.
Si y'a des fautes, tu m'excuseras, le Bescherelle sert à caler mon arbre à chat, 'ti pépères...

  • Harry
  • il y a 6 ans

@French Viking:mais c'est à juste titre que les gens s'en sont pris à la décision de Berdos lors de ST/ASM...il avait parfaitement vu l'en-avant comme tout le monde et son juge de touche l'avait flaggé mais ils savait très bien que l'appel à la vidéo lui permettrait peut-être de valider l'essai du ST at home...c'est symptomatique d'un arbitrage à domicile...à Montferrand exactement la même phase il sifflait en-avant directement et refusait l'essai...et c'est bien d'ailleurs pour ça qu'il a sauté sur la première occasion pour compenser...sinon pkoi en 2010 pour garantir la finale promise au mérite à l' ASM n'a t -il pas sifflé le placage sans ballon de Joubert sur Mermoz c'était sous ses yeux et dans les 22 mètre ou le piétinement de Privat sur le visage de Planté en dehors de toute action et sous ses yeux également.On ne peut pas faire confiance à des arbitres qui connaissent les règles heureusement mais qui les appliquent de façon opportune et surtout,pas toujours honnête;il faut toujours être vigilant et mettre la pression sur leurs bévues sinon ils n'ont pas de limites puisqu'en France ils ne risquent rien et bénéficient de l'auto-protection.

Et pour info media est le pluriel de medium.

@Makhno,
Il me semble pourtant avoir vu pas mal d'arguments dans les différentes discussions au sujet des propos de Laporte.
Pour le reste tu as tes convictions et comme tu le constates peu ici les partagent.
Elles sont fortes et peu ici, également apprécie cette force.
C'est au point que ça laisse pas beaucoup de place pour dialoguer avec toi.
Parceque c'est très compliqué de discuter avec quelqu'un quand on autant de chose à réfuter sur le fond et tant à reprocher sur la forme. Et en plus tu donnes vraiment pas l'impression d'être demandeur. Alors pourquoi se forcer et te forcer.

  • Makhno
  • il y a 6 ans

Et les médias , avec un " s" c'est au pluriel Kitelle.
Téléphone, je sais pas, fais autre chose mais n'écris pas .
Analphabète comme ses pieds, je ne sais pas de qui c'était mais appliqué aux bougnats,
impeccable !

  • Makhno
  • il y a 6 ans

Quand tu dis et que tu cites.....apprends déjà à écrire. Ces choses là je les
maîtrisais à 8 ans déjà. Imagine-tu l'ampleur du désastre ?

Mais, oui, achète vite une soutane pour rentrer dans les ordres.
Je ne peux rien faire pour toi.

@ makhno quand tu dit :
Et puis on répète les propos des journaleux du Midol ou de Canal, anti-toulonnais primaires.
Même si ça commence à tourner, ils ont bavé pendant 5 ans ces vendus.
Castaignède en tête.

Tu es vraiment parano faut te soigner et vite car si les média que tu site sont anti-toulonnais je me fait bonne sœur et de suite !!!

Au secours faut l'aider il me fait de la peine peuchère, le pauvre aller avec notre esprit rugby AIDONS LE !!!

  • Makhno
  • il y a 6 ans

J'avais pas fait attention au logo de Sams, mais en lisant ses propos sur Fontès, je l'avais
pris pour un clermontois. Pas grave, on s'en fout de ça.

Répondez en argumentant, ce que vous ne faites jamais. Démontez mes accusations, d'où
viennent ces Coupes du Monde arrangées, on verra ensuite le Top 14 ?

La montre en or de Bevan, 10ème fois que je demande une réponse, c'est pour influer sur les
résultats ou pas ?

Finale 2011 dans laquelle la France s'est fait endoffer ?

Joubert aveugle ou a favorisé le pays organisateur ?


Y a jamais de réponses, bizarre, non ?
Disons que si on admet ça , il faudra reconnaître que ça peut arriver en Top 14 aussi et
contre Toulon, pourquoi pas ?

Mais comme la plupart ici supportent Clermont et le Stade qui ont bénéficié des largeurs arbitrales
on comprend bien l'enjeu. Nier !
Sans oublier les castrais ni les biarrots.

Parlez-en aux berjalliens, de Toulouse, ils vont pas aimer.....

Il faut avoir un certain âge pour posséder une culture du Rugby, la passion et de la mémoire.
Ici c'est plus le rendez-vous people, des articles insolites, plutôt que des passionnés du jeu !

Bagarres, fesses à l'air, spectacle quoi !

Quand on n'y comprend rien au jeu, ni aux règles, peut-être qu'on ne voit pas les arnaques
arbitrales, je ne parle pas des erreurs. Ce sont 2 choses différentes.

Et puis on répète les propos des journaleux du Midol ou de Canal, anti-toulonnais primaires.
Même si ça commence à tourner, ils ont bavé pendant 5 ans ces vendus.
Castaignède en tête.

@Marc Lièvre Entremont : il n'y aura pas de guéguerre débile sur le Rugbynistère : soit on sait exposer un point de vue calmement comme un grand garçon ou une grande fille, et écouter ceux des autres, échanger tout simplement, soit on n'a rien à faire ici... La connerie humaine, on en voit déjà assez au quotidien, j'ai pas monté un site pour être le témoin de gens qui ont tout compris et n'acceptent pas les avis des autres, en prétendant à côté de ça sur un ton moralisateur connaître le sport.
On ne peut pas toujours être réactifs ou derrière tous les commentaires postés chaque jour, mais n'hésitez pas à nous faire signe via le formulaire de contact s'il y a des débordements, la communauté vous en remercie !

oh non de dieu y en à qui sont atteint du ciboulot ........

Faut consulter et vite !!!!



Eh merde... J'espérais que le Rugbynistere serait épargné par ce genre de gueguerre débile ...
Merci àtous ceux qui ont permis que ce soit le plus tard possible...

@Makhno : Ahah 😀 Merci pour les leçons gratuites l'ami ! Nous avons déjà énormément appris grâce à toi, et beaucoup trop d'informations à emmagasiner en peu de temps, laisse nous le temps de les digérer ! En tout cas un grand merci d'offrir tout ce savoir publiquement et gratuitement 🙂

  • Fanch
    20435 points
  • il y a 6 ans

Euuhhh, Makhno, grand maître, le logo à coté de Sams, c'est celui du Stade toulousain, un club quasi inconnu, totalement absent de l'Histoire du rugby français, et pas celui de Clermont. Mais sinon, t'as raison, continue à nous conseiller d'apprendre à lire et à nous instruire.

  • Makhno
  • il y a 6 ans

Affligeant, non, je n'en ai pas. Entendre et lire des conneries ne m'intéresse pas
deouis bien longtemps. Je lis.

Si un seul d'entre-vous s'interpelle, je serai content.

Les Illuminati, intéressant, oui, associés au franc-maçons, c'étaient les jacobins de
la Révolution française ( européenne en réalité ), les bleus, les libéraux !

La gauche, historique. Terme de Louis XVI.

Merci Coupeur de Citron de rappeler qu'on oublie souvent que c'est d'abord l'incompétence des commentateurs et experts qui poussent à nous faire croire à l'incompétence des arbitres. C'est quand même le premier problème. Par exemple quand on râle sur l'arbitre pour l'essai de Toulouse contre Clermont, on a tort. L'arbitre applique une règle stupide mais c'est la règle quand même. Là pour Toulon-Grenoble l'avantage est laissé à l'appréciation de l'arbitre, et l'arbitre a décidé en son âme et conscience, mais il ne fait pas d'erreur d'arbitrage en soit. Donc on est en train de reprocher à l'arbitre de pas avoir pris la décision qui arrangeait Toulon?
Moi quand je joue un match ou regarde un match d'une équipe que je supporte, l'arbitre est toujours un pied qui siffle que contre nous. Quand je suis neutre, il est parfois mauvais, souvent moyen et parfois bon, mais rarement de parti pris. Il y a 2 solutions, soit les institutions et arbitres du monde entier sont contre moi, soit c'est moi qui est un petit problème d'objectivité. Je me demande bien quelle est la réponse la plus réaliste...

  • Makhno
  • il y a 6 ans

Salut les copains, je reviens faire un tout et qu'est-ce que je vois ?

Voici Sams qui, puisque supporter de Clermont n'est pas d'accord 🙂 , avec mes affirmations
de matchs arrangés, déclare :

" pour 2011, tout le monde le voit bien qu'on s'est fait endoffer mais faut avoir la classe de
Lièvremont et ne rien dire "

Je voudrais savoir si ça en fait rire d'autres que moi cette réponse ?

Quand des supporters paient des tickets, ou des séjours en Nouvelle-Zélande ( plus chers ) ,
quand des partenaires et sponsors divers paient pour un club et le voient se faire endoffer, qui
pense que ça doit continuer à part Sams ?

Désolé Sams par ailleurs si Clermont est un club de loosers mais à force ils vont bien gagner une 2ème
finale. Mais ça ne sera sûrement pas à cause de l'argent, eux, 2ème budget, ni des étrangers ( aucuns
à Clermont ).

Les étrangers sont tous à Toulon. Sauf que Goze a déclaré que l'année dernière c'est toulon qui avait
aligné le plus de JIFF ( sic ).
Et le public répète bêtement ce que les médias au service de la clique du Rugby leur desservent.

Qui n'aime pas Toulon et pourquoi ?
Parce que le président est arabe, faut sûrement chercher par là, ou parce qu'il dénonce la corruption ?
Ceux qui se plaignent des étrangers, c'est aussi du racisme.
J'ai déjà écrit ici qu'il n'y avait pas d'étrangers hormis Australiens et Néo-Zed en vertu des
accord de Cotonou.
Faudrait arrêter de supprimer mes posts, j'aurais pas besoin de me répéter, indépendamment
du fait que je vous instruise gratuitement.

Et arrêtez de croire que je ne me soucie que de Toulon, à voir les réponses ça fait peine, j'ai cité
suffisamment d'exemples sans toulonnais concernés.

Il faut déjà apprendre à lire, puis à réfléchir.

Oui, les sanctions seront insuffisantes, et Laporte lui même le dit bien. Il critique fallacieusement l'impunité des arbitres tout en se vantant de la sienne.
Cela mérite donc réflexion de la part des instances au delà su simple cas Laporte.

Par contre je suis le rugby depuis l'époque amateur, et je ne suis consterné par ceux qui se demandent quand l'arbitrage va s'améliorer. Car de ce que j'ai vu il s'est prodigieusement amélioré. Et à tous points de vue, condition physique, connaissance des règles, diminution des coups de sifflet intempestifs, etc...
Mais dans le même temps, médiatisations aidant, les critiques se sont fait plus virulentes et sont de plus en plus de mauvaise foi.
Je me souviens de Couderc qui n'hésitait pas à donner son avis sur les décisions arbitrales mais lui ne prétendait pas connaître les règles et parler en connaissance de cause, il ne cachait pas sa subjectivité.
Maintenant nous avons trop souvent des intervenants qui ne s'y connaissent guère mieux, mais sont présentés comme des experts. Et pire ils citent des "règles" qui sont souvent fausses. Ils s'interrogent sur ce qui a motivé la décision un arbitre alors que celui ci l'a indiqué par le code gestuel, mais comme il ne connaissent pas ce code ils cherchent une autre faute alors que sur le ralenti qu'ils commentent, la faute signalée par l'arbitre est bien visible et s'étonne de ne pas trouver l'autre faute.

Dès lors, il ne suffit pas d'améliorer l'arbitrage si personne n'a la compétence nécessaire pour apprécier cette amélioration et s'en plaint en toute méconnaissance de l'arbitrage. C'est peine perdue.
Donc pour moi, les arbitres doivent bien sur continuer de s'améliorer, comme il le font déjà, mais surtout il faut améliorer la connaissance du public, cela passe par la lutte contre ceux qui entretiennent délibérément le dialogue de sourd alors qu'il devraient, parce-que ce sont des encadrants, et parceque ce sont des professionnels, au contraire participer à cette lutte.


Même si BL passe devant la commission, les sanctions seront insuffisantes pour le dissuader de recommencer : privation de banc de touche alors qu'il est toujours en tribune, amende de quelques milliers d'euros. Il le clame malheureusement déjà haut et fort...

Et personnellement, je crois plus à l'éducation et à la formation qu'à la répression. Bon, à son âge, c'est peut-être trop tard. Et pour un ex-secrétaire d'État de Sarkozy, je veux bien tolérer une exception !

Cependant, la vraie question est de savoir quand il y aura une vraie évolution de la qualité de l'arbitrage pour s'adapter aux nouveaux enjeux du rugby (surtout économiques certes...) et obliger les entraîneurs et joueurs à assumer leurs mauvaises prestations.

Il serait peut-être temps de s'inspirer des sports US, où les arbitres sont beaucoup mieux considérés que chez nous, comme en attestent leurs salaires. Mais bon, les fédérations européennes n'ont pas l'air de comprendre l'urgence de la situation pour préserver les "valeurs" du rugby...

@CedricH, et si tu répondais et t'occupais tout de suite de ce qui te semble intéressant au lieu de faire preuve d'ostracisme (une autre des vraies valeurs constatée de l'Ovalie, mais grimée en son antonyme) me refaire le portrait à ta convenance et te juger au-dessus de la mêlée des trolls qui n'ont pour seul défaut de ne parfois pas suivre le troupeau de moutons dont tu sembles faire partie, on perdrait moins notre temps non? Par aileurs j'écris des coms aussi bien ça et là, on me répond la plupart du temps avec plus de respect et d'intérêt que tu ne viens de le faire, donc merci pour tout mais ma crédibilité est intacte.

@Makhno sur le bus du rct c'est pas un holiganns mais une dame d'environ 40 ans qui à simplement noté votre score 21 et en dessous de Rugby Club Toulonnais Asm Clermont Auvergne 24 !!!

Au FEUTRE bleu d'un écolier !!!

Renseigne toi avant de dire des bêtises !!!

Si besoin je peu t'expliquer j'étais au stade ce jour-là 😉

  • CedricH
    15270 points
  • il y a 6 ans

Ah, tiens, The Knife. T'avais perdu toute crédibilité sur lequipe.fr alors tu viens déverser ton fiel ici ?
Il y a une belle brochette de trolls, sur ce fil. Bravo à vous.

C'est dommage : je suis sûr qu'il y a des idées intéressantes, derrière vos "commentaires". Pourquoi ne pas vous calmer et exposer un point de vue argumenté avec respect - peut-être que vous en auriez en retour.

Le respect Oui le respect. Il est tout a fait possible de ne pas être d'accord avec quelqu'un mais de le lui dire avec respect sans utiliser un forme de communication qui porte atteinte à la dite personne.

D'ailleurs, nous tous, sur ce forum nous montons sur nos grands chevaux quand nous regardons les matchs de foot et que, pour une faute, un hors jeu, tous les joueurs se précipitent sur l'arbitre pour lui aboyer dessus. On ne veut pas de cela dans notre sport que cela soit sur le terrain ou en dehors.

La violence quelle quelle soit n'a jamais apporté du bien, c'est souvent le contraire qui se passe. On a tous le sang plus ou moins chaud, mais la on parle de quoi ? On parle de sport alors oui il y a une des entreprises derrière avec des chiffres d'affaires, des salaires, des objectifs, des ventes, des pertes des subventions, mais n'est-ce pas justement notre sport qui peut faire abstraction de tout cela et avoir la sagesse de régler les malentendus les erreurs calmement ? Ne pouvons nous pas nous départager des autres ainsi ?

Alors Messieurs, les présidents, les entraîneurs les joueurs vous qui avez des responsabilités au plus haut niveau soyez les "anges gardiens" de notre sport et de ce mot simple mais oh combien important le RESPECT.

Comme le dit fort justement Mr Quesada, que dire à un parents, un jeune sur un terrain quand il insultera un arbitre ou un dirigeant ou je ne sais qui ?

  • noune
    13939 points
  • il y a 6 ans

On papote, on papote, mais la commission n'a toujours convoqué BL et je ne sais pas si elle va le faire.
Pourtant BL devrait passer devant cette commission pour donner l'exemple et éviter d'autres dérapages...
Si BL veut partir, qu'il le dise franchement et non pas de faire des histoires comme celle-ci.....

  • CedricH
    15270 points
  • il y a 6 ans

Le plus grave, c'est ce que fait remarquer Quesada. Qu'est-ce qui nous distinguait d'autres sports ? Le côté bon enfant post match et le respect de l'arbitre. De part sa médiatisation, on perd de plus en plus le premier - effet de masse oblige, et même certaines troisième mi-temps entre pro tournent court.

Mais là où ça fait encore plus mal, c'est qu'une fois qu'on ne respectera plus l'arbitre, il ne restera plus rien. Les gens - et donc les joueurs - seront profondément irrespectueux, et à partir de là TOUTES les dérives en découleront.

Les professionnels - aussi bien les joueurs que les entraîneurs et a fortiori ceux qui bénéficient de (trop de) médiatisation doivent absolument donner l'exemple.

  • L3N
    2017 points
  • il y a 6 ans

Bernie le dingue ? non Bernie le roi de la com' ... Selon moi le but est simple : matraquage médiatique pour décrédibiliser un arbitre. Maintenant la moindre petite erreur de M. Cardona fera a nouveau râler n'importe quel club.
Toulon est le club dont on parle le plus dans les "grands-médias" (hors spécialistes du rugby), entre leurs recrutements, titre, Laporte & Boudjellal. Alors quand un tel club essaye de détruire un arbitre ça peut faire autant de bruit que Chabal qui colle une belle tartine sur le terrain.
Conclusion, je m'en fait pas du tout pour l'état d'esprit de Laporte.

@Makhno : c'est bien d'avoir des certitudes et des convictions, et merci à toi des les partager, en revanche c'est encore mieux (et percutant au passage) de les exposer sans mépriser voire insulter les autres, en expliquant simplement avec des arguments pourquoi tel est ton avis.
Au delà du fait que ça te permettra de ne pas être bloqué définitivement sur les commentaires du site, ça te permettra d'être écouté plutôt que moqué. Premier et dernier avertissement 😉

Merci à toi !

  • Wxtlr
    5426 points
  • il y a 6 ans

Les stagiaires du Rugbynistère n'ont jamais eu autant de boulot à relire toutes ces interventions pleines d'amour et de compassion !! Ils ne doivent même plus en dormir de la nuit !! Bon courage à vous

Si je comprends bien ce que dit "Makmesfraises", le rugby est victime d'un énorme complot orchestré par l'ASM et qui vise à détruire le RCT. Whaou, il craque le mec, souvent le manque de quelque chose fait dire des conneries...
Pour en revenir au débat de l'arbitrage, comment se fait il qu'il n'y ait que 4 arbitres professionnels pour le top 14?
Il est vrai que de manière générale je trouve l'arbitrage Top 14 assez médiocre, et que je ne suis pas contre le fait de dénoncer ça, il doit y avoir un travail important à faire la dessus.
Après, la façon de faire de Bernie est complètement minable mais venant de sa part ça ne m'étonne pas du tout.

  • Sams
    5117 points
  • il y a 6 ans

Makhno J'ai tout lu. Heu , arrête le rugby tu vas couler une bielle, c'est pas bon. Oui pour la finale de 93, ca ne fait que 20 en plus t'as raison, ne même temps pour trouver une autre période ou le RCT était devant fallait bien faire un bon de 20 ans , mais t'as raison c'est à cause de Bouscatel, Altrad, Fontes et Blanco! D'ailleurs je pense même que si Beziers est aussi mal c'est a cause de Bouscatel et Guazinni , tu sais ceux qui leur avaient volé Nyanga et Swarzewski .Ha oui tiens un oubli , les 5 titres de Paris entre 98 et 2008 c'est aussi a cause de Fontes-Blanco et Bouscatel (je n'ose plus citer Altraad) Et ou était toulon à cette époque ? loin depuis 94 , vraiment loin.
Je ne vais pas faire l'inventaire des fautes non sifflées dans les rucks du rct depuis 4 saisons mais ca fait mal. Puis Revenir sur Hayman en 2012 alors que vous n'avez rien tenté pendant 80 mn ça me fait doucement rire. Et tant bien même tout serait avéré, un coach, ancien ministre, ancien sélectionneur ne peut se permettre un tel discours. Même les footeux ne se le permettent pas. T'as remarqué que sur un terrain de foot l'arbitre ne peut pas prendre une décision sans voir la moitié de l'équipe venir gueuler ? Moi ça m'insupporte, mais ce genre de réaction légitime le fait qu'on puisse, voire pour toi, qu'on doivent critiquer l'arbitre.
Cite moi stp la règle qui oblige l'arbitre a utiliser la video a la demande d'un capitaine qu'on rigole un peu !! On est pas au foot US, après si tue veux des match qui durent 4H pour 80mn de temps de jeu effectif pourquoi pas!
En 2011, on se fait endoffer, tout le monde le voit tellement c'est grossier, même les blacks ne semblent pas si fiers de leur victoire, et Lievremont a la seule attitude à avoir, il se tait et laisse les autres démonter l'arbitre!!! Pour moi, c'est ça la classe. Et je passe les discours moralisateurs de Laporte quand il était secrétaire d'état !
Et pour finir, Fontes t'aurais pu faire un effort, parceque tant de Lobying pour un seul titre sur 11 finales jouées c'est pas super efficace!

Arrêtez un peu votre flan, hypocrites défenseurs des sacrosaintes valeurs du rugby. Depuis toujours si vous êtes dans le rugby vous savez très bien que la loi numéro un de ce sport est tacite : l'arbitrage maison, inique, mais selon que vous aurez la carte ou non. J'affirme même que la dernière règle concernant l'en avant de passe et son geste vers l'arrière ou plutôt dans l'arrière-train de l'adversaire n'est qu'1 cartouche dans l'éventail arbitral pour réaffirmer l'influence arbitraire, et permettre de choisir son vainqueur en contexte de match serré et indécis lorsque le besoin s'en fait sentir, compensant la perte d'influence générée par le recours à la vidéo qui malgré ce qu'on en pense ment moins bien qu'1 arbitre partial et se trompe nettement moins souvent qu'1 mauvais. Bien utile pour ne pas gâcher la fête lors d'1 coupe du monde, lors du dernier rush de qualification à 1 phase finale de championnat ou de coupe d'Europe de pouvoir tuer 1 match en accordant 1 essai non valable ou invalider 1 qui l'est selon ces nouvelles règles à géométrie variable qui deviendront d'ailleurs fatalement si l'on ne revient pas dessus l'argument principal des victoires dans le rugbylldozer touffu, opaque et sans essai du Top14 actuel.

  • Affligeant
  • il y a 6 ans

@Makhno
Tu as un métier? ou une vie sociale?
A part regarder les vidéos des complots des illuminatis sur youtube...

  • FDB
    13625 points
  • il y a 6 ans

Je retiendrai le commentaire de Quesada sur les matchs amateurs le dimanche. Avec un bémol pourtant : les arbitres se font déjà insultés à tous les matchs. D'ailleurs pour avoir été sur des terrains de rugby et de foot amateurs, ils se font bien plus insulter au rugby...
Ça veut dire que le mal est déjà fait, et que pour le corriger il faut aller à contre-courant en :
- Systématisant les sanctions pour protéger les arbitres (sur le terrain et en dehors).
- En professionnalisant le métier d'arbitre et en mettant en place un système de jugement de ces mêmes arbitres.

  • jumisao
    20538 points
  • il y a 6 ans

Gonzalo Quesada déplore les propos publics de son collègue : « Dans n'importe quel village en rugby amateur, qui va désormais empêcher un père de famille d'insulter un arbitre de A à Z ? Pourquoi ne le ferait-il pas si on peut le faire au plus haut niveau ? […] Ce n'est pas sain, pas bon de réagir comme ça. »
C'est exactement ce que je pense. Déjà que je suis pas fan de Laporte et de sa vision du rugby, il en rajoute une couche. Comment voulez-vous que les éducateurs, les entraineurs de club de vliiage expliquent aux gamins qu'il ne faut pas insulter les arbitres, qu'il faut du respect envers les hommes "en noir" quand un des plus grands entraineurs français se permet de traiter un arbitre de bidasse et autres joyeusetés? Bref, j'attends de voir si il y aura une sanction ou non.

  • Fred98
    2001 points
  • il y a 6 ans

@Vivelecampervan: Entièrement d'accord avec toi, rien à ajouter !
Par contre, au sujet de l'article ci dessus, il manque une partie de la déclaration de Serge Simon car il a dit qu'il condamnait les propos de BL et espérait également des sanctions.
La FFR et la Ligue sont encore dans le coma et je me demande s'ils vont un jour réagir.....Plus ils attendent et moins ils paraissent crédibles. Ce silence est vraiment étonnant.

@ Makhno: ton speech, on dirait un meeting du FN (le parti des paranos). La théorie du complot sans preuve, tu me fais tristement rigoler...

@Makmachin qui lance ici le "bus caillassé de Toulon" : j'ai trouvé nulle à l'époque ce qu'il s'est passé autour de ce match. La différence entre l'ASM et le RCT, c'est qu'on a pas entendu Lhermet ou Cotter parler, mais Fontès a pris le micro au milieu du terrain avant la finale de Hcup pour demander de la dignité pour la finale. Voilà plus l'exemple à suivre : un président capable de prendre le micro face à ses supporters pour leur demander de respecter les valeurs qui accompagnent le club, et d'autres club aussi.

"tu veux encore des cours" ... Excuses, je savais pas que t'avais la science infuse....

Concernant ta théorie sur les skinhead et le bus, ça voudrai dire que c'est la crise meme chez les hooligans, car s'il faut etre un groupe de (cons) skinhead pour marquer ASM au feutre sur un 10cm sur un bus, c'est qu'ils sont bien loin eux aussi de la vérité (je dis ça en étant contre cet acte hein, je précise).

Quant au fait que l'ASM est protégé par l'actuel président de la ligue (Goze), je crois bien que c'est toi qui a la mémoire courte çar il y a pas si longtemps que ça c'est lui qui s'amusait a insulter l'ASM dans la presse, et dans des termes biens plus dérangeants que ceux jadis employés par Boudgellal (je me rappelle d'une sortie ou il avait insulté les supporters et l'ASM en général d'une "bande de bourgeois vichystes", et ça pour moi c'est très grave!! )

Pour l'arbitrage de la 1/2 de 2010, l'abritre n'est pas en face de l'action, il contourne le ruck au moment ou Dato échappe la balle (c'est pour ça que je disais qu'il était masqué par un joueur...) et au moment ou il arrive en face il ne voit que Dato les deux mains autour du ballons aplati dans l'en but donc pour lui pas de toute... Je ne dis pas que c'est la bonne décision (de ne pas prendre la vidéo) mais bon, sur ce coup la on a eu de la chance.
D'ailleurs en début de saison dernière il y avait eu a ce sujet la une idée proposée a la ligue (débat venant de l'étranger il me semble) qui voulait que les capitaines devraient avoir le droit de demander en gros 2 fois la video sur des actions ou l'arbitre ne la demande pas, basé sur le principe du HawkEye en tennis par exemple, j'avais trouvé l'idée bonne, mais j'en ai plus jamais entendu reparler...


Quant a l'arbitrage plus permissif sur les rucks, je pense qu'il se fait pour deux raisons (je ne dis pas qu'elles sont forcément bonnes, mais qu'a mes yeux elles peuvent l'expliquer):

_ l'arbitre ne peut pas tout regarder: les joueurs HJ en dehors du ruck, le moment ou la libération se fait, si le gratteur a lâcher, si le ballon n'est pas gardé etc... Alors forcément il y a une grande partie de ces actions qui sont oubliées... A ce sujet la, l'hémisphère sud est entrain de tester un arbitrage avec deux arbitres de champs pour pouvoir un meilleur contrôle sur ce type de phase de jeu.

_ Ca peut aussi etre des directives de la ligue: En HCup il y avait bien plus de laissez faire dans les rucks il y a quelques années alors qu'a la meme époque le moindre doigt de pied HJ était sanctionné en France a la meme époque. Et donc forcément, les clubs français restaient aussi propre en Hcup et se faisaient donc facilement bouffer par les anglo saxons qui maitrisent cet art. Mais depuis 1 an voire un peu plus, le laissez faire arrive aussi en France et maintenant l'arbitrage HCup/Top 14 s'équilibre de plus en plus.
Par exemple, il y a 2 ou 3 ans, l'ASM n'aurai JAMAIS gagné son match contre les Quins, notamment en 2eme MT ou on a fait un sacré travail dans les rucks qu'on aurai pas été capable de faire avant car pas habitué (et puis aussi le facteur du groupe plus étoffé etc...)

  • Makhno
  • il y a 6 ans

Quant aux arbitres français , non seulement ils sont mauvais, j'ai déjà écrit ici ce que l'IRB
sait depuis longtemps, il n'y en avait pas au niveau international.
Ils viennent d'en reprendre un, Poite, qui a dû s'excuser d'avoir faussé le Tri-Nations cet été
en expulsant ( 2 jaunes ) à tort ,Du Plessis.

MAIS j'explique surtout qu'ils sont vendus, corrompus et subissent des pressions.
Faut vous l'expliquer comment que la CCA est pilotée par la LNR et La FFR ?

Ils reçoivent des coups de fils, en plus d'avoir été choisis selon leurs préférence et quand ça
suffit pas, des menaces physiques ( Blanco ) !

  • Makhno
  • il y a 6 ans

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  • Makhno
  • il y a 6 ans

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  • Makhno
  • il y a 6 ans

Homme sans importance, une pipe qui s'y croit, je l'ai déjà dit.

On s'en fout d'un match, je parle de l'Histoire du rugby, pas que de Toulon !
Cardona a " oublié " de signer les baigneurs qui ont plongé tout le match.

Et les erreurs d'arbitrage ne sont pas " que" les fautes sifflées à tort mais toutes celles
non sifflées derrière lesquelles on ne peut se cacher derrière la règle.

13 clubs, j'en doute, 5 ok, pas 13 !
Pas le Racing de Lorenzetti, ni Bayonne, ni le MHR d'Altrad. Brive, ça m'étonnerait ils ont pas la
mémoire courte, descente en Pro D2 il y a 2 ans pour cause de " petit budget ".

Bègles par contre vient de comprendre la règle du jeu et Etcheto la ferme désormais.....

Pas au niveau non plus, faut aller jouer au Café du Commerce .

@Barbafoin : c'est pas des bougnats ordinaires à bob bleu et jaune pleins de bière
qui ont tagué le bus de Toulon, mais un groupuscule de crânes rasés un peu extrémistes
( de droite, hein )
sûrement arrosé par la grande maison libérale Michelin. Ils ont été identifiés.
Je me suis laissé dire que qlq pierres....

Ne cherchez plus on tien le plus grand génie du forum Makhno !! Je crois que j'ai jamais lu ça, c'est meme pire que de la mauvaise fois, j'en rigole (et je ne suis pas le seul je pense) tellement tu peux etre loin de la vérité sur certains points...

_ "Les supporters de l'ASM ont caillassé le bus toulonnais" Donc deja c'est pas "Les supporters de l'ASM" car perso je n'ai lancé aucun cailloux et pourtant j'étais au match, ce sont 2 ou 3 crétins qui se sont amusé a taguer (et encore c'était sur 10cm et au marqueur) le bus du RCT... Mais dans ce cas la on peut aussi parler des quelques tags qui (re)apparaissent depuis 2 ans après chaque ASM v RCT, et la je parle de vrais tag sur des devantures de magasins a coté du Michelin dont une marqué "Poite ami de l'ASM" marquée après le match d'il y a deux ans...

_ "les joueurs toulonnais ont demandé la vidéo ce que l'arbitre n'a pas le droit de refuser" C'est tout simplement faux. Les joueurs n'ont aucun pouvoir sur la vidéo, si l'arbitre est sur de lui il n'a pas a la demander (meme si dans ce cas il aurai du le faire car il ne pouvait pas voir juste avant la fin de l'action car masqué par un joueur toulonnais), et sur cette 1/2 il y a aussi un en avant de passe sur l'essai de SBW (passe de JVN il me semble) et meme s'il n'est pas aussi flagrant, il n'y a pas de petit en avant...

_ Pour Tekori et Maestri c'est une décision de la LNR de ne pas les sanctionner en vue des phases finales, alors que pour Hayman ça venait d'une suspension en Hcup et donc gérée par l'ERC et non par la LNR, donc aucun complot anti toulonnais ou je ne sais quoi.


Une chose sur lequel je suis d'accord, il est difficile de gagner chez les clubs que tu as cité mais c'est le ças dans 90% des clubs de top 14 !!! Et meme si les arbitres sont globalement mauvais (j'attend le retour de Raynal que je ne trouvais pas mauvais avant sa blessure) il ne sont pas mauvais que d'un coté comme tu le suggère. Sur le match RCT v Grenoble Cardonna a fait plusieurs erreurs qui étaient pour moi bien plus flagrantes que celle de la dernière seconde ou sa justification me parait cohérente (meme si pour moi l'avantage aurai du etre laissé). Et parmi ces autres erreurs, une donne 3 points au RCT et l'autre doit sanctionner le RCT et donner 3 points (position facile pour Caminati) au FCG ....

Et sur ce fameuse épisode de S*do arbitrale a Clermont, vous etes bien gentils tous ceux qui critiques, mais quand un joueur tape (avec ou sans l'intention de le récupérer) a 5m de son en but alors que s'il ne le fait pas y'a essai en bout de ligne, EVIDEMMENT que l'arbitre n'a pas d'autre choix que de siffler pénalité + jaune, dans 98% des cas c'est la décision et elle est parfaitement logique quelque soit le club!! Et je rappelle que sur la victoire de l'an dernier, certes aux vues des ralentis la dernière pénalité contre Giteau est très discutable, mais l'arbitre avait tout de meme donné 2 ou 3 pénalités KDO au RCT et surtout un carton jaune inexistant a Rougerie (parfaitement en place sur un ruck) dans les 8 dernières minutes...

Mais bon, pas sur que tout ça réussisse a te faire ne serai-ce qu'entrevoir le fait que sur certains points, tu es complètement a l'Ouest...

Pour ceux que mon discours insupporte, m'en veuillez pas, je suis payé pour écrire cela.
Par les présidents de 13 clubs, dont je ne peux, vous le comprendrez, vous révéler l'identité.

Le corps arbitral ne va effectivement JAMAIS avouer avoir fait une erreur quand l'arbitre a la règle pour lui.
Après on peut disserter pendant des heures sur le pourquoi du comment la décision a été prise, cela ne changera rien à ce qui est écrit dans les règles.
Et bien sur qu'il, le corps arbitral, va enfoncer le clou quand quelqu'un de mal-informé ou malintentionné vient parler d'erreur. C'est son rôle de le faire en pareil cas que c'est la règle. C'est souhaitable qu'il continue à en être ainsi.

Après des erreurs il y en a, mais c'est pas de cela dont nous parlons car il ne s'agit pas de cela. Ici nous avons au départ une décision qui est parfaitement conforme à la règle comme cela a été rappelé par le corps arbitral. Et il ne s'agit pas de copinage ou de protection, il s'agit de la seule chose dont on devrait discuter quand on s'interroge sur une décision arbitrale: la règle, telle qu'elle est écrite.

Mais malheureusement, tout le monde s'en fout de la règle telle qu'elle est écrite. (enfin pas tout le monde mais trop de monde). On préfère appliquer la règle telle qu'elle nous plairait qu'elle soit écrite. C'est tentant. Et même trop souvent, on la pense écrite telle qu'elle nous plairait. Parcequ'on oublie ou qu'on a entendu ça quelque part et que cela nous a plu. Et même quand on vient nous la citer, la règle, ça pinaille encore et parle de décision "discutable" de règle qui "😜rête à interprétation". Arrivé à ce stade on voit bien comment et pourquoi on tombe vite dans le n'importe quoi dans les reproches aux arbitres. Surtout que si discussion ou interprétation il y doit y avoir c'est le rôle de l'arbitre de trancher et il a toute latitude pour estimer comment le faire. Mais c'est tentant d'oublier cela.

Et malheureusement il y a des fâcheux parmi les acteurs de notre sports qui sachant cela vont en jouer et c'est bien de cela qu'il est question ici.
Il vont en jouer pour plein de raison, pour impressionner les arbitres, pour les influencer, pour flatter leur ego, pour protéger leur place, pour faire parler d'eux ou même juste pour évacuer leur frustration parce-que tout n'a pas marché comme prévu.
Ceux la, ça les arrange qu'on parle de torts partagés. C'est faire leur jeu que de le faire, et pire c'est les inciter à le refaire. Encore et encore.
Çà les arrange qu'il se trouve des gens bien intentionnés pour ne pas voir que l'arbitre est parfaitement dans son rôle et ne pas voir que c'est l'entraineur qui ne l'est pas, pire qu'il fait le contraire de ce qui est son rôle.
Ça les arrange qu'il se trouve de bonnes âmes pour penser qu'erreur d'arbitrage et insulter un arbitre sont deux chose si comparables qu'on pourrait parler de torts partagé si l'arbitre avait réellement commis une faute.








  • Makhno
  • il y a 6 ans

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  • Makhno
  • il y a 6 ans

Blanco, lui, les menaçait les arbitres!

Et pourtant chacun sait que tu pouvais pas gagner à Biarritz, pas plus qu'à Castres.
Aujourd'hui à Clermont.

A Toulouse c'est pas simple non plus, demandez aux castrais qui y ont presque réussi les 2 dernières
années. Essais valables refusés ou non valables accordés aux toulousains.
Posez aussi la question aux béglais, essai de pénalité non accordé, carton jaune non donné à Médard
pour plaquage sans ballon.

La clique de la LNR des 10 dernières années, voire 20, avant démission de Bouscatel :

Biarritz, Castres, Toulouse, Clermont, Montpellier.

Des institutions du Rugby comme Béziers et Narbonne détruites au profit du rugby des grandes
villes, par la LNR de Blanco. Stade Du manoir cadeau, relégation évitée combien de fois pour
le MHR avant de devenir une puissance ?

Des matchs arrangés, c'est pas un livre qu'il faudrait pour tous les citer, mais une encyclopédie !?

Et il faudrait respecter quoi ?

Montrez l'exemple au lieu d'inverser les valeurs. Bien sûr le Libéralisme étant passé et ayant tout
détruit, on n'entend que des conneries .

Les imbéciles ordinaires osent se plaindre de l'argent qui aurait tout détruit alors que le Libéralisme
qui dirige votre pensée unique ne s'intéresse précisément qu'à l'argent.
Et Blanco aussi quand il a décidé le rugby des grandes villes ( bassins économiques ).

Oui, tout est détruit, les Etats-Nations sont en faillite, tous !
Surtout le Japon et les USA, pire encore que la Grèce. Et vous l'avez tous voulu.

Tous sauf les Indignés pour ceux qui comprennent.

Toi t'e un bon "le RCT qui se fait volé par l'ASM" première pépite
"le Bus du RCT caillassé par les supporters de l'ASM" deuxième pépite surement la meilleure (tu nous donnera des preuves de ce que tu avances, j'ai hate).

Tu semble être supporter du RCT, l'équipe la plus saine du top14 qui ne profite jamais de rien.
Tu nous expliqueras les deux cas de dopage lors de la finale 2012 blanchi par miracle alors que c'était positif à la morphine sans ordonnance. 2 joueurs d'une même équipe lors d'une finale ça fait beaucoup et qui plus est blanchi par la suite.

  • Makhno
  • il y a 6 ans

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  • Makhno
  • il y a 6 ans

Disons que ça ne peut plus durer !
Trop de magouilles et d'arrangements entre amis. Pour qui connaît un peu les
règles, le rugby est une paradie d'esprit du sport !
Que ce soit Laporte ou un autre , ils sont légions, on s'en fout, il faut que ça cesse.
Quel exemple donne un arbitre, cessez d'inverser les problèmes ?
Qu'attendez-vous, une agression ?
L'exemple du Foot a fait des émules, Toulon en ayant eu marre de se faire arnaquer contre Clermont
s'est servi de la seule arme à disposition, la médiatisation.
Et les supporters clermontois, auto-proclamés meilleurs supporters, ont démontré être à la hauteur
des footeux en caillassant le bus du RCT. Bravo, il fallait le faire, c'est fait !!

L'exemple doit venir d'en haut.
La petite mafia maçonnique du Rugby a donc décidé de tomber les masques en blanchissant l'argent
de la Pègre corso-marseillaise dans des achats en masse de billets de stade ( matchs du XV de France ).

Un petit coup de main tombé du ciel pour Mourad. Blancorleone, serre les miches.
Ah,ah,ah,ah,ah

Si c'est vraiment pour s'en aller, belle manière de tirer sa révérence....

  • Guiôm
    3582 points
  • il y a 6 ans

@Les torts sont quand même partagés...
D'abord félicitation pour ton post, belle organisation des idées et des arguments, syntaxe correcte, expressions claires 😉

Ensuite, je ne suis pas forcément d'accord sur tous les points que tu développes comme par exemple l'arbitrage "😜articulier" réservé à Toulon. Je ne pense pas que Toulon soit moins bien arbitré qu'une autre équipe. La qualité de l'arbitrage est moyenne dans le Top 14, quelques arbitres arrivent à tirer leur épingle du jeu, mais dans l'ensemble plusieurs équipes sont victimes d'incohérences chaque week end.

Boudhjellal joue dans la provocation, c'est son style, cela fait partie du personnage, on adhère ou on déteste, personne ne reste indifférent. Ce qui me gêne le plus dans cette affaire c'est que Bernard Laporte s'attaque directement à la personne et non pas qu'aux faits de jeu. Alors oui M. Cardona aurait sûrement du revenir à l'avantage, mais il a fait son choix, l'arbitre fait partie du jeu, mais Laporte l'a attaqué sur des critères qui sont hors du terrain (attitude d'avant match, etc. ) en disant qu'il est fier comme un ministre, je ne pense pas que Bernard Laporte soit la personne la plus humble du rugby professionnel. De plus, je trouve que sa réaction est démesurée compte tenu de l'importance du match.

Pour moi, Bernard Laporte devrait être sanctionné pour ses incartades, à mon avis hors de propos et qui ternissent l'image du rugby professionnel.

  • Rey
    845 points
  • il y a 6 ans

Cette histoire va se terminer par une quenelle de Bernie en direct sur canal

  • Rey
    845 points
  • il y a 6 ans

Cette histoire v

Il faut sanctionner Laporte, pour l'exemple qu'il donne. Suspension ou sanction financière ne le toucheront que peu. Quelques heures d'arbitrage en divisions inférieures lui feraient le plus grand bien.
Mais sinon: ce genre de sortie ne masque-t-il pas les manques de son équipe? Je n'ai vu que trop rarement Toulon jouer au niveau qu'on peut attendre de son effectif. Je n'ai aussi vu que rarement une équipe entrainée par Laporte, EdF comprise, jouer autrement que par la défense et la récupération. Est-il vraiment l'entraineur qu'il leur faut? J'imagine ces mêmes joueurs entrainés par un Cotter, un Novès, un Galthié. Ils auraient mis 40 points à Grenoble, et on n'aurait pas parlé de l'arbitre. Et les grands Giteau et Wilkinson planeraient sur le top14

  • Les torts sont quand même partagés...
  • il y a 6 ans

Tout d'abord, je le précise avant de soulever des polémiques, je suis supporter clermontois,e t j'ai réfléchi à la situation avec un maximum d'objectivité :

- Mourad a décidé de jouer sur la provoc, c'est un choix qu'on défend ou qu'on renie, mais qui doit normalement être totalement sans conséquence pour l'arbitrage d'un match de rugby. Il a fait énormément pour toulon, et tout fan de rugby qui se respecte ne peut que l'en remercier. Néanmoins, je le répète, on peut tout à fait critiquer sa gestion très décalée des relations avec les média, mais là encore, cela n'a rien à voir avec le rugby mais avec le business autour.

- TOUS les matches de toulon sont sévèrement arbitrés et sévèrement critiqués apr les auditeurs et journalistes : la provoc de Mourad, visiblement ça passe pas bien : là, ça en devient intolérable sur un point, l'arbitrage d'un match devrait être indépendant de la réputation du manager ou de l’entraîneur... hélas, ça n'est plus le cas depuis longtemps en France : le BO qui aurait dû retourner en Pro D2 depuis des lustres déjà, les petits clubs complètement ignorés par le corps arbitral lors des matches à l'extérieur (même à Clermont, je vous l'accorde), des arbitres qui ne prennent plus de risques et qui dans le doute choisissent le camp de l'équipe à la maison, ...

- Du coup, Laporte qui est un sanguin, et un peu dans le même moule que Mourad concernant les relations aux médias, pète un câble : c'est compréhensible, pas excusable.

- Le corps arbitral ne vas JAMAIS avouer avoir fait une erreur, volontaire ou non (Kowan en 94, Joubert en 2011, pour ne citer que les plus célèbres à nous autres rugbymen chauvins 😊) et du coup Cardona, au lieu de présenter ses excuses, ou tout du moins, avouer que la décision était très litigieuse et qu'il aurait faillit prendre une décision inverse (car, il faut le dire, la situation est difficile à arbitrer), préfère enfoncer le clou....

- Pour vous prouver à quel point le doute a traversé mon esprit, certains ont même comparé cet avantage à celui qui conduit à l'essai de toulon l'an dernier en H Cup, et même un supporter clermontois comme moi même admet que l'avantage de l'année dernière était plus dur à signaler : le ballon a beaucoup plus bougé, vosloo avait presque percé le rideau, on pouvait penser que les clermontois allaient en faire qqch, et ça a mis du temps avant d'aboutir à une eprte de balle, il aurait été illogique de revenir à l'avantage si tardivement (Rolland aurait soit du siffler plus tôt, genre au plaquage sur vosloo, soit ne pas siffler du tout, ce qu'il a fait, et que j'accepte, bien qu'amèrement), alors que là, on a quoi, deux pauvres temps de jeu puis une double sautée risquée, aucun auditeur sain d'esprit n'envisageait que Toulon puisse faire qqch du ballon, revenir à l'avantage était logique... il aurait même pas dû attendre que la balle arrive à Wilko (qui se troue, je l'avoue...)...


Bref, l'exaspération de Laporte est très compréhensible, compte tenu des arbitrages très discutables dont toulon a fait les frais depuis sa remontée en top 14, mais aps excusable : comme l'ont dit de nombreuses personnes, ça reste un mauvais exemple.

J'espère que cet évènement contribuera d'une aprt à améliorer le respect de l'arbitre et d'autre part à améliorer la qualité de l'arbitrage..... On a trop peu d'arbitre intègres qui n'hésitent pas à prendre les décisions qui s'imposent (je n'ai aps parlé par exemple du nombre trop ridicule de cartons jaunes en top 14.... des clubs qui méritent trois ou quatre cartons apr matches s'en tirent indemnes parfois... en H cup, on l'a vu, les arbitres n'hésitent pas à sortir les cartons qui s'imposent, quitte à en mettre plusieurs en même temps.... cf, toulon Cardiff...)

Désolé pour le pavé, à situation complexe, débats complexes... J'attends avec impatience vos réflexions quant à mon argumentaire.... Que vous soyez de mon avis ou non, peu importe, tant que les arguments sont posés !

La théorie du complot, d'après ce que j'ai pu lire, c'est que Bernie fasse tout pour être suspendu, puis limogé par Mourad, pour pouvoir prendre en mains l'équipe d'Argentine.
Je ne juge pas si c'est vrai ou pas, mais c'est ce qui se dit

Moi ça me dérange. Pa'ce que la vraie victime d'un complot, on le sait tous, c'est Blanco. Et pendant qu'on parle de Laporte, pas un mot sur le complot de 13 présidents de clubs, qui chaque week-end, battent le BO pour les faire descendre en proD2.

Ce rugby à 2 vitesses est injuste : les nantis, comme Clermont, qui sont obligés parfois d'essayer de tenter d'hasarder des rumeurs à 2 balles qui ne dépassent pas Aubière, et les victimes de ces complots médiatico-politiquo-megalo-anarcho-financiers, comme le BO et le RCT qui mériteraient qu'on verse une larme pour eux, en se disant que finalement, en Centrafrique, et bein, ils sont quand même mieux lotis !

pas d'accord les amis.. il faut parler des problèmes avant qu'ils ne gangrènent notre sport... le vrai problème que cela pose, c'est pas par rapport à cardona, ou laporte ou boudjellal, c'est que pour moi, Laporte porte atteinte à "l'interet superieur du rugby" (je rejoins totalement ce que dit quesada).. et en ce sens il faut que la fédé sanctionne..et je pense que camou va faire le nécessaire quand tout le monde sera calmé. et à défaut d'une suspension de vestiaire qui n'ont plus de sens aujourd'hui (remember la TV dans le vestiaire) une belle amende de 50Ke réinvestie dans le développement de l'arbitrage (catégories C et D...) et aussi quelques matches de cadets teulières à arbitrer.. et à ce tarif la ca fera réfléchir les autres avant de s'emballer sur l'arbitrage 🙂

Perso, je m'en fous un peu de savoir pourquoi il dit ça, si il a pété un câble, ou si c'est de la manipulation. Tout ce que je voudrais c'est qu'on arrive à lui faire fermer sa gueule, et à limiter les dégâts. Parce que pour 1 connard qui fout le bordel il faut 100 mecs bien pour éponger la merde.

Pour arrêter d'en parler, il faudrait aussi que la presse arrête d'en remettre une couche et surtout que Laporte tourne la page, et de surcroit que la ligue décide si oui ou non elle cite/sanctionne et très vite car plus ça va s'étendre dans le temps plus on parlera de théories toutes plus farfelues les unes que les autres.

Surtout que s'il avait vraiment envie d'arrêter, il se serai sûrement deja barré, donc cette théorie du complot j'y crois moyen

Et si nous arrêtions d'en parler, tout simplement? Diantre, c'est ce que je suis en train de faire

  • Broques
    17634 points
  • il y a 6 ans

Je surplussoie Hayman Melville!
Ma réponse à la question est donc: OSEF!!!
La seule personne à qui cette médiatisation profite, eh bien... c'est lui!

  • Hayman Melville
  • il y a 6 ans

Une question : vaut-il tous les commentaires qui lui sont consacrés ? Et si on tournait la page ?

  • Nbat64
    8565 points
  • il y a 6 ans

Mais non il est pas dingue il est juste c..

  • Coq
    9439 points
  • il y a 6 ans

Une théorie du complot ?

Mais de qui/quoi contre qui/quoi ?

Qu'on discute de la pertinence de ses propos ok, mais parler de théorie du complot je ne comprends pas…

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