Pourquoi un essai n'a t-il pas été accordé contre le Pays de Galles ?
Une mêlée, une de plus chef !
Les 20 dernières minutes du match entre la France et le Pays de Galles resteront dans les mémoires. On va analyser cette fin de match

etit récit de cette fin de match épique avec l'analyse de Dédé Puildébut, notre arbitre qui n'a jamais été international (au contraire de Wayne Barnes).

79’09 Essai raté. Faute galloise, pénalité à 5m. La France choisit la mêlée

79’23 [Mêlée 1] CPF pour la France. Pré-engagement des gallois au moment du “Liez”

79’36 [Mêlée 2] Mêlée à refaire

79’57 [Mêlée 3] Mêlée à refaire

80’03 Sortie d’Atonio sur blessure (ou commotion), entrée de Rabah Slimani qui est sorti sur tactique.

80’17 [Mêlée 4] Domination française sur 2 mètres mais les Gallois acceptent de subir. Les Français sortent le ballon

81’28 Le joueur Gallois tarde à sortir de la zone plaqueur-plaqué. Les Français n’arrivent pas à conclure et l’arbitre donne un carton jaune au pilier qui n’a pas été assez rapide pour évacuer la zone

82’20 Il manque un pilier gallois pour disputer les mêlées. Voir l’article écrit précédemment.

Point Arbitrage :

Dédé Puildébut : Wayne Barnes aurait dû arrêter le chrono. Le temps a continué à couler et à profiter au joueur exclu temporairement (personne ne pensait que le match se finirait à la 100’)

86’15 [Mêlée 1] Pénalité contre le PDG. Pré-engagement au “liez”

86’54 [Mêlée 2] A refaire

87’36 [Mêlée 3] A refaire

Mademoiselle regarde le chrono… c’est vrai que c’est long et ennuyeux… tout en étant stressant

88’34 [Mêlée 4] CPP contre le PDG pour l’écroulement. Picamoles décide de jouer vite

Point Arbitrage :

Dédé Puildébut : La mêlée est d’abord stable puis s’écroule avec une légère avancée des Français. Pas d’autres choix que la simple pénalité.

 

90’10 L’arbitre revient à une pénalité. Maestri choisit la mêlée

90’30 [Mêlée 1] Mêlée stable, le ballon est sorti pour les arrières

91’30. Nouvelle pénalité pour une faute au sol du PDG.

Non Sammy, il y a trop de fautes !

91’49 George North se plaint d’une morsure au bras. C’est vrai qu’on voit une trace de sang… c’est étrange

Point Arbitrage :

 Dédé Puildébut : C’est vrai que c’est bizarre cette trace de sang (et de dents). C’est l’arbitre vidéo qui a conseillé à Wayne Barnes de l’appeler pour vérifier mais difficile de voir quelque chose avec les images proposées. On a déjà passé beaucoup de temps après la 80’...

95’40 La vidéo ne donnant rien. On revient à la pénalité et donc à une mêlée

95’50 [Mêlée 1] Pénalité pour les Bleus.  Avancée de 2m assez franche et la première ligne du PDG se relève

Point Arbitrage :

Dédé Puildébut : La mêlée était à 7m et avance de 2m. L’avancée n’est pas assez franche pour espérer mieux qu’une nouvelle pénalité

 

97’40  [Mêlée 2] Pénalité pour les Bleus.  Avancée de 2m à nouveau. Les Gallois se relèvent puis la mêlée tourne. Pas d’avantage possible

Point Arbitrage :

Dédé Puildébut : Les avis divergent sur cette mêlée. est-ce suffisant pour aller à l’essai de pénalité ? Peut-être pas assez… un carton jaune pour un pilier ? Et on va de nouveau se retrouver avec des problèmes de joueurs disponibles pour jouer en première ligne. Bon allez encore une mais l’essai de pénalité aurait pu être accordé selon certains collègues arbitres

98’55  [Mêlée 3] Le pilier gallois est en souffrance et la mêlée tombe mais Picamoles relève le ballon. L’arbitre ne tend pas l’avantage

Et issue heureuse… essai de Damien Chouly après de multiples rebondissements

Point Arbitrage :

Les arbitres internationaux ont pour consigne de peser le moins possible sur le score d’un match. Un arbitre est sur le terrain pour accompagner le scénario et non en écrire l’histoire, c’est la raison pour laquelle “donner” la victoire sur un essai de pénalité à la dernière minute est une décision à prendre s’il n’y a pas le moindre doute.

 

Guy Novès était remonté contre la “non-décision” de Wayne Barnes sur les dernières mêlées  à la fin du match. L’arbitre anglais peut faire la bise à Damien Chouly car il lui enlève bien des maux de tête cette semaine.

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"The only thing that could kill Barnes... is Barnes." 😊

En cette fin de match l'ambiance au stade est passé par toutes les émotions. C'étais magique.
Heureux de l'avoir vécu de l’intérieur. (surtout que ça se termine bien pour nous).

  • AKA
    47713 points
  • il y a 3 ans

C' est l' histoire du verre à moitié vide où à moitié plein... Doit on se réjouir d' avoir tenu le ballon pendant 20mn pour marquer un essai ou doit on se demander comment il nous a fallut tout ce temps pour le marquer?

On parle des mêlées, mais il y a aussi la faute énorme des joueurs gallois n'étant pas sur leur ligne d'embut et plaquant Maestri (ou Picamole, je sais plus) qui joue rapidement une pénalité. Dans n'importe quel match il y essai de pénalité vu qu'il aurait marqué sans ces fautes (ils sont au moins 3!) décisives!

Il ne faut pas peser sur la fin du match... donc en gros entre la 70 et la 80ème minute... les joueurs ont le droit à faire des placages cathédrales.. l'arbitre ne donnera pas de carton rouges pour éviter de "peser" sur le match...
Moi je reste persuadé que si ça avait été les gallois, le match se serait terminé à la 80ème minute par un essai de pénalité.

@maitrederf

Salut Maitrederf, les arbitres sont formés pour ne siffler que le TRES clair et évident dans les dernières minutes. Je ne crois pas vraiment à la théorie du complot

@Maxime Rouquié

Oui je comprends parfaitement... mais quand même...

Dédé sur la dernière mêlée qui amène l'essai, Barnes devait également siffler pénalité et là par accumulation il y avait essai de pénalité.
Bravo au 5 de devant des Bleus, RESPECT

@Jaunard78

Oui c'est une possibilité. La mêlée s'écroule côté opposé à Wayne Barnes. On ne sait pas si le juge de touche a communiqué la faute. Le ballon a été joué, on peut comprendre le tri.

Si Barnes a appliqué les règles alors les règles ne sont pas justes, ou du moins pas claires (les gallois sont aussi dans le flou) et World Rugby doit se pencher là-dessus.

  • Pianto
    35256 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

ouaip, je crois ue c'est exactement ça.
A noter qu'avec un arbitre sudiste, chaque mêlée écroulée mais où le ballon est dans les pieds du 8, jouable, il n'y aurait eu aucun coup de sifflet. Ils ne sifflent que si la faute empêche le ballon d'être jouable.

On a donc eu (presque) de la chance d'avoir Barnes comme arbitre...

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Faux, si Barnes ne siffle pas pénalité on enfonce la mêlée et on passe la ligne, ce tocard à sifflé les pénalités alors qu'on avançait et la balle dans les pieds de Pica.

@Khris

Difficile de reprocher ceci. Quand la mêlée n'est plus dans son axe, il est demandé de revenir à la pénalité

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Dédé Puildébut

Sauf que dans les x mêlées pénalisées dans les prolongations, il me semble bien que plusieurs mêlées on etait sifflé alors qu'elles étaient dans l'axe. Je me rappelle avoir boufé ma télécommande à ce moment 😛

Conclusion :

Dédé Puiledébut s'appelle en réalité Wayne Barnes

@Cyanman

Ahah j'aimerais bien 🙂 Je connais bien Wayne Barnes qui est un super mec ! Mais je ne défends personne dans cet article, je partage l'avis d'arbitres de haut niveau sur ces 20 dernières minutes

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Dédé Puildébut

Tu peux lui mettre une calbote de ma part stp. 🙂

  • Robi59
    9648 points
  • il y a 3 ans

La multiplication de cartons jaunes pour la première ligne galloise aurait-elle pu conduire a la simulation des mêlées ?
Auquel cas, il me semble que ça aurait pu se terminer sur un bel en avant français sur un 3 contre 1 en bout de ligne ...

@Robi59

Si les Gallois n'ont plus 3 joueurs de première ligne sur le terrain, en effet on aurait simulé les mêlées. Ce que le staff gallois a tenté de faire lors du carton en prétextant que les piliers qui étaient sortis étaient blessés. C'est pourquoi Barnes est allé demander à son délégué de vérifier les feuilles de remplacement, pour voir si le pilier était sorti sur décision tactique ou sur blessure. Si le staff gallois avait coché "sorti sur blessure" lors du changement, il y aurait eu mêlées simulées dès le carton jaune.

  • Robi59
    9648 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Merci ! J'ai vu l'article suivant après mon commentaire 😉

  • Batman
    3131 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Oui mais règle de la carence oblige, ils auraient joué à 13

@Batman

Il n'y a pas de règle de carence en match international, c'est une règle qui n'est appliquée qu'en France.

@Team Viscères

Oui pas de règle de carence. Le PDG aurait joué à 14 (et non à 13)

"Les arbitres internationaux ont pour consigne de peser le moins possible sur le score d’un match." Ouais mais en ne voulant pas y peser il peut y peser grandement. Si les français ne vont pas marquer cet essai, l'arbitre aura plus ou moins désigné le vainqueur lui même en refusant de donner un essai de pénalité qui aurait été mérité

@pouley grilley

C'est tout à fait ça le problème. On leur donne la consigne d'éviter de siffler dans le money time pour ne pas "désigner" un vainqueur, mais refuser de siffler revient juste à "désigner" l'autre équipe comme le vainqueur.

@Team Viscères

Oui c'est pas simple. La situation d'arbitre était très inconfortable

@Dédé Puildébut

Disons alors que Branes s'est créé son inconfort : 8 pénalités + un CPF+ un carton jaune en moins de 20mn dans la zone des 5m, ça doit suffire pour l'essai de pénalité, non ?... Surtout après les 2 consécutives qui avancent de 2 ,3 mètres...
Le fait qu'il "oublie" le pilier gallois qui lâche sur la dernière, peut inciter à penser qu'il comptait sur une faute de main des Français ou un contest gallois pour prendre la décision à sa place...
Par ailleurs, je ne trouve pas que Barnes (même s'il est aussi cool que vous le dîtes) soit au service du jeu... Il a tendance à le hâcher, à abuser de la TMO, à intervenir sur des situations anodines... Le faux rythme de la 2è mi-temps, il en a pris sa part...

@Dédé Puildébut

Après Ovale Masqué voici que même Dédé me parle, c'est la consécration!

Et en effet la situation d'arbitre est très inconfortable. Les rares fois où j'ai tenu le sifflet c'était avec 10 pèlerins en tribunes pour des matchs universitaires le jeudi dont plus personne ne reparlait arrivé une fois passée la cuite du vendredi ou samedi soir, et je trouvais déjà cela compliqué à gérer. Je n'imagine même pas ce que c'est devant des dizaines de milliers de spectateurs, des millions de téléspectateurs, 25 caméras pour des matchs que l'on décortique et refait pendant des semaines.

@pouley grilley

Surtout que le carton jaune sur Vakatawa est abusif, partial puisqu'il n'est pas distribué au deux autres cas identiques Gallois (même pas pénalité pour le dernier), et qu'il influe énormément sur le jeu en remettant le PDG dans le match alors qu'ils n'ont rien montré : pas de conquête, pas de percées, pas d'alternance...et même quasiment pas de possession avant ce carton.
Mais à part ça, l'arbitre ne pèse pas sur le jeu...mais tout le match, le PDG marque seulement sur coup de sifflet !!! dont la plupart à 50m de la ligne d'en-but !!!!!!!!

Ça rame pas mal hein Dédé ?
Selon le score, la minute de jeu et la composition du banc, les règles changent donc ! C'est du beau !! Sérieusement qui croit à ça ? Seulement ceux qui ne veulent pas voir la partialité de Barnes.
Ce qui est clair c'est que les règles changent selon le maillot point.
Continuez sur la mauvaise foi, sur les autres mélées, sur les contests, les hors-jeu, les en-avant volontaires...le deux poids deux mesures a été outrancié dès la 16e minute.

@SportMineur

Pas de théorie du complot selon moi. On peut discuter des éventuelles lacunes techniques mais un arbitre "partial" ne serait pas dans le Top 5 mondial

@Dédé Puildébut

Ah oui ? Qui désigne cet arbitre dans le top 5 mondial ?
Ah comment ta si belle argumentation résiste mal à l'épreuve des faits...

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@SportMineur

Fauit arreter la parano, mon garcon. Un arbitre partial ne resterait pas international, et ne resterait pas arbitre tout court. Surtout que Barnes arbitre souvent la France, et correctement. Samedi, il etait a l'ouest, quelle que soit la raison, ca peut arriver a tout le monde.
Et aussi, les arbitres sont sanctionnes s'ils travaillent mal. Le public ne le sait juste pas.

@Kadova

Barnes est partial tout le temps, c'était juste trop voyant cette fois-ci, parce que les Bleus sont parfaits pendant 25 min et que les Gallois sont cuits de chez cuits et subissent.
Tu enlèves un de ces trucs, le match est perdu qq minutes après la 80' et on ne pourrait pas la ramener, sorry, gg.
De plus réduire la partialité de l'arbitrage rien à cette séquence est une mascarade ! C'est un contrefeu parce qu'au final, grâce aux avants on s'en sort bien et on gagne.
Sinon tu vas me dire que Owens n'est pas partial non plus...et surtout pas du côté Brit...si ils sont sanctionnés pourquoi voit-on toujours les mêmes avec les mêmes sanctions litigieuses ? Et puis sanctionnés par qui ? Les mêmes commissions que pour les joueurs, dans lesquelles les sanctions sont là aussi inégales ?

Brandir la parano c'est pas un argument hein

@SportMineur

@Sportmineur : Je t'invite à dire aux Néo-Z que Barnes est partial contre les Français 😉 #Remember2007

@Dédé Puildébut

Peut-être bien (même si je ne me rappelle plus du match honnêtement) mais si c'est le cas, tu crois qu'il l'a fait pour les Français ? Curieusement, un arbitre anglais qui arbitre le match dont le vainqueur sera l'adversaire de l'Angleterre, aurait été tenté d'avantager une autre équipe que les AB. Curieux hein ?

@Dédé Puildébut

Comme cela, les Néo-Z pourront nous remettre de la vaseline en se remémorant la finale 2011... mmhhh ???

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Dites les enfants, vous etes fatiguants a toujours ressasser la meme chose. Vous preferez obsession a parano ? Ou mauvaise foi ? Si vous voulez, je peux changer de mot. A chaque fois qu'un arbitre se plante et que ca defavorise un club francais ou l'EdF, la theorie du complot revient, ou bien la partialite d'un tel ou d'un tel, alors qu'on portait le meme arbitre aux nues avant qu'il se plante. J'espere pour vous que vous remarquez aussi quand un arbitre etranger favorise les Francais, ferme les yeux sur des tricheries francaises.
Par contre, si vous vous attendez a ce que les arbitres internationaux, Francais compris, arbitrent comme en Top 14, vous etes forcement decus. C'est au Top14 de se mettre a la page.

@Kadova

Qué complot ? Qué Flop 14 ? L'on vous parle de France vs Galles 2017... Le pauvre Wayne Barnes est passé à côté de son match, pendant 100 minutes ??? Dans le Tournoi, en coupe d'Europe, en finale(s) de coupe du monde, d'autres arbitres indiscutablement compétents aussi... Le XV de France n'a vraiment pas de chance... ha la la la la la !!!
Hé ! Papa ! Vous allez bientôt nous faire croire que les britanniques sont fair-play et leurs commissions de discipline exemplaires...
J'attends des arbitres qu'ils soient cohérents et qu'ils servent le jeu: c'est leur taff.
Mais que vous faut-il de plus criant que cette "sodomie arbitrale" de samedi dernier ???
Allez... c'est cadeau, va...

@Le Concombre Masqué

Je crois qu'une réelle sodomie arbitrale n'éclairerait toujours pas la lanterne de certains...

@SportMineur

Je sais que c'est beaucoup plus facile de dire qu'on est les victimes d'un complot arbitro-judéo-maçonnique (et à Toulon on s'y connaît en complots) mais j'ai trouvé que Barnes a fait ce qu'il pouvait de façon assez honnête au milieu de 2 équipes qui tentaient de truquer la moindre action pour faire pencher la fin de match en leur faveur.
Ok il fait des erreurs (notamment sur le chrono pour le carton jaune) mais en général, ses décisions à ce moment là sont cohérentes.
Il a une seule occasion (et encore) de mettre un essai de pénalité et je pense qu'à ce moment là l'idée de s'être fait rouler sur la rentrée de Slimani le pousse à attendre la mêlée suivante.

@treizeur

Le PDG marque tous ses points grâce à son sifflet, et doit son seul temps fort à un carton jaune abusif et partial puisqu'il ne subit pas la même sanction quand il réalise par deux fois la même action.
"Ses erreurs", manifestes cette fois-ci, sont constamment en faveur de la même équipe. C'est pas de l'incompétence quand ça tombe toujours du même côté.

C'est pas un complot, ce sont les faits. Et si c'est pas calculé, c'est bien plus grave, car cela serait dans la xénophobie latente.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@SportMineur

Je suis d'accord que Barnes a ete a l'ouest sur ce match, mais il est bien mieux d'habitude. Si les Bleus n'avaient pas fait de faute, Halfpenny n'aurait pas eu de penalite a taper. Faut arreter la parano un peu. Les Bleus ont ete loin d'etre parfaits.
Sinon, j'etais au stade, on n'avait plus de voix a la fin du match 😉

@Kadova

Et qui décide de la faute ? Y'a-t-il vraiment faute à chaque fois ? comme la dernière sur la mêlée ?

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@SportMineur

Bah, si tu veux etre arbitre a la place de l'arbitre...
Barnes a loupe des penalites et des sanctions contre les Gallois, mais de grace, laisse-le faire son travail. Il n'est pas devenu international par hasard. Et il l'est depuis longtemps.
Ceci dit, je comprend tres bien ce que tu ressens pour ce match-ci, j'ai passe 80 minutes a m'enerver apres Barnes. Mais il ne faut pas le jeter pour un match en partie loupe.

@Kadova

Attends, au niveau international, on ne peut pas avoir mieux que ça ? C'est du foutage de gueule.
Je parie que tu es plus exigeant envers les joueurs qu'envers les arbitres...Ils ne font pas le jeu mais doivent le faire respecter.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@SportMineur

Bien sur qu'on doit exiger mieux que ca d'un arbitre. Je veux simplement dire qu'il ne faut pas jeter Barnes aux orties pour un match loupe. Certains pensent qu'il etait perturbe par la presence du couple princier, il est peut-etre emotif, lol

@Kadova

Désolé pour moi c'est la goutte qui fait déborder le vase.
On dit qu'il sera puni, ça ne l’empêche pourtant pas d'être déjà programmer en CC.

  • mimi12
    74867 points
  • il y a 3 ans
@treizeur

Tu trouves Barnes vraiment cohérent dans ses décisions ? Pour moi, il m'a semblé dans les pâquerettes et je pense qu'il va le payer !

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@mimi12

Tout-a-fait. Les arbitres peuvent etre sanctionnes.

@mimi12

A ce moment du match, c'était un bordel immense sur le terrain. Les français font un remplacement de piliers sur "blessure" (fracture de l'ego sûrement) pour jouer la mêlée, les gallois tentent de le rouler sur le carton jaune, un joueur se plaint de morsure... + la fatigue, + le public. Pour moi il a fait de son mieux.
Et je vous rappelle qu'avec un meilleur plan de caméra, il y a de fortes chances qu'on s'arrête à la 90eme.

@treizeur

Si on inverse la situation, à la 90e, cela fait déjà 10 min que le PDG gagne par un essai de pénalité.

  • mimi12
    74867 points
  • il y a 3 ans
@treizeur

Excusez-moi, je viens de m’apercevoir que je vous ai tutoyé !

@mimi12

Ce n'était pas un vouvoiement, c'était une remarque générale envers tout supporter français tenté de dire que Barnes nous a désavantagé à la fin

@treizeur

Sur le reste du match, je le trouve correct sans plus. Seule grosse incohérence : l'en-avant sur placage qui aurait pu coûter plus cher aux gallois.

@treizeur

correct ?
ne pas arbitrer l même fait de jeu de la même façon est-ce correct ?
sur les en avants volontaires ?
ne pas appliquer la même règle dans les regroupements?

on n'a pas la même définition de correct.

  • mimi12
    74867 points
  • il y a 3 ans
@noComment

De toute façon, Barnes a toujours eu un arbitrage étrange !

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@treizeur

À Toulon depuis la sodomie, vous avez perdu vos lunettes

"Bon allez encore une mais l’essai de pénalité aurait pu être accordé selon certains collègues arbitres"
C'est une blague j'espère, quand tu fais autant d'anti-jeu aussi évident tu prend pas un essai de pénalité pour juste la mêlé mais pour l'ensemble de l'anti-jeu. C'est quand même de l'anti-jeu évident durant 20mins il n'y a pas photo quand même c'est scandaleux comme arbitrage !

Et alors les blaireaux de France 2 qui disent "c'est sévère" ou "c'est contestable" faut arrêter l'arbitre a été mauvais et il doit être sanctionné.

Certes les règle de notre sport sont sujettes à l'interprétation mais quand on prend toutes les interprétations qui arrangent le PDG c'est être partial.
Halpenny qui fait le même placage que Virimi + Webb qui charge intentionnellement Guirado, tout ça sur occasion d'essai et à 5 mètre de la ligne et même pas pénalité ?
Faut arrêter de défendre les arbitres juste parce qu'ils représentent "la Loi" ou parce qu'on a peur que les gamins critiquent à leur tour l'autorité !

@coupdecasque

Un essai de pénalité n'est JAMAIS mis pour une succession de fautes. Il faut forcément que la faute anéantisse une action d'essai inévitable. Ce n'est pas le cas ici.
Au mieux on aurait pu avoir un nouveau carton, des mêlées simulées et la perte de 10 autres minutes avec les 2 staff tentant de truander ou de mettre la pression sur l'arbitre...

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@treizeur

Ouais donc c'est facile de siffler la pénalité sur mêlée quand elle s'écroule au lieu de la laisser continuer et laisser les avant francais marcher sur les gallois et planter l'essais

@treizeur

En effet la seule répétition de fautes ne suffit pas. Mais il faut un essai "probable" et non pas inévitable : "Un essai de pénalité doit être accordé si la faute empêche un essai qui aurait probablement été marqué sans celle-ci." (loi 10.3.b)
Ce qui est totalement possible sur des mêlées écroulées avant la ligne alors qu'elles avançaient, tout comme on accorde des essais de pénalités pour des mauls qui avancent et écroulés avant la ligne.

@Team Viscères

Sauf que comme précisait dans l'article, les Gallois ne se font jamais réellement importé sur une reculade de 10m. Dans le meilleur des cas les franaçis avancent de 2 mètres avant que les 1ères lignes ne se relèvent. Et dans ce cas le ballon est disponible et les arbitres ne sifflent plus.

@loloetalex

La question à se poser n'est pas "combien de mètres a-t-on fait avant que les Gallois arrêtent la mêlée en se mettant à la faute" mais "combien de mètres aurait-on fait si les Gallois ne s'étaient pas mis à la faute". Si la réponse t'amène dans l'en-but alors c'est essai de pénalité, exactement comme pour un maul écroulé. Quand un maul est écroulé à 2m de la ligne, on ne se demande pas si il s'est arrêté avant la ligne mais si il n'a pas été arrêté illicitement justement pour ne pas franchir la ligne.

Or quand tu as une mêlée à 5m et que tu en fais 2 en avançant, il y a de fortes chances d'en faire 3 de plus si personne ne vient écrouler/relever la mêlée. C'est déjà très dur d'inverser la poussée sur une mêlée, mais après 2m de reculade c'est quasiment mission impossible.

@Team Viscères

Sauf qu’après les fameux 2 mètres les mêlées se relevées des deux cotés.

@loloetalex

Quand toute la première ligne adverse se relève ou va au sol, tu ne peux pas rester à l'horizontal. On n'est pas dans le cas d'une mêlée disputée où les 2 premières lignes se relève parce qu'instable ou ne voulant pas la jouer, on est dans le cas d'une mêlée enfoncée qui se relève parce qu'un des deux camps choisit de se relever pour ne pas subir.
Cela reviendrait à dire qu'un maul écroulé n'aurait pas pu aller plus loin parce que les 2 équipes sont allées au sol. Forcément si une équipe écroule, l'autre va au sol aussi.

@Team Viscères

Je suis d'accord avec toi. Mais dans ce cas la ballon est disponible et les arbitres laissent souvent jouer. Justement pour rendre le jeu plus fluide.

@loloetalex

Oui ils n'aiment pas siffler là-dessus. Il y a une vraie fixation des arbitres sur la mêlée, ils tiennent absolument à l'arbitrer comme une phase de jeu différente. C'est très paradoxal, les arbitres sont intransigeants en mêlée ce qui donne des mêles rejouées sans fin et en même temps ils renâclent à mettre des sanctions fortes comme l'essai de pénalité sur des cas d'anti-jeu flagrants (8 fautes dans les 5 derniers mètres dont 5 en mêlée), alors que pour un maul écroulé la sanction tombera très rapidement.

Si en plus on rajoute le fait qu'on est dans les arrêts de jeu, ce n'est pas surprenant de voir un arbitre s'obstiner à ne pas donner l'essai de pénalité (je me rappelle d'un arbitre italien qui avait fait une fin de match dans le même genre à Toulouse). Mais cela m'énerve profondément, je ne trouve pas pas juste de faire un arbitrage différent entre le match et la fin de match, ou un arbitrage différent entre les différentes phases de conquêtes. Si une faute grossière ou répétée pour éviter un essai vaut un essai de pénalité, alors il y a essai de pénalité. Peu importe que l'on joue la 5ème ou la 85ème minute, et peu importe que cela soit une mêlée, un maul ou une attaque en première main. Trop de consignes d'arbitrage tuent l'arbitrage.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@loloetalex

Normale l'arbitre siffle avant ...

  • to7
    14178 points
  • il y a 3 ans

on peut donc accumuler les fautes d'antijeu pendant 21 minutes dans ses 5 m et ne prendre qu'un carton jaune. Quand on voit celui infligé à vatakawa en début
de match pour un geste d'une intentionnalité peu évidente, ça ressemble quand même à une mauvaise blague.
A minima, l'arbitre aurait du sortir d'autres jaunes
à 12 ou 13 les gallois se seraient disciplinés ou auraient craqué plus vite, là il a laissé pourrir la situation et joué avec les nerfs des deux équipes, le sommet étant le sketch de l'appel vidéo pour north, quand on a vu le très vilain et très dangereux geste de webb sur guirado, sans émouvoir personne et on suspend le match pour un petit bobo. On est tous d'accord qu'il ne faut pas mordre mais une vague trace de dent sur un biceps.... bonjour le ridicule

@to7

Un français se retrouve avec une trace de dents sur le biceps... tous les français auraient réclamé la vidéo 🙂

  • to7
    14178 points
  • il y a 3 ans
@Dédé Puildébut

Vous pouvez sérieusement me dire que la trace de dents est forcément une preuve d'une morsure volontaire par un adversaire?
Vous pouvez me dire que c'est un geste plus dangereux que celui manifeste de webb sur guirado?
Pour moi c'est clair webb doit être cité et alors que guirado ne se relève pas, que c'est une action chaude, que si j'en crois la bronca dans le stade et les commentateurs tv l'action est montrée sur les écrans géants, rien...
Alors je ne dis pas qu'on n'aurait pas réclamé la vidéo sur une situation inverse, mais on ne l'aurait pas obtenue, comme on n'a pas eu la vidéo sur la poussette sur spedding contre l'écosse, comme on n'a pas eu la vidéo sur l'essai de murray en irlande, comme on n'a pas eu la vidéo sur le fameux coup de poing d'obrien à la cdm, alors qu'à l'inverse tous nos essais ou presque sont disséqués à la recherche de la plus minuscule perte de contrôle (fickou en irlande on est à 2 doigts de ressusciter l'en avant dans les mains). Le tri qui est fait sur les actions revisionnées à la vidéo est quand même très parlant.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@to7

aha, j'ai participe a la bronca generale, et cela a dure tout le match a chaque action litigieuse. Je n'avais jamais vu le public enerve a ce point. Je me suis meme dit que si on ne gagnait pas, cela allait tourner au petage de plomb generalise.

Je pense que si l'on se met a ne retenir que ce qui defavorise les Francais, on se retrouve a penser qu'il y a un sentiment anti-francais chez les arbitres etrangers. Pour s'en premunir, je conseillerais de regarder des matches internationaux entre d'autres pays avec ces memes arbitres aux memes dates. Perso, ca m'aide a garder la tete froide.
Sinon on peut aussi re-regarder le match de la France en se focalisant sur ce que font les Francais pour voir ce que l'arbitre ne siffle pas contre eux. Je parle en general, la, pas du match de samedi qu'on n'a pas besoin de regarder 2 fois.

Merci pour cette analyse pertinente.
On a gagné, c'est tout. On ne peut pas refaire l'histoire.
Mais je m'inquiète un peu par rapport au changement Atonio/Slimani et à la morsure.
Est-ce que tout cela ne va pas nous porter préjudice à l'avenir ? Les arbitres anglo-saxons sont ce qu'ils sont, il ne faut pas les allumer à tout bout de champ.
Ils essaient de faire leur métier comme vous, comme moi. Et par rapport à ces deux faits de jeu, on s'en sort bien je trouve. Barnes aurait pu nous sanctionner. Il n'a pas voulu accorder l'essai de pén. ok, mais il a laissé faire le changement de pilier (en fronçant les sourcils certes) et nous a permis de jouer les prolongs. Au final, faut-il le rappeler, on gagne ! On a l'impression que c'est perdu !
Imaginez les Gallois dans leur canapé.. Tant que la France ne marque pas, on laisse jouer. On aurait tous crié au scandale dans leur cas, vus les 2 incidents de jeu.

@artillon

Soit réaliste, quand tu dois siffler essai de pénalité pour la gagne tu vas pas siffler la fin du match...sinon ça va se voir que tu es partial.
Le problème de Barnes : les Français sont impeccables pendant 20 min et quand ils rentrent dans l'en-but, c'est là qu'il n'a plus le choix.
Si on gagne, c'est que les joueurs ont joué la partition parfaite et ont permis à Barnes de ne pas prendre une décision certes importante mais logique et surtout contre des anglo-saxons !
Dans ce cas, les Bleus ont aidé Barnes à faire respecter la logique sportive alors que ça devrait être le contraire !!!!

  • straits
    19183 points
  • il y a 3 ans
@artillon

J'aime bien ton dernier paragraphe qui montre bien à quelle point la vérité est relative 🙂

@artillon

Ils ne faut pas les allumer à tout bout de champ, oui c'est vrai.
Mais quand les choses tournent comme elles ont tourné nous sommes quand même en droit de nous poser quelques questions. Même si la légitimité de la sortie d'Atonio doit encore être démontrée, cela n'explique en rien la calamiteuse gestion du temps du carton jaune, les hors jeux gallois non sifflés, et cette collection de mélées outrageusement dominées par notre équipe.
On a gagné c'est très bien, on ne remet pas la victoire en cause. on parle d'un match arbitré de manière incohérente.

Point quenellage: petit florilège de toutes les dimensions de sodomies arbitrales en 100 minutes...
Sales tricheurs et paranos de français !!!
Et ne vous inquiétez pas, il y aura encore sur ce site, tout un tas de spécialistes qui seront capables de contredire un titulaire du XV de France comme Yoann Maestri, sur la sempiternelle façon de se faire... arbitrer !!!
Folklorique, vous dis-je...

  • Pianto
    35256 points
  • il y a 3 ans

"Les arbitres internationaux ont pour consigne de peser le moins possible sur le score d’un match. "

C'est génant...
Potter pose une bonne question : se serait-il abstenu de siffler une pénalité s'il y avait eu 1 ou 2 points d'écarts ? Non, car il ne donne pas de points à l'équipe pour revenir mais offre la possibilité de marquer assez pour gagner.

Du coup j'en pose une seconde : s'il y avait eu 6 points d'écart, l'essai ne donne pas la gagne, ni le match nul, c'est le coup de pied de transformation qui peut éventuellement la donner. Aurait-il sifflé sans soucis ? Je ne crois pas que ça entre réellement en ligne de compte.

Une troisième pour finir. L'arbitre pèse autant sur le score en ne donnant pas l'essai de pénalité, en obligeant l'équipe dominatrice à jouer donc à prendre le risque de faire des fautes de main et autres, non ? Je trouve que si.

Une dernière remarque, les changements en première ligne... La vraie/fausse blessure d'Atonio, les changements sur blessure ou tactique...
Ne vaudrait-il pas mieux autoriser un nombre de remplacement illimité en première ligne (comme au basket ou au hand) ?
ça nous éviterait le ridicule de la "blessure" d'Atonio, les rentrées systématiques de Tameifuna à la 70ème pour le racing l'an dernier, le jeune qui le secondait été oujours blessé pour les mêlées décisives, un peu comme les capsules de sang des anglais dans les 90's quand on pouvait sortir sur saignement...
Il y a toujours un effet pervers, ici, ce serait d'avoir des monstres qui n'entrent que pour disputer les mêlées mais tant pis, je prendrais quand même...

@Pianto

Limiter les changements en 1ere ligne ?

Ils le sont déjà (mais moins que les autres joueurs). L'objectif de World Rugby est d'éviter les mêlées simulées

@Pianto

Dans le cas ou il n'y aurait eu que 2 points d'écarts je pense que les gallois ne se seraient pas mis à la faute aussi facilement.
Néanmoins je suis 100% d'accord avec toi. Refuser l'essai de pénalité c'est obliger une équipe a jouer et prendre ainsi le risque de commettre la faute. Alors prétendre que l'arbitre ne doit pas nfluer sur le jeu et sur le score, c'est un peu hypocrite dans des cas comme celui là...

  • Dodow
    6935 points
  • il y a 3 ans

Y'a un truc que je comprends pas. Si les Gallois se font enfoncer en mêlée et qu'il veut mettre un carton jaune alors qu'ils ne peuvent pas faire rentrer un autre pilier, eh ben il le met, et la règle de la carence s'applique, et ils perdent un joueur, et ils perdent donc un défenseur et finissent à 13 contre 15 et la France marque l'essai sur un surnombre.

Je suis pas Dédé ni arbitre, mais il me semble que dans tout scenario la France devait être en mesure de marquer, l'arbitre n'a pris aucune décision qui respectait ce scenario qui devait arriver, sinon celle de donner des simples pénalités sur des fautes flagrantes.

Heureusement, je pense que les dominer autant de fois en mêlée les a sûrement fait se sentir fébriles et ça a sans doute aidé à faire sauter le verrou.

@Dodow

Pas de carence au niveau international. Un carton jaune au pilier, il doit être remplacé par un autre première ligne... ou ne pas être remplacé => mêlée simulée

@Dodow

Il n'y a pas de règle de carence au niveau international, c'est une spécificité française. D'où la tentative des Gallois de faire croire qu'ils ne pouvaient pas faire rentrer leur pilier parce qu'il était blessé alors qu'il n'a pas été déclaré blessé lors de sa sortie (et ensuite ça vient se plaindre parce qu'on a prétexté la blessure d'un pilier), ils auraient pu obtenir la simulation des mêlées.

Un truc qui a du jouer c'est que les Gallois ne s’effondraient pas systématiquement à l'introduction. Ils donnaient vraiment l'impression de vouloir jouer les mélée (d'où les reculades). Depuis quelque temps, si le ballon est dans les pieds du 8, les arbitres sifflent difficilement des pénalités (sauf si un 3ème ligne est hors jeu par exemple).

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans

Dede regarde les premieres 20 Minutes et le placement de l'arbitre sur les sorties de ruck et mauls français, tu me diras ce que tu penses du placement de l'arbitre, pour moi c'est volontaire pour pas voir les hors jeu gallois, alors qu'il se place bien pour voir les hors jeu francais, je suis peut être parano, mais dans ce match du debut a la fin, j'ai eu le sentiment que tout à etait fait pour nous voler le match.

@Khris

On peut aussi parler du carton de Vakatawa, alors qu'on gallois a fait la même chose un peu plus tard. Nous on a la tartine, et eux ont eu le "arrêtez s'il vous plait"...

  • vevere
    50082 points
  • il y a 3 ans

Couille-molle d'anglois !!! 😊 😊 😊

@vevere

Wayne "Flabby" Burnes au sifflet !!!
S'il vous plaît...

  • nath
    40306 points
  • il y a 3 ans

Je compte donc 8 pénalités en 20 minutes. L'arbitre a pas du tout maîtrisé la situation mais l'a subit, à l'image de tous ces cafouillages autour des changements

C'est peut-être plus facile de voir les choses ainsi.
Il y a toutefois quelque chose qui me chiffonne...
L'arbitre ne doit pas influer sur le score d'un match, c'est aux joueurs d'écrire l'histoire. D'accord je suis d'accord avec ça. Mais il ya quand même un problème ici.

C'est aux joueurs d'écrire l'histoire d'un match, et la phase de combat (ainsi que la mélée) au rugby, est un chapitre essentiel de cette histoire. Ce qui m'ennuie, c'est que très clairement les Gallois ont refusé de jouer les mélées correctement. Ils étaient archi dominés dans ce domaine et ce depuis le début du match. Ils se sont donc mis à la faute de manière répétée.
On a collectionné les avantages, et ils ont fini par obtenir un carton jaune sur une faute dans le jeu au sol. Je vais passer le scandale de la gestion du temps, c'est un autre problème. On arrive a la mélée de la 97,40. Vous dites qu'un carton jaune aurait pu être distribué, mais que cela aurait causé d'autre problèmes vis à vis des remplaçants en première ligne.
Ok je suis d'accord avec ça, mais vous remarquerez que l'arbitre ne peut pas siffler un essai de pénalité et il ne peux pas non plus donner de cartons jaunes aux Gallois car la compo d'équipe galloise pose un problème quant à un remplacement d'un membre de la première ligne. En bref quoi qu'il se passe cela pénalise fortement les gallois, mais je rappelle quand même que c'est eux qui se mettent à la faute.
Si je suis votre raisonnement, l'arbitre ne pouvait rien faire à part rejouer les mélées et proposer des avantages aux français alors que les gallois biaisaient volontairement le jeu.
On ne peut pas mettre d'essai de pénalité car le score change, on ne peut pas mettre de de second carton jaune car la gestion du banc Gallois est mauvaise, par contre on peut laisser défiler le temps du premier carton jaune en arrêt de jeu, et se permettre de vérifier que Dulin à pas eu des envies cannibales...
Il a peut-être appliqué les règles, mais il serait tout de même honorable de reconnaître que tout allait dans le sens du Pays de Galles, alors qu'ils ont volontairement empêché le jeu de se faire.

Le point positif, c'est que ça rend notre victoire encore plus belle...

@Kannon-Shadow

Le fait qu'on a certainement truqué le remplacement d'Atonio, qui est plus tactique que médical (à priori, on verra si il suit le protocole), du coup Barnes en bon anglo-saxon a peut être eu l'impression qu'on le truande (ça va toujours que dans un sens hein !), d'où la non prise de décision en notre faveur. C'est pour ça que gagner sur un vrai essai coupe court à tout pour moi car, ils ont autant truqué que nous comme tu le dis si bien.
Le pire pour moi étant le fait que seuls les gallois pouvaient réellement parlé, avec pour point d'orgue le coup de North (certes peut être réel, mais on me fera pas croire que c'est des anges !)

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@BonusOffensif

Non, Les capitaines francais ont aussi aussi parle a Barnes.

@BonusOffensif

Tu as raison sur le problème de la rentrée de Slimani. Tant qu'on aura pas la preuve qu'il s'agissait véritablement un protocole commotion, on aura toujours ce doute du changement tactique qui va à l'encontre des règles de remplacements.
Mais dans ce cas la question est : doit-on fermer les yeux sur une bonne douzaines de mélées corrompues par les gallois sous prétexte que nous avons fait un changement dont on ignore encore la légitimité ?

Fédé suivant les règles world rugby il y'avait 3 essais de pénalité. De plus devons nous rappeler la nationalité de barnes et le passif qu'il a avec l'EDF ...

@charly le vrai

Barnes, c'est quand même le mec qui ne voit aucun HJ français dans la 2e mi-temps de France-NZ en 2007 alors que les Français ne font que défendre. Il siffle d'ailleurs la fin du match sur un ballon récupéré par Harinordoquy, HJ d'un bon mètre. C'est ça que tu appelles son "passif" ?

@charly le vrai

Quel passif ? Il ne faut pas non plus exagérer.. Owens j'aurais dit ok mais Barnes (n'oublie pas 2007).
Je pense qu'il faut garder raison, l'histoire est plus belle avec l'essai de Chouly non?

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@artillon

C'est non aussi pour Owens. Attendre que le joueur du Racing en quart europeen fasse 3 fois la meme erreur avant de le sanctionner, ce n'est aps du passif. Faut arreter avec la memoire selective 😉

J'ai un peu de mal avec le fait que l'arbitre ne doive pas "donner" la victoire. Si il n'y avait eu que 2 points d'ecart, il aurait quand même sifflé les pénalités non?
Ca veut dire que si c'est la 30ème ou la 79eme minute l'arbitre ne prend pas la même décision?

Apparemment au delà de la 80ème il n'y a plus d’arrêt de jeu d'où le fait que Barnes n'arrête pas le chrono. Il est vrai que cela une incidence vu la physionomie de cette fin de match.

@annapiou

Quelle est ta source ?

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@annapiou

Dede dit clairement que l'arbitre aurait dû arreter le chrono, qui a raison ?

  • jose5
    19455 points
  • il y a 3 ans
@annapiou

Du coup, il devrait y avoir une règle comme quoi un joueur qui prend un carton jaune après la 80ème ne peut pas rentrer à nouveau sur le terrain, ce qui éviterais que son équipe perde du temps volontairement.
Ils n'ont sans doute pas pensé qu'on puisse avoir des matches de plus de 90 minutes...

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