VIDEO. Y a-t-il en-avant sur l'essai refusé à Delon Armitage ?

Moi je ne pense pas qu'il y ai en avant mais après c'est la décision de l'arbitre donc on ne peut rien y faire !

@Coupeur de citron : Mon inquiétude se confirme sur l'usage de la vidéo avec RCT - Racing hier soir. Je suis par ailleurs pour cet usage de la vidéo. Mais si à chaque match nous nous tapons 5 mns de vidéos cela va être embêtant et risque de nuire au jeu, et surtout aux joueurs (le plus important) qui se refroidissent et se relâchent. Avec un risque de blessures possible derrière. Nous verrons ce soir avec le restant des matchs, mais je pense qu'il y aura aussi minimum 2 à 3 mns de vidéo. Enfin pour être honnête, si cet usage permet de ne pas valider un essais à l’encontre de l'équipe que je supporte, cela bien entendu va me plaire !!!!

On parle bien de sémantique parceque la remarque que tu as faite nous y oblige. Et parler de bourde me paraît exagéré pour ce qui n'est, de ce qui de ce que j'en comprends, qu'une imprécision. Et si personne n'y a prêté attention, c'est sans doute qu'il n'y a personne pour se formaliser de l'usage de "vers l'arrière" a la place de "pas vers l'avant". Encore une fois je viens de faire la même chose. Il y a en a même qui t'insulterait en présumant que tu as fait exprès de ne pas comprendre.

Bonsoir Harry, Venant moi même de m'y laisser prendre, je suis bien placé pour savoir qu'il n'est pas facile d'avoir la rigueur d'éviter tout abus de language. Chaque métier, chaque hobby, chaque sport a tendance à développer son propre language en détournant les mots du language courant et en leur affectant un sens légèrement différent d'où une incompréhension quand le spécialiste oublie de préciser s'il utilise le mot dans son commun ou dans le sens qu'il a dans son activité. Ainsi bon nombre de gens qui apprécient le rugby diront fréquemment "vers l'arrière" dans le sens le "pas vers l'avant" et ce même si ils savent que ce qu'ils disent serait en partie faux si l'on prenait ce "vers l'arrière" strictement au sens commun, comptant, ce faisant, sur le fait qu'ils seront néanmoins compris tant l'expression exacte est peu pratique et l'abus de langage fréquemment employé à sa place. Je ne vois pas pourquoi les arbitres feraient exceptions quand ils expliquent la règle. Ainsi si Mené à tort utilisé le mauvais terme, on peut lui reprocher son manque de rigueur. Mais on ne peut guère conclure autre chose de plus. Quant aux arbitres sous ses ordres, je ne pense pas qu'ils aient besoin de la "traduction" pour savoir qu'il s'agissait de l'usage "technique" du terme.

Bonjour Heurvinblue, Je ne te trouve pas juste. Sans doute aussi suis trop naïf, mais j'ai la faiblesse de croire que deux personnes peuvent encore discuter de manière suivie, même si elle sont d'avis différents,sans que nécessairement cela dégénère en conflit. Et j'ai bien le sentiment que cela à été le cas ici. Que chacun s'y est efforcé, plus ou moins maladroitement peut être. Bien sur, on peut trouver cela long, inintéressant et / ou mal argumenté, c'est autre chose. Mais quant je vois le nombre de débats stériles que l'on peut trouver sur le net, je trouve regrettable de mettre dans le même panier cette conversation ci. Mais ce n'est que mon point de vue.

@Sampieru: moi aussi j'aime vivre dangeureusement!! T'es fouuuuuu ou quoi tu sais pas qu'on se met pas entre deux éléphants qui se battent!!? ;) Sinon je pense que le 'bynistère devrait créer une page baston avec un mini jeu de fight du genre mortal combat mais avec les joueurs habillés du maillot du club qu'on supporte!! (Par ex: Gorgodze contre Botha ou Cudmore contre Picamoles..) et le gagnant serait désigné vainqueur de l'argumentation!! ^^ ou alors créer un salon et jouer en ligne à rugby challenge 2 pour régler les conflits... Enfin.. il est toujours permis de rêver!!! :p

Bonjour Sampieru, Je partage ton inquiétude au sujet d'un usage déraisonnable de la vidéo. Par contre, pour ce qui est de devoir juger du geste, ça n'est pas nouveau pour les arbitres de haut niveau. Il circule d'ailleurs sur le net une vidéo noir et blanc qui a au moins trente ans et destinée à la formation des arbitres australiens qui nous prouve qu'ils recevaient déjà cette consigne. Pour le grand public, qui jusqu'à présent recevait a tort, des médias notamment, qu'il fallait juger la trajectoire. C'est effectivement un changement. Et changer ses habitudes n'est souvent pas facile. Évidement, si l'on a joué ça aide, encore que l'on puisse jouer sans comprendre..

Bonjour Harry, La règle dit "not forward" donc tu as raison, c'est différent de "vers l'arriere", j'ai commis un abus de langage en traduisant. Milles excuses pour cette erreur. Ce que j'ai dit pour la passe de Toomua était correct et compatible avec l'énoncé de la règle à 13 si on ne commet pas cet abus de langage. Pour ce qui est de la position du receveur, la règle à 13 rappelle qu'un joueur hors jeu n'a pas le droit de réceptionner un ballon que celui ci ait été tapé au pied ou passé à la main. C'est bien sur vrai aussi à 15. Si le hors jeu se jugeait au niveau des pieds comme le précise, je crois mais honnêtement j'ai pas vérifié, le foot, prendre un repère au son serait incontestable. Hors la règle IRB ne le dit pas. Enfin, le 13 fait également appel à la video pour juger des passes en avant, je ne me suis pas intéressé à tous les détails de leur procédure, mais j'ai cru comprendre qu'il le faisait bien avant les quinzistes.

Il est sur que cette nouvelle règle, va entrainer beaucoup de polémiques et de discutions sur les terrains.. L'avantage avec notre sport, c'est que les institutions directives pensent à le faire évoluer. J’espère ne pas arriver au niveau u foot-US ou la vidéo est trop répétitives. Ensuite si nous devons à chaque ou presque à chaque essais vérifier si la passe au cordeau est bonne ou pas, ou bien si la paume, la fin du geste est bien vers l'arriere cela va devenir compliqué pour pas dire chiant. En tout cas cela va faire débat et ce n'est pas terminé.

ERRATUM : quand j'écris "ce n'est pas le cas" je voulais dire "la règle n'a pas été modifiée"

Bonsoir Harry, Tu veux spéculer sur quelque chose dont l'issue est déjà connue. Tu viens de découvrir il y a peu quelle est la règle officielle en vigueur et tu n'arrive pas a supporter l'idée qu'elle l'était déjà bien avant O Brien. Ce n'est pas le cas, mais supposons que ce le soit. Il serait quand même très simple savoir ce qu'il adviendrait puisque le fait que le référentiel soit le joueur et non la trajectoire du ballon est le texte de la règle à XIII et nous pouvons dater ce texte car il existe des historiques modifications des règles à XIII. Donc nous savons que les treizistes jouent avec cette règle depuis 1895. Au passage, c'est un indice de poids permettant d'établir que les quinzistes jouaient déjà en appliquant cette règle car les sources historiques déclarent que les treizistes n'ont changé lors de leur saison inaugurale que la règle qui oblige chez eux demi de mêlée à rester derrière sa mêlée et non comme à XV, lui permets de suivre le ballon. Mais il y a plus intéressant encore comme information chez les treizistes car leur règle précise textuellement que si le ballon est emporté par le vent, la passe valable. Il précise aussi que si la passe est lancé devant la ligne et réceptionnée devant, la passe est valable si le geste est bien effectué vers l'arrière et si le receveur part bien derrière le passeur. Ils précise encore que la longue passe lobée où l'on voit le ballon avancer est valable. Ils ont conserve cette règle et ne parlent pas d'en changer, et leur arbitres n'en sont pas dé crédibilisés plus que ça. Et nous savons qu'ils font cela depuis 113 ans.

Mea culpa, j'ai répondu un peu trop vite et me se me suis mépris sur ce que tu disais. Là, ou atterri le ballon n'a aucune importance, c'est pas qui le dit, c'est l'IRB, mais feindre d'y croire était malin. Et il dit "je" pas "la règle dit que " .

J'ai pas dit que cela n'avait pas d'importance mais que c'était malin. il intervient pour couper court à une polémique, c'est donc bien le caractère diplomatique de ses fonctions qu'il exerce la. Pas un rôle de pédagogue comme c'est le cas pour la déclaration de Paddy O Brien. Et plutôt qu'un alibi, j'évoquerai une attitude à la Ponce Pilate. Est ce que cela de ridicules sa démarche, Ben tu l'as cru, donc d'évidence non.

Bonjour Harry, J'ai clairement dit une chose, que les média avait massivement répandue une idée reçue erronée au sujet de cette règle et tu veux me faire dire l'inverse, à savoir que j'aurais prétendu que tout aurait toujours été clair à son sujet. Quant à Mené, il ne dit pas autre chose que moi en utilisant le terme "ambiguïté"mais il l'exprime en termes plus diplomatiques. Que ceux qui ne connaissent ou n'admette que l'idée reçue s'y trompent était sans doute un effet recherché. Car il utilise l'idée reçue pour clore la polémique, c'est bien vu parce que cela s'adresse au public qu'il souhaite atteindre en des termes qu'il peux comprendre et admettre quite, comme toute attitude diplomate, à ne pas être de la plus grande franchise. Après pour tes pronostics, t'es bien gentil, mais t'es en train de vouloir réinventer le fil à couper le beurre. Bien sur qu'il y a des polémiques au sujet d'une règle mal comprise et que cela se reproduira au moins tant qu'elle le sera. Le contraire serait étonnant vu que même quand une règle est bien comprise, cela ne coupe pas toujours court aux polémiques, et que quand on ne comprends pas quelque chose il est toujours plus tentant d'en faire porter la faute sur autrui que sur soi même. Alors soit on se veut élitiste et l'on se dit "tant pis pour ceux qui ne comprennent pas, ils n'ont qu'à faire l'effort", soit on se veut plus ouvert, et on explique avec la patience car on se doute bien que tordre le cou à une idée reçue, ça se fait pas du jour au lendemain.

Bonsoir Sampieru, Je comprends très bien que l'on puisse être partisan et si ça peux te rassurer, je ne fais pas de procès en mauvaise foi si facilement que ça. Après si quelqu'un essaies d'en profiter pour tout se permettre je lui fais savoir que je ne suis pas dupe. Maintenant, attention si tu me compares un peu trop à Harry, tu risques de me vexer. ;)

Non Harry, Là t'es malhonnête du début à la fin de ta derniere intervention. Déjà si ces accusions te passaient au dessus de la tête, tu n'y répondrais pas. Hors tu y réponds. Ensuite sur le fond deux gestes différents aboutissent à des décisions différentes, y a pas à discuter 107 ans pour comprendre que c'est logique. Ensuite encore si la logique du premier cas était que si aucune des quatres personnes, ayant des informations différentes n'avait rien détecté alors la probabilité la plus forte était qu'il n'y avait rien et sur cela tu étais d'accord avec ce raisonnement alors dans la même logique on ne peut que comprendre que si l'une de ces quatre personnes détecte quelque chose c'est le contraire et c'est compréhensible puisque ces quatres personnes n'ont toujours pas les même informations. Personne ne cherche à te forcer à adhèrer à une règle qui ne te plait pas. Il s'agit juste de t'expliquer quel est celle qui est en vigueur, comment elle s'applique et quelles en sont les conséquences. Le fait que n'aime pas cette règle ne change rien au fait que ce soit celle qui est en vigueur. Le fait que tu aies longtemps pensé que ce n'était pas cette règle qui était en vigueur ne change rien au fait qu'en réalité elle l'a toujours été. Le fait que tu comprenne pas comment l'appliquer ne change rien au fait que des tas de gens y arrivent très bien. Le que tu ne sois pas capable de voir sur une vidéo que deux gestes sont différents ne change rien au fait qu'il le soit et qu'un œil plus aguerri en soit capable.

@Coupeur de citron - Harry : Vous êtes super en forme les gars !!!! Il va falloir demander à Nicolas et Maxime de vous ouvrir une rubrique mais en limitant le texte à 160 caractères comme pour twitter. Car j'ai tout lu et bah il y en a du texte et des arguments purée !!!!!! Je parle pas de mauvaise foi attention, ou d'arguments là aussi fallacieux de l'un ou de l'autre. Comme je suis pro RCT, je vous donne pas mon avis, car vous risquez de dire que je suis de mauvaise foi en accordant l'essai, ou bien suicidaire avec mes comparses si je pense qu'il n'est pas valable :-)

Bonsoir Harry, Il va être très compliqué de continuer cette aimable causerie si tu persistes à déformer mes propos et ignorer les rectifications que te fais a la suite de ces déformations. De fait tu ne réfutes pas, ce faisant mes arguments, puisque ce n'est pas eux que tu réponds et malgré toi tu accrédites les accusations de malhonnêteté intellectuelles qui t'ont été lancées par certains. C'est dommage. Pour ceux qui est de la compétence des arbitres encore une fois ce ne sont pas mes propos, les arbitres internationaux en général et ce, quelque soit leur nationalité me paraissent plus compétents que les médias. Ce que j'ai dit au sujet de la passe de Toomua ne laissait pourtant place à aucune méprise. Et ça n'engage pas que moi mais tous ceux qui ont dit la même chose, dont Paddy O Brien, toujours au nom de l'IRB. En conséquence de quoi, je n'ai pas le moindre effort à faire pour convaincre les gens de l'IRB sur ce sujet. Quant au crédit que risquerait de perdre les arbitres, j'ai bien compris que ce qui te motivais était de dénoncer des comportements coupables de leur part. Cette démarche me paraît légitime dès lors qu'elle est justifiée. En t'entêtant sur des décisions qui te dérange parceque tu ne les comprends pas mais qui s'avèrent, en connaissance et en compréhension des règles, conformes à ce qu'elles devraient être, ce n'est pas eux que tu discrédite mais toi seul. Ne pas vouloir comprendre cela, quelque soit ta bonne volonté, c'est vouer ta démarche à l'échec et te condamner à l'augmentation de la frustration tu ressens manifestement déjà.

Salut Harry, Ce que tu appelles la façon antérieure de juger d'un en avant de passe est une idée reçue massivement alimentée par des journalistes ignorants mais aussi loin que l'on en est des traces dans les archives, le rugby n'a jamais été joué comme cela. Un autre point est que les caméras sont tout aussi mal placées pour juger de la trajectoire que du geste. Il pourrait en être autrement mais le constat est là, ce n'est pas le cas et il n'en est même pas question. Et c'est également une erreur de penser que l'arbitrage vidéo en serait facilité, les caméras sont tout aussi mal placées pour juger de trajectoire que du geste. Mais si l'outil est imparfait, cela ne signifie pas qu'il n'apporte rien. Dans le cas qui nous occupe, il est clair qu'il a apporté une information exploitable par un arbitre vidéo compétent. Le fait que cela ne t'apporte rien, c'est bien dommage pour toi, mais cela ne justifie pas que l'on en tienne compte pour évaluer l'efficacité du système, Mais bien sur rien n'empêchera des journalistes ignorants de dire des betises en commentant les images d'un sport dont ils ne maîtrisent pas les règles ( y compris souvent quand ce sont d'anciens joueurs, ce qui d'autant plus trompeur!) ni des supporters qui croient s'y connaître de gober tu cru ces bêtises. Rien, sauf, peut être d'expliquer patiemment quelle est la règle et qu'elle toujours été, quels en sont les conséquences et quelles seraient celles qui adviendraient si on les changeait.

Salut Harry, Ce que tu appelles la façon antérieure de juger d'un en avant de passe est une idée reçue massivement alimentée par des journalistes ignorants mais aussi loin que l'on en est des traces dans les archives, le rugby n'a jamais été joué comme cela. Un autre point est que les caméras sont tout aussi mal placées pour juger de la trajectoire que du geste. Il pourrait en être autrement mais le constat est là, ce n'est pas le cas et il n'en est même pas question. Et c'est également une erreur de penser que l'arbitrage vidéo en serait facilité, les caméras sont tout aussi mal placées pour juger de trajectoire que du geste. Mais si l'outil est imparfait, cela ne signifie pas qu'il n'apporte rien. Dans le cas qui nous occupe, il est clair qu'il a apporté une information exploitable par un arbitre vidéo compétent. Le fait que cela ne t'apporte rien, c'est bien dommage pour toi, mais cela ne justifie pas que l'on en tienne compte pour évaluer l'efficacité du système, Mais bien sur rien n'empêchera des journalistes ignorants de dire des betises en commentant les images d'un sport dont ils ne maîtrisent pas les règles ( y compris souvent quand ce sont d'anciens joueurs, ce qui d'autant plus trompeur!) ni des supporters qui croient s'y connaître de gober tu cru ces bêtises. Rien, sauf, peut être d'expliquer patiemment quelle est la règle et qu'elle toujours été, quels en sont les conséquences et quelles seraient celles qui adviendraient si on les changeait.