RÉSUMÉ VIDÉO. Le RCT domine Grenoble et prend la tête du Top 14 (42-12)

BB est déjà à Toulon en 10: Bernard et Belleau.
(je sors)

Ouais, en tout cas, DD, lui il est plus là...
L'était en 10-grâce... BB (Bourrade Boudjellal) l'a foutu dehors sans ménagements.
🙁

tu y as cru toi à favoriser la formation française ?

non, mais comme il y a des gens qui vont penser que sa recrue va révolutionner le top14 je préfère le rappeler.

Qu'on critique le fait d'aller chercher trop/que de stars au détriment des jeunes j'arrive à le comprendre et je suis même d'accord. Mais dire qu'on préfère ne compter que sur les jeunes plutôt que sur un "nom" c'est tomber dans l'excès inverse et être un peu hypocrite, quand on est allé chercher Kelleher ou McAlister tout le monde les a badé et a fêté le titre qui est arrivé juste derrière. En tout cas je ne me souviens pas avoir entendu de Toulousains déclarer en 2008 ou en 2012 "notre néo-zélandais il est peut-être bon et il nous a peut-être ramené un Brennus, mais j'aurais préféré qu'on lance un espoir à sa place".

Ah mais on est d'accord, je critique l'excès. J'ai été (et je suis encore) effectivement un fervent supporter des Kelleher, McAlister (même si cette année c'est pas l'extase), Tekori et autres... Des recrutements ciblés et ponctuels, mais pas un empilage de noms.

C'est juste que de la part de Boudjellal (et certains autres présidents parfois), j'ai constamment l'impression qu'il ne cherche que des noms, laissant les jeunes toulonnais (qui sont aussi talentueux qu'ailleurs) partir, faute de ne pas être "bankable" tout de suite.

Par contre je ne souscris pas au principe de "si on gagne, tout va bien".
Je préfère voir une nouvelle génération arriver à maturité en acceptant que pendant un temps on sera moins conquérant, sans titre, plutôt qu'un important turnover tout les ans.
Si demain on annonce qu'un troisième ligne "star" vient au Stade mais que du coup Cros ne jouera plus, je l'aurai sacrément mauvaise.

On est d'accord sur la politique de recrutement. Malheureusement ou heureusement suivant le point de vue, la "méthode Boudjellal" (qu'il n'a pas vraiment inventé, juste poussé à l'excès) a montré de sacrés résultats.

Pour ce qui est du "si on gagne tout va bien", si je n'y souscris pas non plus c'est pourtant comme cela que ça fonctionne. Par exemple si Cros est barré par un "nom", les gens vont râler un temps. Mais si ce "nom" brille et aide à gagner 3 titre en 5 ans, tout le monde aura oublié Cros entre temps. Qui se souvient encore que le recrutement de McAlister et Beauxis a poussé Nico Bézy dehors?

sérieusement tu pensais que nico bézy ferait gagner des titres? il était en concurrence avec romain sola ,avec audy juste pour parler des jeunes et n'a pas su élever son niveau !

Je vous propose de relire les 4 messages précédents le votre afin de comprendre quel est le sujet en cours. Si vous voulez ensuite vous joindre à la conversation j'en serais ravi, plus on est de fous et plus on rit. Mais jouer à Madame Irma sur ce que seraient devenus tel ou tel joueur avec plus de temps de jeu, ça ne m'intéresse pas. Il est impossible de démontrer si Bézy n'a pas confirmé par manque de talent ou par manque de temps de jeu (que ce soit au ST ou au SF).

quand je laisse un message c'est que j'ai lu ce qui précède
mais merci de me rappeler un code de lecture que je ne dois pas connaître dans ma grande naïveté
Aucune madame Irma mais juste une remarque
je ne pense pas que le bézy n'est pas éclos à cause de macalister en raison de la chronologie
Bézy est resté à toulouse de 2007 à 2012
et Mac Alister est arrivé en 2011

Bézy sur ses 5 années doit avoir 10 matchs en moyenne et un ratio points / titularisations insuffisant pour occuper le poste

Dernière remarque
pour mémoire le ST a toujours recruté les joueurs pour compléter son équipe et pas pour faire le buzz et empiler les joueurs à certains postes
ce en quoi je suis totalement d'accord avec kanpai dans son analyse
Enfin parler de madame irma chez les autres quand un post parle d'un joueur non recruté qui ferait oublier Cros parce que 3 titres obtenus me fait rire

Sincèrement Stadiste et ce depuis longtemps!

Je vais laisser tomber la conversation ici, si en ayant lu les 4 messages vous n'avez pas réussi à comprendre de quoi on parlait je ne vois pas de raison de continuer, à part une prise de tête il n'en ressortira rien.

Ah si, je peux toujours essayer de vous convaincre d'aller voir la fiche de N.Bézy et ses fameux "5 ans avec 10 matchs de moyenne", regarder l'âge auquel il joue ses premiers matchs matchs ainsi que les matchs concerné, l'âge auquel il signe un contrat pro et son nombre d'apparitions sur les feuilles de match une fois qu'il a intégré l'équipe première, ou encore l'âge d'Audy et Solas ainsi que les années pendant lesquelles ils ont évolué au Stade (parce qu'accessoirement, lorsque Bézy encore espoir joue pour la première fois en première, Audy est déjà parti à Oyo et Solas à Agen).

Je suis peut-être sec, mais ça me gonfle de lire des trucs comme ça quand derrière ça taille les autres clubs sur les jeunes et les recrues. Quand le Stade recrute 2 internationaux à un poste et pousse un jeune du club dehors c'est l'esprit rugby et parce que le jeune n'a pas le niveau, mais quand un autre club recrute des internationaux et poussent un jeune dehors c'est un crime contre le rugby français. Si être "sincèrement Stadiste" c'est avoir ce genre de mauvaise foi, ça ne me dérange pas de ne pas l'être. Je suis tombé amoureux des Rouge et Noir en les voyant virevolter sur un terrain alors que je devais avoir 11 ou 12 ans et je suis derrière eux depuis ce jour, mais cela ne m'empêche pas d'aimer le rugby avant tout et d'essayer d'avoir un minimum d'objectivité.

votre mauvaise fois vous fait oublier que vous vous trompez dans les dates pour malcalister et revenez sur audy et sola dont j'ai parlé dans un post concernant le nicoalas bézy jeune !
Ce qui vous permet de mélanger les 2!

Ensuite votre commentaire sur le ST qui empile 2 joueurs tout en formant des jeunes à ce poste manque cruellement d'objectivité,
le ST est le club qui a formé le plus de joueurs pros ( contrairement à d'autres ) et ne conserve que ceux qui vont lui permettre d'élever le niveau d'ensemble, et ce depuis des années ...même avant le rugby pro !

qui parle de " crime contre le rugby français" quand " quand un autre club recrute des internationaux et poussent un jeune dehors" ?

de l'art de tout mélanger
Continuez donc à être d'accord avec vous même, à vous tromper dans les dates et à changer de sujet en cours de message ...c'est plus tranquille !
Pour mémoire le message initial de kanpai était contre la politique de recrutement au Rct et la politique du toujours plus clinquant ! Ce n'était même pas au sujet du Stade !!
Ce qui montre à quel point vous vous écartez du sujet traité initialement!
C'est le propre de l'homme de sortir des chemins pour suivre sa seule conscience,
Il est toujours beau de parler d'objectivité quand on n'en montre pas soi même!

C'est malin, j'avais dit que je ne tomberais pas dans le panneau de la conversation inutile.

Aucune erreur dans les dates:
- McAlister et Beauxis sont recrutés pour la saison 2011-2012, quand Bézy qui se voit soudainement privé de temps de jeu en 2011-2012 et est poussé dehors à la fin de la saison. Sauf si vous considérez qu'être mis en concurrence avec 2 internationaux c'est "se voir donner sa chance".
- vous affirmez que Bézy est en concurrence avec Audy et Solas et n'a pas pu élever son niveau de jeu, je vous fais juste remarquer que vous avez de drôles de souvenirs puis l'un commence à émerger chez les espoirs quand les autres ont déjà quitté le club. C'est bien de donner un avis sur le niveau d'un joueur, mais quand on justifie cet avis par des faits qui n'ont pas existé ça en sape un peu la crédibilité.
- le Stade forme beaucoup c'est vrai... ça ne les empêche pas d'avoir lourdé un paquet de jeunes, ni d'être les seuls et uniques responsables de ces formations. Huget s'est autant voir plus formé au rugby pro à Agen puis Bayonne qu'à Toulouse. Ce n'est pas parce que le Stade forme beaucoup que tout ce qui y est fait à propos de la formation est génial. Pour trouver un jeune formé au club qui a réellement eu sa chance et s'est imposé au club avant le renouveau récent (commencé en 2010 et les Doussain, Galan, S.Bézy) il faut remonter à 2004-205 avec Médard et Lacombe. Entre les deux, les jeunes ont giclé sans avoir leur chance. Et ne venez pas me dire que c'est par manque de talent, les Mermoz, Lamerat, Le Devedec, Barcella ou encore Wisniewski ont tous été appelé en sélection (bon JW a fait son Fall en se blessant avant de jouer mais quand même). Et aujourd'hui encore, si devant c'est la fête pour les jeunes derrière vous les avez beaucoup vu jouer les Ramos (avant son prêt) et Bonneval? 800 minutes de temps de jeu en Rouge et Noir depuis le début de la saison 2013-2014, woohoo! Pendant ce temps là on est allé chercher des Perez ou Kunatani, tellement indispensables (l'année dernière Kunatani a fait 4 apparitions, c'est sûr qu'un jeune ne pouvait pas assumer une telle tâche).
- lisez les réactions des internautes sur les articles à propos de Toulon et Boudjellal, vous trouverez des "pas valeurs", "pas culture rugby", "nuit au rugby français". Bizarrement on ne les entend pas quand Clermont recrute Byrne alors que Buttin perce ou que Toulouse va chercher Fickou à Toulon. Non, barrer un jeune français c'est mal seulement à Toulon et débaucher un espoir d'un autre club c'est mal seulement quand on s'appelle Montpellier. Il existe visiblement des clubs de gentils et des clubs de méchants.
- je vous remercie de votre aide pour interpréter ma conversation avec Kanpai, mais perso je vais plus me fier à ce j'ai échangé avec lui. Sans vouloir vous vexer, son "ah mais on est d'accord" ou mon "on est d'accord sur la politique de recrutement" semble m'indiquer qu'on avait finir par se comprendre, peu importe ce que vous pouvez en penser
- nous débattions sur les modèles de recrutement et notamment sur le juste milieu entre le "tout étranger/star" et le "tout formation". Donc si vous pensez que mentionner des contre-exemples pour illustrer que le tout formation n'existe plus dans notre rugby, même dans un bastion de formation, encore une fois tant mieux pour vous. Mais soyez mignon, laissez les gens qui débattaient paisiblement décider eux-même de quoi ils débattaient.

Maintenant je vais appliquer ce que j'aurais dû faire dès le début et laisser tomber une conversation stérile. Vous pouvez répondre si vous le souhaitez, le Stade est génial dans tout ce qu'il fait et ceux qui ne le pensent sont des gros cons menteurs subjectifs qui n'ont rien compris.

je ne cherche pas à être mignon, surtout devant votre côté "donneur de leçon " et son voisin " je suis d'accord avec moi" ( c'est toujours mieux cela évite les problèmes de conscience !)

dans le délire d'interprétation, vous faites fort et m'attribuez des pensés/propos ( vos derniers mots ) qui sont imaginaires mais qui prouvent que vous n'acceptez pas la contradiction et préférez donnez des leçons de conversation aux autres que vous feriez mieux de vous appliquer. ( dans un précédent message, j'aurais aussi parlé de "crime " ...)
Je n'ai rien prétendu de tel et vous vous croyez en droit de le penser, de l'écrire, libre à vous, cela n'élève ni le niveau, ni les propos. Cela rabaisse tout débat! Et c'est votre initiative !
J'en suis fort déçu pensant avoir sur ce forum depuis longtemps des échanges normaux

Tout ce que vous avez placé dans ces successifs posts ( pour quelqu'un qui dit ne pas vouloir échanger ) s'écartent vraiment du sujet et il vous est facile de me faire tenir des propos que je n'ai pas tenus, tellement facile de me tenir grief de propos non tenus!

Je vous laisse dans votre entre-soi confortable!
Drôle que nous affichions les mêmes couleurs, que la conversation ait pris de votre initiative ce tour-là alors que j'ai souvent débattu avec des supporters d'autres clubs sans avoir de telles remarques à lire!

Avec Boudjellal, tout est possible...

Non, faut pas rêver.
Sauf si la fédération Néo Z ne veut plus de lui chez les tous noirs.
Et ça, ce serait vraiment extraordinaire.

Camille Chat ?
Je suis déjà loiiiiiiiiiiiiiiiiin !