VIDÉO. Top 14 : l'énorme cartouche de Taufa sur Ntamack méritait-elle un carton rouge ?
L'énorme cartouche de Taufa sur Ntamack méritait-elle un carton rouge ?

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En vidéo, retrouvez l'action du plaquage de Taufa sur Ntamack. Le premier nommé a été sanctionné d'un carton jaune.

Quand on s'appelle Alaska, ça paraît presque normal de jeter un froid. Face à Grenoble, les supporters du Stade Toulousain ont assurément retenu leur souffle pendant quelques minutes, le temps de s'assurer que leur 3/4 centre Romain Ntamack allait bien, merci pour lui. En cause ? Un plaquage subi par le champion du monde U20 à la vingt-troisième minute de la rencontre qui opposait les Rouge et Noir à Grenoble. A ce moment-là de la partie, les locaux mènent 3 à 0 et le Stade est à l'attaque. Zack Holmes joue sur l'extérieur et trouve Ntamack, aligné en n°12. Ce dernier reçoit à peine le ballon qu'il se fait éteindre par Alaska Taufa, monté en pointe.

Lien Vidéo

Problème : Taufa n'entoure par le Toulousain avec ses bras et le percute à l'épaule. Pour l'arbitre, c'est un carton jaune. Mais pour beaucoup, c'est le rouge qu'aurait dû sortir l'officiel, une semaine après l'expulsion polémique de Sergio Parisse, alors que le débat sur la santé des joueurs prend de plus en plus de place. 

Sans surprise, le Grenoblois devrait être cité. Mais sa "victime" l'a défendu dans les colonnes du Midi Olympique. Interrogé par le journal, Ntamack explique que pour lui, il s'agit d'un plaquage régulier :

Il fait son maximum pour se lier, il impacte sous la ligne des épaules. Certes, on sait que les consignes arbitrales vont vers davantage de sécurité. Mais pour moi, c'était juste une belle cartouche, le genre de plaquage qui fait partie de notre sport, comme on en voit tous les week-ends.

Le Toulousain l'a d'ailleurs directement signifié à Taufa. Et vous, que pensez-vous de cette cartouche ? Pour rappel, le Stade Toulousain s'est imposé sur le fil dans cette rencontre (20-23) et figure à la 4ème place du classement après deux matchs à l'extérieur en ce début de championnat.

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  • Anto85
    20771 points
  • il y a 1 an

c'est toujours le même débat, les années passent et on avance pas... si on revient sur l'analyse de ce placage là qui avait fait couler beaucoup d'encre (laws sur plisson) :

https://www.youtube.com/watch?v=UCsQ_Gg4tik&feature=youtu.be

D'un côté c'est un sport de contact, il est lancé et ne peut pas l'éviter, il l'entoure avec les bras -> il n'y a rien c'est une super cartouche
Et de l'autre côté analyse de la règle : il le prend après la passe et il lui plante la tête dans le sol -> geste pas maitrisé donc rouge

  • Fenrir
    8270 points
  • il y a 1 an

En tant que supporteur Grenoblois, la situation me parait assez claire et limpide...

Je ne sais pas s'il y'a volonté de faire mal ou pas et dans l'absolu on s'en fout dans la mesure où le geste n'est pas maitrisé (Percussion où le joueur ne se lie pas et au niveau des épaules) et où il y a de la vitesse et de la force.

Du coup, pour moi, c'est carton rouge tous les jours : le joueur doit maîtriser ses gestes et ne pas mettre en danger les autres joueurs.
Exactement comme pour les contacts avec un joueur en l'air, les situations où il y a une bascule, etc.

En revanche, un truc qui me gave sérieusement, c'est les remarques qu'on entend de certains "supporters" Grenoblois : "C'est pas de la danse classique" / "On est au rugby, on est pas des [Insérer une insulte homophobe au choix]".

Franchement faut arrêter de déconner quoi, premièrement l'homophobie à rien à faire dans le rugby, et secondo qu'ils aillent sur un terrain de rugby se prendre ce genre d'impact et on verra si c'est si acceptable que ça.

Bref aujourd'hui et comme relativement régulièrement, j'ai un peu (beaucoup) honte des autres spectateurs grenoblois...

  • Cat
    7811 points
  • il y a 1 an

C'est du rugby quand même la il n'y a ni choc a la tête et avec les bras ce qui est trompeur c'est qu'il y a de la vitesse .

https://m.midi-olympique.fr/article/32865-jai-dit-taufa-que-son-plaquage-etait-regulier

  • Pianto
    35837 points
  • il y a 1 an

les percussions offensives, de déblayage ou défensives n'ont plus leur place dans le rugby pro.

Un peu mon neveu qu'il le mérite son rouge.
Même ma femme qui regardait le match à la télé avec moi l'a dit: "il va être expulsé j'espère !"
Si on veut que les mamans autorisent leurs enfants à venir au rugby pour le plus grand plaisir des papas, une seule solution: "les bras du plaqueur au niveau des cuisses. Plus de percussion dans tous les cas de figure (arreter le joueur, regroupements...)"
Un peu de patience,
ça viendra

Percussion à l'épaule, point d'impact bien trop haut si bien que l'épaule finie par impacter la tête. Beaucoup de vitesse et aucune maîtrise. L'intention est clairement de détruire. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour mettre un rouge surtout avec l'aide de la vidéo.
L'arbitre aurait du également exclure Verhaeghe 5 min plus tard après son plongeon/déblayage kamikaze très dangereux.
Si on a vraiment l'intention de protéger les joueurs un minimum, faut réprimer sévèrement ce genre de gestes violents

@Sébastien.451NXe

https://m.midi-olympique.fr/article/32865-jai-dit-taufa-que-son-plaquage-etait-regulier

La question n'est pas ou plus : "Est-ce toléré ?" mais plutôt "Est-ce tolérable?"....

  • ced
    100028 points
  • il y a 1 an

encore une fois ce n'est pas un plaquage, on peut continuer dans cette direction c'est sur mais ceci n'est pas un plaquage c'est une percussion

  • Mich52
    3469 points
  • il y a 1 an

Spectaculaire ce plaquage pour ne faire que du mal point barre

Au vu du résultat du sondage (quasi trois 1/3 et encore j'imagine que le retour de R.N'Tamack influe qq peu sur le vote !) force est de constater que la question du plaquage est sacrément difficile à résoudre tant que la ligne haute sera celle des épaules....

@MARCFANXV

Ce qui m'inquiète le plus dans les réactions c'est de voir que pour certains actuellement il n'y a plus de différence entre une percussion et un plaquage. Avec une telle base cela va être difficile de réformer.

@Team Viscères

Le perculage nouveau concept à la mode...

un point de debat ici n'est pas le plaquage mais la premeditation de la course d'elan qui donne la vitesse et donc l'impact enorme mais legal (et surtout l'impossibilite de faire un plaquage avec les bras autour du plaque). Je suis d;accord avec le fait que si on n'arrete pas ca...alors faut pas nous gaver avec des discours sur les commotion cerebrales..parce que la ...le cerveau il en prend un coup aussi ainsi que les cervicales etc....

@En avant

Je vais remettre encore le même plaquage que plus bas :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944

On peut plaquer avec une grosse course d'élan et un impact énorme tout en respectant la règle. La règle est certes à faire évoluer, mais si on commençait déjà à faire respecter la règle et à former les joueurs à la respecter... un plaquage sans ceinturage n'est pas un plaquage, est interdit, et est la responsabilité entière et unique du plaqueur.

@Team Viscères

absolument d'accord avec toi. Mais ici, la vitesse est plus lente et le plaqueur me semble conscient et en controle de son geste. sur l'autre l'exces de vitesse empeche tout ca. mais apres...impossible de gerer ca ou de le reguler par la regle...

@En avant

Je suis d'accord, l'excès de vitesse et une course moins précise empêche le Grenoblois de maîtriser son geste. Mais ce n'est pas le problème de Ntamack, de l'arbitre et de la règle. La règle n'indique pas de limite de vitesse pour un plaquage réglementaire parce que cela n'a pas de sens : certains joueurs sont capable de plaquer dans les règles de l'art à pleine vitesse, d'autres non. La règle impose un résultat : le plaquage doit être réalise de telle façon (ceinturage, hauteur du plaquage, présence du ballon, etc.). C'est au plaqueur de se démerder pour remplir ces critères et de maîtriser son plaquage, et donc dans le cas présent d'adapter sa vitesse pour réussir à plaquer réglementairement. Il ne le fait pas, donc il est fautif. Au contraire le défenseur du Racing maîtrise sa course, ce qui lui permet de mettre une cartouche tout en respectant la règle.
Nier la responsabilité du plaqueur dans le non-respect de la règle parce qu'il va trop vite cela reviendrait à dire qu'un joueur qui plaque en retard n'est pas fautif, c'est juste parce qu'il n'allait pas assez vite pour plaquer comme il faut.

On a toute une phase d'éducation/rééducation à faire pour réussir à responsabiliser les joueurs. TU plaques/déblayes/percutes, TU es responsable du plaquage/déblayage/percussion. Si TON geste est raté, c'est que TU as raté. Donc si TON geste ne respectes pas le règlement, TU es sanctionnable (et dans un monde parfait, TU es sanctionné). Un plaquage est juste un outil sans volonté propre, c'est le joueur qui agit.
Mais on a été laxiste tellement longtemps au nom du spectacle que c'est ancré profondément pour beaucoup que ce laxisme est la règle et que les joueurs seraient des victimes innocentes de la règle.

@Team Viscères

c'est tres clair merci. absolument d'accord!

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@En avant

Mais là on touche aux limites de ce qu'il est possible d'encadrer par le règlement : comment pourrait-on interdire d'arriver avec de la vitesse pour plaquer ?
Et de toute façon il me semble que la question cruciale reste bien la manière dont on plaque, on peut à mon avis minimiser les risques de blessures même avec des plaqueurs bien lancés en plaquant de la bonne façon.

@En avant

C'est exactement ça, il y va pour faire mal, très mal.
Si cela reste dans l’esprit rugby de "marquer l'adversaire" cela devient aussi de plus en plus dangereux, vu les gabarits.

Si il met les bras, il n’y a rien...juste une belle cartouche...il ne met pas les bras donc jaune justifié...je pense que le rouge n’est pas de mise...arbitrage juste...

  • stef7
    7059 points
  • il y a 1 an

Quand on voit la vitesse à laquelle il arrive il vient manifestement pour détruire son adversaire... Tant que l'on aura pas un blessé grave voire un mort on aura toujours des partisans du plaquage légal... Le rugby est un sport de défi pas de violence....

@stef7

il faut en référer au premier ministre , il pourra réduire la vitesse

  • Nico76
    572 points
  • il y a 1 an

Ouahhhh

Rouge et plusieur matches de suspension pour cette agression.
Les arbitres doivent ètre plus sévères pour la protection des joueurs mais ces derniers doivent prendre conscience de la dangerosité de ce type de contact.

Rouge.
La hauteur de l'épaule, la vitesse...quand on voit le mouvement de la tête ca fait pas rigoler.
En fin de match, idem pour le 15 de Grenoble. Qui ne l'aurait sans doute pas.fait s'il y avait eu un rouge pour le 12.

Et enfin rouge aussi pour Leroux qui souleve Fofana inutilement avec la nuque et l'épaule qui touchent le sol.
Ce n'est pas dans mes habitudes mais les arbitres n'ont pas été a la hauteur ce WE.

@RUGBYWAN KENOBI

Pour les arbitres ça va être compliqué en ce début de saison, Cardona s'en est pris plein la gueule et a été déjugé pour avoir voulu appliquer les nouvelles consignes à la lettre. Entre une pré-saison où il leur a été demandé d'être ultra-stricts sur l'application des consignes et une première journée où la conclusion a été qu'en fait il ne faut pas trop prendre au sérieux les consignes (en attendant la conclusion d'une deuxième journée qui sera peut-être qu'en fait il faut quand même appliquer à la lettre ces consignes qu'il ne fallait pas trop prendre au sérieux), ils vont galérer à savoir exactement ce qu'on veut d'eux.

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Le fait que Cardona se soit déjugé lui-même n'arrange pas trop les choses non plus.

@Ahma

C'est sûr, mais les dés étaient un peu pipés dès le départ : la majorité de l'opinion est contre toi, tu sais déjà que ta hiérarchie va te déjuger, tes options sont très limitées. Il n'aurait pas gagné grand chose à tenir sa position, à part se donner une image de connard imbu de sa personne.

@Team Viscères

y zavé ka etre meilleur au rugby y zoré pas fé arbit.

@Marc Lièvre Entremont

et si les mauvais arbitres devenaient joueurs ?

Il ne ceinture pas et ne maîtrise pas son geste. Sur la hauteur c'est un peu limite. Donc jaune pour moi.

Après lecture de la vidéo, je mets sans hésiter un rouge car c'est un geste manifestement dangereux fait pour dézinguer. Cà c'est mon humble avis. L'arbitre décide de mettre un jaune, il a ses raisons. Supposons que N'Tamak quelques minutes plus tard ait un problème sérieux, que seraient certains commentaires? Tout va bien et c'est tant mieux mais certains manques de vigilance ou d'appréciations peuvent entrainer tôt ou tard des problèmes dont le rugby n'a pas besoin. Toutefois je suis convaincu que d'autres arbitres auraient jugé différemment.

Ce n'est pas une attitude de placage mais une percussion, l'épaule touche avant bien au dessus des épaules de n'tamack!

Pas simple en effet. Jaune minimum. Voir rouge pour la vitesse.

Arrêtez les gars, il met ses mains’ pour faire style....
Après est ce que c’est c’est contraire a la peut être pas...
Du coup est ce que la règle peut toujours protéger un joueur ?

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@loufenec

Pour le coup, oui, puisque non, il ne respecte pas la règle.

  • jlr974
    9624 points
  • il y a 1 an

Taufa met les bras APRèS son " plaquage " , qui n'est pas vraiment un plaquage , mais une percussion , épaule contre épaule . Carton rouge .

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@jlr974

Le È c'est Alt+0200.

Je remets ici ce que j'ai dit plus haut :

Le plaqueur doit plaquer sous la ligne des épaules, ce qu'il fait, pas se baisser pour lui désosser les reins. Il plaque haut ? Oui, mais sous les épaules, comme tous les joueurs qui défendent sur d'autres joueurs s'apprêtant à faire une passe. Il ne se lie pas ? N'Tamack explose à l'impact, le grenoblois essaie pourtant bien de se lier.

Est-ce que c'est bien d'appliquer les règles comme ça ? Pas sûr, mais c'est pas la question ici. Compte tenu de ce qui est sifflé habituellement, ce plaquage est règlementaire. Après on peut vouloir des consignes qui changent ça, mais on ne peut pas dire que chaque cas est arbitré d'une manière différente.

@Querrebleu

"Il ne se lie pas ? N'Tamack explose à l'impact, le grenoblois essaie pourtant bien de se lier."

C'est tout le problème des dérives qu'on a laissé s'installer au nom du spectacle. La règle du plaquage, c'est que tu ceintures puis plaques ou au moins dans le même temps. Mais comme les cartouches font de belles compilations Youtube, on a toléré de plus en plus que le plaqueur ne fasse plus "que" le geste d'essayer de ceinturer. Et aujourd'hui on lit des "c'est réglementaire, il a essayé de ceinturer". Bah non. C'est réglementaire si tu ceintures, point. Si le joueur explose à l'impact et t'empêche de ceinturer, c'est que tu as mis l'impact avant d'avoir ceinturé. Réglementairement parlant ce n'est donc pas un plaquage mais une charge à l'épaule.
Au nom du spectacle on a favorisé un appauvrissement de la technique de plaquage, qui provoque un danger pour les joueurs.

Pour comparaison, un plaquage lors de Racing-Clermont :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944
Le défenseur fait exploser son vis-à-vis mais ça ne l'empêche pas de ceinturer tout au long du plaquage. Ce qui prouve que l'argument "il ne peut pas ceinturer parce que le joueur explose" n'est pas un argument. Si tu ceintures correctement dans ton plaquage, le fait que le joueur explose ou non ne change rien. Il n'y a que lorsque tu ne ceintures pas que le plaqué "sort" du plaquage.

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Pour ceux qui voudraient d'autres illustrations de ce que tu expliques, les compils de gros plaquages ne manquent pas sur Youtube.
On y voit certes pas mal de gestes illicites, mais aussi un certain nombre de gros tampons où le plaqueur ceinture quand même son adversaire jusqu'au bout.

@Team Viscères

Tu ceintures puis tu plaques ? Tu peux m’expliquer ce plaquage , tu met les mains donc et ensuite l’épaule mdr ! Ridicule , on met l’épaule puis on encercle, un plaquage à l’épaule et quand on jette l’épaule et qu’on laisse son bras le long du corps derrière , il explose au contact , le joueur du stade lui dit lui même . Chavancy le dit aussi sur le jaune de fekitoa , les attaquants essayent de défendre ,car sa devient ridicule à chaque gros plaquage pénalité ,on peut pas sanctionné car c’est impressionnant ou car le joueur arrive trop vite il y a pas de règle à cela . On arrive à des dérives ou mtn un joueur tombe sur la tête , c’est rouge les joueurs le savent jouent de ça , ça peut changer un match .

@Lilian Albert

Désolé mais entre un anonyme sur internet ou au café du coin d'un côté et les règlements et les officiels de l'autre, je vais choisir de suivre les seconds.

@Lilian Albert

Ça aurait un centre plus physique il aurait pas exploser à l’impact les deux joueur serait rester debout plaquage lAmba le choc est impressionnant, mais ds la règle , il faut changer les régles, ou trop de différence gabarits etc se sont d’autre problème ! Ps: plaquage aux jambes , possibilité de prendre hanche genoux et coude car l’attaquant ne vas pas arriver comme un i se baisse tous , la plupart des ko sont comme ça , baisser la limite est un faux problème au contraire , regarder le treize plaque en haut avec les épaules sont lancer de 20 m , pas un ko , à 15 il y en a 2 par match presque

@Lilian Albert

"Ps: plaquage aux jambes , possibilité de prendre hanche genoux et coude car l’attaquant ne vas pas arriver comme un i se baisse tous , la plupart des ko sont comme ça "

Les chiffres sortis de l'imaginaire n'ont aucune valeur.
Il y a d'un côté un anonyme qui balance une vérité sans l'étayer, de l'autre il y a une étude réalisée sur 1500 matchs et qui dit qu'il y a 4,5 fois plus de commotions sur les plaquages hauts que sur les plaquages bas. Encore une fois, je vais choisir de suivre les seconds.

@Lilian Albert

Sur vakayawa le jeune de Clermont se blesse malheureusement en se baissant , il aurait pris en haut , il aurait pris juste un cul mais rien de plus

@Lilian Albert

Ex botia palisson , tous sont des plaquages au jambes

@Lilian Albert

Oui on a compris, mais pour 2 commotions sur placages bas, tu en as 4.5 fois plus en placage haut.
D'où l'utilité des stats et pas seulement un exemple qui te plais.

Il a beau vouloir enserrer le joueur de ses bras, vu que c'est le point d'achoppement ici, il ne le fait pas.
Perso, lorsque je regarde cette action, je vois un mec qui vient dezinguer le ptit jeune talentueux qui pourrait faire tourner le match.
N'tamack a beau dire, ce placage aurait pu (peut) laisser des traces au niveau des organes mous.
On reparle de lui -et tant mieux si on ne l'oublie pas- mais le jeune aurillacois est décédé suite à un désossage pourtant "dans la règle" sur une action similaire.

@Marc Lièvre Entremont

Il n'essaie pas de ceinturer, il se contente de faire le geste de ceinturer (parce qu'on lui a dit qu'il faut le faire pour ne pas être sanctionné).
Là, il y a un ceinturage sur une cartouche :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944

  • Piekx
    7078 points
  • il y a 1 an

En effet, les discours de protection des joueurs semblent avoir été oubliés dès cette deuxième journée.
Pourriez vous retrouver le plaquage Waisea sur Serin et en proposer la même analyse?
Il l'a soulevé sur un plaquage et ce dernier s'est retrouvé la tête plantée dans le gazon avec le corps encore en l'air. Simple pénalité, pourtant Serin a clairement été ciblé pendant tout le match (il sera sorti 2 fois pour faire un protocole commotion soit 20 minutes d'absence sur le terrain), une manchette (simple pénalité), 2 plaquages en retard (pas pénalisés) et ce plaquage de Waisea simple pénalité.
A cela on peut rajouter un plaquage cathédrale très agressif de Bernard Leroux qui lui a valu un jaune seulement.
Clairement les belles paroles ont fait long feu ce week-end...

En fait jusqu'à ce vote j'y avait que moyennement réfléchi et je me disais qu'un jaune était obligatoire et un rouge pas choquant ( pour tous ce que les commentaires du dessous ont pu dire )
Le truc c'est qu'après coup je me demande si ma vision a pas été biaisé par le fait que N'tammack gueule pas et se relève assez vite pour finir le match ( ce qui est tout à son honneur) . En y réfléchissant je crois qu'inconsciemment si le ptit reste au sol et sort sur civière j'aurais hurlé à l'incompétence arbitrale si il n'y a avait pas eu un rouge.

Sérieusement visualisez vous la scène avec cette fin alternative, je suis assez curieux de savoir si ça vous fait même très légèrement changer d'avis.
Et du coup je me demande si ça joue pas inconsciemment même chez un arbitre ( ce qui expliquerait en partie la couleur du carton ).

@Ghy Nofèros

Cela peut jouer chez les arbitres, puisqu'on leur demande de prendre en compte la dangerosité d'un geste dans la sanction. Or inconsciemment tu fais forcément un rapprochement "le joueur est blessé"="le geste était dangereux".

Pour ce qui est de la couleur du carton, une fois que tu as tranché que le plaquage n'était pas légal la différence entre le jaune et le rouge va se joueur sur quelques critères clés dont :
- l'intention, à savoir est-ce que c'est le type commet un geste illicite parce qu'il ne maîtrise pas le geste ou intentionnellement (en gros ici est qu'il s'engage trop dans le plaquage ou est-ce qu'il veut tuer Ntamack);
- la zone de contact et donc la dangerosité, si l'arbitre estime qu'il ne dépasse pas la ligne des épaules c'est du jaune sinon c'est la zone tête/cou donc rouge.
Pour moi on est vraiment à la limite sur les deux critères donc c'est du jaune orangé. En laissant au joueur le bénéfice du doute, je penche pour le jaune avec avertissement clair aux grenoblois qu'au prochain geste il n'y aura plus de doute possible.

Ça va être compliqué pour les arbitre de trouver un juste milieu pour d'une part protéger les joueurs et d'autre part ne pas déchaîner les passions. La décision de Mr CARDONA à été annulée par la commission de discipline après son rapport, celle de Mr LAFON fera sans doute aussi l'objet d'un examen dans le cadre d'une citation.
Il va falloir un peu de temps pour qu'ils trouvent le bon réglage, il va falloir aussi un peu de temps pour que les joueurs intègrent ces notions de sécurité.

  • diplo
    16630 points
  • il y a 1 an

Je ne suis généralement pas pour aseptiser le rugby, mais il faut aussi respecter la règle toute entière. Un placage n'est pas une percussion, le défenseur doit ceinturer l'attaquant, pas le percuter en essayant de le ceinturer, c'est donc bien un placage illégal. Il y en à malheureusement beaucoup sur les terrains et pas toujours sanctionné car on a "déformé" la règle en estimant que le défenseur peut faire ce qu'il veut à partir du moment où il est à la bonne hauteur et qu'il fait mine de mettre les bras pour encercler l'attaquant.
Pour mémoire la règle du placage (https://laws.worldrugby.org/?law=14) :
"Obligations dans le cadre d’un plaquage
Pour qu’il y ait plaquage, le porteur du ballon doit être tenu et mis au sol par un adversaire ou plus.
Être mis au sol signifie que le porteur du ballon est allongé, assis ou a au moins un genou au sol ou sur un autre joueur qui est au sol.
Être tenu signifie qu’un plaqueur doit continuer de tenir le porteur du ballon jusqu’à ce que le porteur du ballon soit au sol. "

Là il n'y a pas plaquage car le joueur n'est jamais tenu et en tout cas pas jusqu'au sol.
Ah si on faisait appliquer les règles !!!

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@diplo

Sur le fond, je suis d'accord avec toi.
Par contre, en ce qui concerne la règle que tu cites, il ne s'agit pas des conditions à observer pour qu'un plaquage ne soit pas sanctionnable, mais des critères pour qu'il soit considéré comme complet, avec les obligations qui en découlent, lâcher le ballon pour le plaqué par exemple.
Un plaquage peut être licite dans le sens où les bras entourent bien l'adversaire, la hauteur est bonne, etc., mais le plaqueur lâche avant d'être au sol, dans ce cas il n'y a pas plaquage au sens réglementaire, mais pas non plus de raison de sanctionner.
En fait, il faut plutôt voir la section sur le jeu déloyal pour avoir les critères à respecter au regard du jeu dangereux.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an

Si il est sanctionné sur cette action c’est bel et bien parceque les arbitres ont des consignes.
Pour moi c’est dans la règle, après la règle, elle est ce qu’elle est, c’est un autre débat, mais qu’on le veuille ou non le placage est pile poil à la bonne hauteur, plus bas il lui dezingué minimum deux côtes, plus haut il l’envoyé faire une sieste au vestiaire. Il y a aussi la volonté d’encercler le joueurs, on voit clairement que ses bras l’encercle puis se défont par la violence du choc.
Alors soit on réforme la règle MONDIALEMENT soit on continuera à voir ce genre de geste, pour mémoire un spécialiste de ce genre de placage monsieur courtney Laws, ses victimes Parra et Plisson est pas de carton. Tout simplement ce genre de placage est dans la règle aujourd’hui.

@Khris

"Il y a aussi la volonté d’encercler le joueurs"

Le jour où la règle parlera de "volonté de ceinturer", ce plaquage sera en effet réglementaire. En attendant il ne l'est pas.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

tu serais bien urbain de reprendre ma phrase au complet :
Il y a aussi la volonté d’encercler le joueurs, on voit clairement que ses bras l’encercle puis se défont par la violence du choc.

Donc il l’encercle mais le lache , donc placage réglementaire.

@Khris

trop haut...

@Khris

Non toujours pas. Le jour où la règle parlera de "encercler au début mais lâcher ensuite", ce plaquage sera en effet réglementaire. En attendant il ne l'est toujours pas.

Quand on sait plaquer et qu'on veut vraiment plaquer, les bras ne se défont pas par magie. Une cartouche réglementaire c'est ça :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944
Le mec cartonne tout aussi fort que Taufa et le Clermontois explose aussi, ça n'empêche pas le plaqueur de ceinturer réellement.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

C’est pas du tout le même placage. Le clermontois et le racingmen sont face à face. Le contact se fait au niveau de la poitrine. C’est pas du tout le même effet sur les corps qu’un placage sur Ntamack ou pour reprendre le cas de Laws sur Plisson ou les mecs viennent de faire leur passe et présente leur flanc et où l’impact se fait au niveau de l’epaule. Il y a un effet d’ejection du joueur par l’impact beaucoup plus important (je vois pas ce qu’il y a de magique la dedans) puisque le choc n’est pas’absorbé en parti par la cage thoracique mais est directement retransmis sur l’epaule et a pour conséquence d’ejecter Le joueur.. Néanmoins il le relâche lors du placage, tu as raison, ce qui me mène à la règle 1.6 du jeu déloyal : Un joueur ne doit pas charger ou faire tomber un adversaire porteur du ballon sans TENTER de saisir ce joueur à bras le corps.

@Khris

Incroyable maintenant on va expliquer que si les joueurs ne ceinturent pas c'est la faute de la physique en fonction de l'angle de l'impact. Je vais finir par me dire que finalement on n'a que le rugby que l'on mérite.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Tu peux, c’est ton droit, mais en l’occurence c’est pas une question d’angle mais d’anatomie et de mécanique vectorielle des forces, je pense quand même que la différence entre les deux placages est flagrante mais peut être pas pour quelqu’un qui n’a jamais collé ou pris un placage de sa vie.
Il y a aussi l’interpretation de la règle par l’arbitre, ou les instances entretiennent le bordel et laisse clairement les arbitres dans la merde.

@Khris

Ah, il manquait l'attaque "nan mais t'as jamais joué au rugby alors c'est normal tu peux pas comprendre". C'est impressionnant la façon dont chaque mec qui ne s'en sort pas dans son argumentation finit par le dégainer. H2 les gars faites vous une raison, vous n'êtes pas les seuls à avoir joué au rugby.
Est-ce que tu peux rajouter dans ton prochain message un truc du genre "si on continue c'est plus du rugby mais de la danse" histoire que je puisse continuer de cocher les clichés?

Sinon joli le coup de la mécanique vectorielle. Mais tu m'expliqueras comment tu fais du vectoriel sans faire rentrer une histoire d'angle. Ça m'intéresse parce que mon parcours scolaire commence à dater, mais le concept de vecteur sans angle m'interpelle grandement.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Jouer à toucher sa compte pas. Vu ta façon de parler de placage t’as pas du du en faire beaucoup.et pareil pour les règles tu racontes que tu préfère te référer au règles mais tu ne les connais pas. Et pour la mécanique vectoriel tu me parle d’angle quand je te parle d’épaule contre thorax. T’es un Charlot mec.

@Khris

beuh désolé ami biterrois mais la volonté d'enserrer, y'a que toi qui l'a vu, il lui met l'épaule dans les gencives du bas. Direct. Avé élan.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@mounjet

Ben ecoute, je me suis repassé la scène plusieurs fois et au passage celle de courtney Laws aussi avant de poster mon commentaire. Je peu t’accorder que les bras du plaqueur explosent en même temps que le plaqué, et que sur les plaquages de Laws ses bras n’explosent car il emmène le plaqué au sol jusqu’au bout avec plus de force, d’elan Et de vitesse. Par contre sur les plaquages de Laws qui je te le rappel n’ont pas étaient sanctionné, les joueurs sortent et sont autrement plus secoué que le jeune Ntamack. Parra se fait une épaule et Plisson sort plus tard et sa nuque a pris 50 cm de plus sur l’action, d’ailleur au Stade Français on l’appel la girafe rose maintenant. 😜

@mounjet

non son bras gauche enserre, son bras doit aussi puis saute a l impact car ntamack explose. c est une belle cartouche !!!

C'est spectaculaire, ça fait mal et c'est pas dans les règles. Il lui fonce dessus comme un autobus.
En direct, je me suis offusqué en disant que c'était un placage correct mais au ralenti, il désosse Ntamack et heureusement que ce dernier est très solide parce qu'il peut l'envoyer à l'hopital tellement le choc est violent...
Faudrait revoir les règles et former les arbitres de champs et les arbitres vidéos pour sanctionner ce type de placage destructeur. Il faut réapprendre à plaquer aux jambes et pas au visage ou aux côtes...

@Bastarocket

On peut même plaquer plus haut que les jambes, mais il va falloir réapprendre aux joueurs qu'un plaquage ce n'est pas une percussion. Et ce n'est pas gagné tellement c'est rentré dans les moeurs, il suffit de lire certaines réactions à cet article.

@Team Viscères

Oui, mais aujourd'hui, on cherche plus le placage "video youtube" et c'est dommage. C'est dangereux pour l'intégrité physique des joueurs, c'est inutile puisque ça débouche souvent sur une pénalité contre le plaqueur et parfois un carton jaune voire rouge et surtout, ça finit la plupart du temps en partie de marrons cacahuètes pour le plus grand plaisir des non-amateurs de rugby

En tout cas, les 36% qui trouvent ça bien ont apparemment du mal à exprimer leurs arguments... Faut dire qu'une couille, même à deux, c'est pas très prolixe, hein ?......

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@ginobigoudi

Moi j’ai mis bel cartouche et je le maintient. Ce genre de placage est le gral du bon plaqueur.
Maintenant je vois pas l’interet d’argumenter de une je l’ai fait plus haut et de deux ça vas encore tourner en rond. Entre ceux qui voit un placage haut d’autre non, ceux qui voit qu’il encercle et ceux qui le voit pas et ceux qui on fait du rugby sur leur canapé toute leur vie sans jamais mettre une percu ou un plaquage mais qui par contre ce gêne pas pour venir donner des leçons sur comment doit on réaliser un placage. (Ne le prend pas pour toi).
Le métier d’arbitre devient vraiment dur par contre, entre la sécurité du joueur, les consequences sur un tel placage lié à la pénalité et a la couleur de la biscotte, les consignes chaque année pour cibler tel ou tel phase de jeu et qui change en cours d’annee et d’une année sur l’autre, les remplacements le carton bleu, ect... et en plus se taper les dirigeants et les supporters. Faut vraiment être motivé pour arbitrer ce sport ....

@ginobigoudi

je t'avoue j'ai mis belle cartouche. mais j'ai revu le ralenti et en effet, j'avais pas vu qu'il chargeait à l'epaule mais comme c'est pas au dessus de épaules, c'est jaune.
après si tu dis (j'ai pas vu le match) qu'il en remets une à hauteur de tête, juste après beh oui c'est rouge. et même y aurait pas eu celle sur "tamack" ça aurait été rouge.

Ah oui, à noter aussi que Tafau, 2mn après son retour sur le pré, qu'est-ce qu'il fait ?.. La même... Version plaquage haut... Voilà pourquoi le rouge aurait été approprié...

Chabal (la viande ) a déjà dit que c'était juste un "beau plaquage offensif"... No comment... Le mec charge sur 20m, ne se baisse pas, présente l'épaule droite bien de travers, et percute entre l'épaule de Ntamack et sa tronche, en rajoutant un petit coup de boule et sans jamais "enserrer" ( saisir avec les bras )... Taufa avait largement le temps et palette pour faire autre chose, un paquage réglementaire et non dangereux par exemple... Donc jaune ou rouge... Sinon, pour tous les petits contempteurs de ce super joueur qu'est Ntamack, le 12 toulousain se relève illico... Preuve de sa faculté à encaisser... Et puis le "N" se prononce... Pa comme un nom, comme un phonème...

@ginobigoudi

"le 12 toulousain se relève illico... Preuve de sa faculté à encaisser"
Preuve que le plaquage est plus impressionnant que dangereux ? Le plaqueur doit plaquer sous la ligne des épaules, ce qu'il fait, pas se baisser pour lui desosser les reins. Il plaque haut ? Oui, mais sous les épaules, comme tous les joueurs qui défendent sur d'autres joueurs s'apprêtant à faire une passe. Il ne se lie pas ? N'Tamack explose à l'impact, le grenoblois essaie pourtant bien de se lier.

Est-ce que c'est bien d'appliquer les règles comme ça ? Pas sûr, mais c'est pas la question ici. Compte tenu de ce qui est sifflé habituellement, ce plaquage est règlementaire. Après on peut vouloir des consignes qui changent ça, mais on ne peut pas dire que chaque cas est arbitré d'une manière différente.

@ginobigoudi

moi, ce qui me lourde c'est juste qu'il y ait sa photo chaque fois que ça parle des -20 ans. y a suffisamment de joueurs de talent chez les champions du monde pour tourner un peu.

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@dusqual

Il semble que Taufa non plus ne supporte plus la photo de Filsde.

@dusqual

là il va être un peu décoiffé

@Dormeur 15

pit être. en même temps, si son gel est aussi solide que lui, ça devrait aller...

  • to7
    14366 points
  • il y a 1 an

d'une façon générale j'ai l'impression que sur cette journée on a eu un "effet parisse", pas mal d'arbitre se sont montrés un poil laxistes sur des gestes moches (bcp de plaquage hauts, de déblayages vilains non ou peu sanctionnés)
les mecs c'est pas parce que Cardona a reconnu s'être trompé qu'il ne faut plus sortir les cartons, vous ne ferez pas partir les mauvaises habitudes avec des avertissements oraux

  • FRLab
    45643 points
  • il y a 1 an

une montée de bourrin, avec une percussion de bourrin, je cherche encore ce qu'il peut y avoir de beau. A vitesse réelle difficile de deviner l'intention, mais une chose est sûre, à aucun moment il n'a la volonté de se baisser. Si la commission ne le suspend pas, je serais l'entraineur, ce serait du frigo pour quelques matches et retour à l'EDR pour travailler les montées défensives et les attitudes au plaquage.

sergio le rouge et lui le jaune, quelle galéjade!
Selon l'arbitre il impacte aux côtes...
biscotte ketchup et pis c'est tout, il a largement le temps de se baisser et son impact au menton est purement volontaire...
Assassinat en règle à la Brian Lima de la grande époque.
En séries c'est générale pendant 5mn direct, surtout sur un gamin.

On attend l'arrivée de Jean-Michel Papédé pour nous expliquer que "c'est un placaaaage", "c'est un sport de contacts", "faut aller jouer au touché".
Sinon je ne vois pas "l'intérêt" d'un tel placage. Tout le monde se fait peur sur l'action puisque maintenant, on se demande si le gars va pas faire un avc en rentrant au vestiaire. Donc niveau spectacle, c'est moyennasse. En général, si tu blesses le gars, c'est ton équipe qui finit à 14. Donc tactiquement, c'est moyennasse. Et en général, pour mettre ce genre de tube, tu viens prendre un gars qui vient de faire sa passe, qui des fois ne regarde même pas et qui de toute façon, n'est pas prêt à l'impact. C'est pas un mec qui va au défi et qui perd son duel, c'est un mec que tu prends en traitre. Donc niveau courage, c'est pas plus glorieux.
C'est comme si l'erreur de Cardona la semaine dernière devait nous faire oublier qu'un mec est mort il y a 3 semaines. Alors le président annonce que les enfants vont jouer à toucher et on aura eu le sentiment de faire quelque chose. Et la prochaine fois qu'un gladiateur mourra dans l'arène, on fera de nouveau des larmes de crocodiles. Parce que pour un public pas connaisseur, le tube, c'est facile à apprécier. Plus facile que la qualité d'une passe, d'un placement, un travail de soutien intelligent ou une démonstration de lecture du jeu. Et que le public pas connaisseur, tu lui vendrais n'importe quoi, du moment que ça fait rugby et qu'en achetant un maillot, le blaireau a l'impression d'acheter le courage qui va avec.

Par contre solide le petit, bon nombre aurait fait pimpom !!

@schallerthomas17

mais par contre rouge !!

Non, la cartouche n’est même pas belle !

[Le commentaire a été supprimé par son auteur]

A le revoir au ralenti, rouge, il ne fait strictement que lui rentrer dans la poire et le laisse tomber comme un pantin desarticulé.

  • AKA
    48724 points
  • il y a 1 an

"Mais pour moi, c'était juste une belle cartouche, le genre de plaquage qui fait partie de notre sport, comme on en voit tous les week-ends"... Je dirai au minot on n' en voit pas tous les WE à part en NRL, de plus j' ai eu l' impression qu' il était plus ou moins "visé", de mon temps si un minot subissait un tel traitement sûr qu' il y avait directement des coups de poings!!!

Si ce plaquage est dans les règles comme le disent Chabal et N'Tamack et bien il faut changer la règle

  • to7
    14366 points
  • il y a 1 an
@Rchyères

le jeune Ntamack veut faire le bonhomme à mon sens, ne pas se plaindre, il a déjà à porter, une réputation un rien rapide de "grandisse messie au nom du père"/ il ne veut pas en plus se faire chambrer comme fragile.
Je suis bien content qu'il s'en sorte sans blessure mais ça doit se jouer à quelques cm à peine, venant de Chabal c'est franchement grave, ce n'est plus un gamin, il devrait savoir qu'encenser ce genre de geste débile est dangereux mais il le fait quand même parce que ça participe à son image de gros dur. Quand on connait les problématiques actuelles c'est plus qu'irresponsable, c'est dégueulasse;

@to7

Chabal a toujours été teubé, pas aujourd'hui qu'il va changer... Il paraît que les gens faisaient "Ouuuuuuu" quand il prenait son élan... Plus bouffon tu meurs !...

Ce n'est que mon avis mais "juste une belle cartouche" me semble inapproprié. Il suffit que n'tamak se baisse un peu et le plaquage devient extrêmement dangereux . s'il n'a pas le temps de mettre les bras alors qu'il fait une course défensive sur le centre c'est qu'il est dans l'erreur donc le jaune en guise d'avertissement me semble tout à fait justifié surtout dans une logique de mettre en avant la santé des joueurs.

Heureusement qu'il ne lui pas mis la tête dans la tempe, ça se serait mal fini...

Je ne sais si tout le monde est spécialiste ici, mais à la vue du résultat des votes, je peux bien comprendre que l'arbitre ait été dans l'expectative...

  • Ahma
    93169 points
  • il y a 1 an
@Amis à Laporte

Un bon tiers de 'rien', un petit tiers de 'rouge'...en effet, il y a de quoi rester perplexe.

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