En Angleterre, un autre Alivereti fait d'énormes dégâts dans les défenses [VIDÉO]
Alivereti Veitokani a fait le spectacle avec les London Irish.
Admirez en vidéo le sublime essai d'Alivereti Veitokani avec les London Irish lors du match contre les Ealing Trailfinders.

Alivereti Raka a reçu son décret de naturalisation française [VIDÉO]Alivereti Raka a reçu son décret de naturalisation française [VIDÉO]Alivereti Raka portera-t-il le maillot du XV de France lors de la Coupe du monde ? Plus rien ne se met en travers de la route de l'ailier d'origine fidjienne, désormais naturalisé français, si ce n'est le choix du sélectionneur et une éventuelle blessure. Ce que l'on ne lui souhaite pas. En cas de sélection, Raka pourrait bien être l'une des attractions du Mondial nippon. Il serait à n'en pas douter une arme offensive de premier choix pour le XV de France à défaut de l'être pour la sélection fidjienne. 

Heureusement, cette dernière ne manque pas de talents dans ses lignes arrières avec notamment Josua Tuisova, Filipo Nakosi ou encore un certain Alivereti...
Veitokani. 
Loin d'être aussi connu que le Clermontois, Veitokani, que l'on avait vu face aux Bleus en novembre dernier, a joué cette saison avec le London Irish en deuxième division. Il devrait avoir une plus grande exposition médiatique la saison prochaine puisque la formation anglaise va retrouver la Premiership un an seulement avec l'avoir quittée. Auteur de quatre essais en dix matchs, Alivereti Veitokani a particulièrement été en vue lors de l'ultime rencontre de la saison face aux Ealing Trailfinders avec un essai de plus de 60m. 

En position d'arrière, il a très bien négocié un ballon haut avant de laisser son vis-à-vis sur place avec une petite pirouette. Sur les appuis, et à la faveur d'une belle accélération, il a ensuite passé toute la défense adverse en revue. Veitokani (1,80m – 80 kg) fait partie de ces joueurs comme Cheslin Kolbe (1,71m – 74 kg) aux physiques taillés pour la vitesse et dotés d'appuis de folie. Il nous tarde de le voir affronter les solides défenses de la Premiership.Crédit vidéo : Ealing Trailfinders Rugby Club

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  • Placeb35
    4381 points
  • il y a 2 semaines

Belle essai de soliste
Mais faut attendre de voir ce qu'il donne en top niveau de la première division anglaise où la défense est plus rugeuse.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines

C'est trop facile dans le Super Rugby, ça défend pas, personne plaque.

@Ahma

C'est vrai qu'ils ne plaquent pas beaucoup. Par contre quand ils en chopent un, c'est destructeur.

@Ahma

Sauf qu'il est en pro D2 anglaise, pas en super rugby!

@jeanmichel_chisteras

Oh tu sais, Ahma et le rugby... Il est bien plus attiré par une tranche de lard.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Marc Lièvre Entremont

T'aimes mieux ton père ou t'aimes mieux ta mère ?

@Ahma

Quelle honte ! Un Alsachien qui fait le lorrain (sans être peintre).

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

La passion pour la charcuterie (en gellée ou non) ignore les frontières, pas de plus bel instrument pour bâtir la fraternité entre tous les peuples (enfin ceux qui ne s'encombrent pas de religion).

@Ahma

N'en a pas beaucoup, des peuples qui ne s'encombrent pas de religion...

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Le peuple athée. Reconnu par aucun gouvernement, subventionné par personne contrairement aux sectes.

@Ahma

Point du tout, que nenni, objection Votre Horreur : l'athée ne reconnait pas l'existence de dieux, cela n'empêche malheureusement pas les athées d'avoir leur religion normalement constituée autour de Staline, Mao ou Johnny Hallyday.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Certains, mais ce n'est pas un dénominateur commun. On peut n'avoir aucune croyance et ne rien considérer comme sacré.

@Ahma

OK, comptons-nous...

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

J'admets, il n'y aura pas à compter bien haut. L'absence de croyance chez un humain est d'ailleurs une sorte d'aberration du point de vue de la théorie de l'évolution (je compte sur ton immense culture pour me dispenser d'expliquer, je ne saurais pas).

@Ahma

Sans faire appel à mon immense culture, je ne crois pas que les croyances diverses dont les religions soient favorisées par le phénomène d'évolution des espèces puisque poussant les bipèdes à se massacrer entre eux sans pour autant favoriser l'émergence d'humains supérieurs, c'est plutôt antinomique.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Ah zut, il aurait fallu que j'explique en fait.
Malheureusement j'ai laissé le bouquin au boulot et de mémoire j'en suis incapable. Disons qu'en très gros, l'auteur (Thomas C. Durand) y explique pourquoi la tendance humaine à surinterpréter certains phénomènes et à y voir des significations invisibles a été un avantage évolutif. Que les religions, par la suite, aient été la cause (ou le prétexte) d'un grand nombre d'homicides n'a pas de rapport avec la question. Dans la théorie de l'évolution, un caractère finit par se généraliser au sein d'une espèce s'il procure un avantage aux individus qui en sont porteurs. Il n'assure pas pour autant la survie de l'espèce, la preuve en est que toutes les espèces disparaissent avec le temps. J'ajoute que l'évolution n'est pas non plus un processus aboutissant à l'émergence d'êtres "supérieurs", ce n'est pas une notion pertinente dans ce contexte.

@Ahma

Le terme "supérieur" prête à confusion en introduisant une notion de qualité, remplaçons le par plus adaptable, à son environnement et aux changements de celui-ci dans le temps. C'est cette meilleure adaptabilité qui constitue l'avantage majeur d'une espèce et qui va la conduire à se développer dans le temps et prendre le dessus sur d'autres moins bien adaptées au changement de leur milieu. Ceci ne suppose en rien que ces espèces plus adaptables deviennent "immortelles". Il y a des limites à l'adaptabilité quand les changements de leur environnement deviennent trop brutaux et trop intenses, causant par exemple des extinctions massives, que ce soit du fait de phénomènes naturels ou du fait de l'homme. Par ailleurs on peut aussi observer que certaines espèces particulièrement bien adaptées et adaptables ont fort peu évolué depuis des millions d'années, de certaines bactéries aux requins en passant par les sauriens.
Après tu peux toujours choisir entre la théorie synthétique de l'évolution de Mayr et consorts, ou le ponctualisme de S J Gould and friends, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour faire ce choix.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Moi encore moins, je ne connais même pas ces théories et leurs auteurs. Je m'en tiens à quelques notions basiques qui constituent le tronc commun de la théorie de l'évolution, sur lequel tous les spécialistes s'accordent. Il y a là déjà plus de matière que je n'en puis maîtriser.
J'ajoute tout de même que dans la notion d'adaptabilité il ne faut pas oublier le rôle essentiel du hasard : une espèce, sans être nécessairement plus adaptée qu'une autre dans l'absolu, se révélera peut-être plus adaptée à de nouvelles conditions dues au hasard. Les très nombreuses espèces de dinosaures disparues après la fâcheuse rencontre avec une météorite (si on admet que c'en est bien la cause) n'étaient pas des espèces peu adaptables, puisque ces lignées ont "régné" sur la Terre pendant près de deux cent millions d'années, et seraient encore là (ou leurs descendantes) si cet événement purement aléatoire ne s'était pas produit.

@Ahma

Stephen Jay Gould est pourtant bien connu en France où son bouquin "Le Pouce du panda" a été un best-seller dans les années 80 Il est un des créateurs du ponctualisme ou théorie des équilibres ponctués qui soutient que l'évolution progresse par sauts après des périodes stables et non pas de façon linéaire. Cette théorie accorde une place importante au hasard.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Je connais de nom, bien évidemment, mais je n'ai pas lu donc ne puis en parler.
Sinon, pour revenir au sujet de départ, j'ai oublié d'apporter une autre précision : l'avantage évolutif de cette tendance humaine à adopter des croyances irrationnelles, dont le livre auquel je faisais allusion expose le mécanisme (entre autres), se place dans le contexte de la concurrence entre individus au sein d'une espèce, non de celle entre les espèces (à laquelle je suppose qu'elle est toutefois liée indirectement).

@lelinzhou

Tu sais Zouzou, on n'a pas tous vécu les années 80...

@Team Viscères

Nobody is perfect.

@Ahma

Je ne sais pas s'il existe réellement des gens qui ne croient absolument en rien. Une religion (ou l'absence de religion pour les athés), la science, la famille, des valeurs, on se raccroche toujours à quelque chose auquel on croit.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Quand je parle de croyance, il ne s'agit pas de valeurs ou d'attachement affectif. Il s'agit de croire à l'existence de certaines choses sans validation scientifique (ce qui précède n'exprime donc pas une "croyance" en la science, puisque elle existe incontestablement). De fait, comme je le disais à lelinzhou, ce n'est pas vraiment humain de ne pas être croyant du tout. C'est pourtant mon cas, ce qui me place très souvent en marge de mes congénères, et ne me facilite pas la vie.

@Ahma

La science est une croyance, même si elle existe belle et bien. Déjà dans un sens général où la validation scientifique n'étant valable que pour un niveau de connaissances données (chaque grande avancée scientifique a bouleversé les certitudes de son époque), le fait de considérer une validation scientifique comme certaine et immuable est une première forme de croyance. Les grandes révolutions scientifiques sont d'ailleurs dues à des personnes qui ont s'opposer à cette croyance... mais souvent parce qu'ils avaient une autre forme de croyance.
Cette autre forme de croyance c'est lorsque devant un fait inexpliqué, et là où certains vont se réfugier immédiatement dans le mystique, des personnes vont se réfugier dans la science : si ce fait c'est produit, c'est le résultat d'un enchaînement de faits liés avec une explication scientifique que l'on n'a pas encore mais qui existe forcément... être persuadé de l'existence d'une chose avant d'en avoir eu la moindre preuve et sans certitude de trouver cette preuve, c'est le principe même de la croyance.
Même si en effet la croyance scientifique se détache (sauf pour les plus barrés) du caractère "culte". Mais on peut être croyant (religieusement ou autre) sans être un illuminé, beaucoup de croyants ont un rapport à leur religion plus complexe qu'une soumission absolue (et heureusement).

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Le concept de science a pas mal de sens différents, je n'avais pas précisé auquel je me référais.Je pensais à la démarche scientifique, l'ensemble de méthodes qui servent à prendre connaissance de la réalité. Le début de ton commentaire, quant à lui, considère la science dans le sens des connaissances scientifiques d'une époque donnée. Qui certes ne sont pas immuables, mais qu'on ne peut pas pour autant assimiler à une croyance. Parce qu'elles ont justement été établies à l'issue d'une démarche rationnelle fondée sur l'observation de la réalité. La quantité de données augmente avec le temps, les outils théoriques se perfectionnent, chaque scientifique s'appuie sur les avancées des autres pour apporter de nouveaux progrès. Et donc, effectivement, les théories évoluent, certaines sont partiellement abandonnées, d'autres émergent...mais tout ceci n'a rien à voir avec la logique de la croyance, qui elle ne se préoccupe aucunement de se confronter à la réalité, tandis que la science en a le souci constant. C'est une attitude intellectuelle fondamentalement différente. Et les scientifiques sont bien conscients, justement, que leurs connaissances ne sont pas destinées à rester immuables.
Sur la suite de ton raisonnement, eh bien...il faudra que j'y réfléchisse, parce que pour le moment je ne saisis pas ce que tu veux dire. Si un fait se produit, un scientifique ne croit rien, il se borne à constater. Il peut éventuellement ensuite chercher une explication, mais je ne comprends pas en quoi tu interprètes cela comme une forme de croyance.

@Ahma

Pour la deuxième partie, en caricaturant : demain au réveil un éleveur trouve son troupeau de 500 bêtes toutes mortes sur place, à cet instant-là on a aucune explication. Le seul fait véritablement établi à ce moment c'est qu'on ne sait pas ce qu'il s'est passé.

Pourtant des personnes vont y voir un signe divin, ce sont ceux que je classe dans les croyants "religieux". Ce qui dépasse leur conception doit forcément être du domaine divin. D'autres personnes vont immédiatement penser que c'est un phénomène rationnel/scientifique, ce sont ceux que je classe dans les croyants "scientifiques" (à ne pas mélanger avec "les scientifiques", ce qui s'applique aussi au premier sens dont je parlais plus haut). Ce qui dépasse leur conception doit forcément avoir une explication logique.

À partir du moment où tu remplaces arbitrairement le "je ne sais pas" par "c'est ceci" ou "ça ne peut pas être cela", tu es dans le domaine de la croyance.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Je ne comprends toujours pas. Il n'y a pas de croyance dans le fait de penser qu'il existe une explication à la mort d'un troupeau. Il n'y en a pas dans la démarche de chercher à comprendre ce qui s'est passé. On ne sait pas ce qu'on va trouver, on ne sait pas si on va trouver quelque chose, mais on ne croit rien. On essaie d'établir des faits, on formule des hypothèses, on les teste, on les élimine si elles sont incompatibles avec les faits. La croyance n'a sa place nulle part dans cette démarche. Et elle ne comporte aucune part d'arbitraire, puisqu'on ne considère rien comme acquis si on n'a pas pu le vérifier.

@Ahma

Il y a une différence cruciale entre chercher à découvrir les faits et décider qu'ils existent forcément avant même de les trouver. Tu ne peux pas à la fois ne pas savoir et savoir. Tu peux affirmer qu'il y a une explication, mais affirmer qu'elle est scientifique sans l'avoir démontré est aussi rationnel que d'affirmer qu'elle est divine sans le démontrer (même si tu as plus de chance de démontrer la première).

J'insiste sur le fait que ce que j'appelle la croyance scientifique n'a rien à voir avec le chercheur scientifique (bien qu'il puisse souffrir de ce biais, mais c'est du coup un mauvais chercheur), il s'agit simplement de personnes considérant que la science est la réponse à toutes les questions... même à celles auxquelles elle n'arrive pas à répondre. Or tant qu'elle n'y a pas répondu on ne peut pas avoir la certitude qu'elle y répondra un jour, à moins de se baser sur un concept tenant de la foi/croyance.

Et tu ne peux pas affirmer que les gens en général considèrent que rien n'est acquis tant que cela n'a pas été vérifié, ou alors nous ne vivons pas dans le même monde.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Il y a apparemment un malentendu au départ : si je comprends bien, tu veux dire qu'il existe des personnes qui ont une foi en la science qui s'apparente à une croyance, j'expliquais quant à moi qu'il est tout à fait possible (pour combien de gens, c'est une autre question) de ne pas fonctionner du tout dans la logique de la croyance mais de vivre tous ses rapports avec le réel dans le cadre d'une logique scientifique. Les deux points de vue ne me semblent pas incompatibles.
En ce qui concerne ta dernière phrase : non, bien au contraire, je disais dans un autre commentaire que "les gens en général" ont justement pour habitude de ne rien vérifier avant de le tenir pour acquis, que je me heurte à cet état de fait tous les jours et que je le vis mal.

@Ahma

C'est bien ce qui me semblait, c'est pour cela que j'insistais sur la partie "scientifique" != "croyance scientifique". La logique scientifique et la croyance scientifique s'opposent même puisque dans une véritable démarche de recherche il faut avoir un esprit libre de tout préjugé, tout est possible tant qu'il n'a pas été démontré le contraire.

Pour revenir au point de départ, je suis persuadé que tout le monde croit plus ou moins en quelque chose (position personnelle qui du coup tient aussi de la croyance). Quand ce n'est pas une croyance envers un "culte" (religieux, de personne, celui envers la science dont je parlais) c'est envers des valeurs et principes (souvent similaires aux valeurs clés présentes dans les religions). Bien qu'il n'y ait pas ce côté "adoration aveugle", cela reste une croyance. Et si je regarde autour de moi et moi les gens qui n'ont pas de croyance "culte" (par choix issu de la réflexion) tendent à avoir une croyance "valeurs/principes" très forte (souvent plus forte que ceux qui devraient avoir les mêmes valeurs de par leur religion).
Probablement parce que l'esprit humain a du mal avec ce qu'il ne sait pas, mais cette partie inconnue/incomprise est tellement massive que l'être humain a besoin de se raccrocher à quelque chose qui lui semble solide. Si ce n'est pas à une forme de culte, ce sera à un cadre de valeurs/principes que la personne se construit.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Oui, comme je le disais quelques commentaires en arrière, je fais la distinction entre la croyance (au sens où j'ai maladroitement tenté de la définir) et les valeurs ou principes, qui ressortent d'un autre domaine.
En fait, toute la difficulté est que d'une façon générale, tous les termes utilisés dans ces domaines (science, croyance, matérialisme et idéalisme, scepticisme...) ont tant de sens différents, voire contradictoires, que toute discussion sur ces sujets est condamnée à devenir très vite complexe et source de confusions.
Avec de surcroît une autre complication pour moi en l'occurrence : je suis embarqué dans deux discussions en parallèle, avec lelinzhou et toi, ce qu'en toute franchise je ne pourrais même pas souhaiter à mon pire ennemi.

@Ahma

Si tu veux on peut rajouter quelques conversations parallèles en invitant Artillon ou Vae Victis par exemple. Tu aurais un aperçu de ce que serait la fin du monde et l'apparition des 4 cavaliers de l'apocalypse.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Justement, il ne t'a pas échappé qu'en plus de vous deux je me coltinais VVB sur un autre article. Comme quoi parfois c'est moins pire quand les quatre mousquetaires ne sont que trois.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Ahma

Je réalise que "croire à l'existence de certaines choses sans validation scientifique" est une description incomplète. Il faut y ajouter le fait d'attacher un caractère sacré à certaines personnes ou à certaines choses, contre quoi je suis totalement immunisé.

@Ahma

Malheureusement j’ai parfois du trouver d’autres façons de fraterniser que de partager un saucisson pour ne pas en froisser certains

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Le Haut Landais

Folau ?

@Ahma

Aussi une histoire de livre mais pas le meme

@Ahma

Faut pas oublier d’avoir de quoi faire descendre la charcutaille sinon c’est gâché quand même

@Ahma

Ni l'un ni l'autre. Tu sais les Thénardier...

D'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=KqpdRz2IvCg

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@Marc Lièvre Entremont

Amusant, mais ça me gâche quand même un peu le plaisir d'apprendre la mort de Sartre de cette façon.

@Ahma

Désolé, mais Dudu Youtube ne nous gratifie plus de ses vidéos. Alors je dois maintenant m'en charger...

@Marc Lièvre Entremont

D'ailleurs il en a toujours sur lui.

  • Ahma
    71320 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Ah faudrait savoir, c'est du lard ou des abdos en tablette de chocolat fondu ?

@Ahma

Le sucré-salé c'est dans l'air du temps.

En parlant de Raka, il est loin d'avoir retrouvé son niveau, il est d'ailleurs de plus en plus épais.
J'ai peur qu'il soit en train de perdre son rugby rapide et de mouvement qui faisait de lui une attraction en 2016/2017 pour celui de bulldozer qui fonce tête baissée...

@Marc Lièvre Entremont

Il est blessé trop souvent pour que l'on puisse juger de son niveau, s'il pouvait enchaîner 5 matchs titulaire ou remplaçant ce serait une première...

@coupdecasque

Je ne parle pas de son état de forme mais de ses formes. Il y a 2-3 saisons il était bien plus fin et explosif, aujourd'hui il est épais comme un sudaf.

@Marc Lièvre Entremont

Tu trouves ? J'ai pas trop vu la différence donc soit c'est moi qui me trompe soit peut être le fait qu'il n'est pas très en vu en ce moment te laisse plus de temps pour le regarder à l'arrêt :b

Par contre Fickou ça m'avait fait un choc ou dans le sens inverse Vahaa !

@coupdecasque

https://www.youtube.com/watch?v=3UMelKMbvPw

@Marc Lièvre Entremont

Il a pris des cheveux et des cuisses mais du haut pas forcément cette impression.

@coupdecasque

Ah ? Dès les premières images on dirait plutôt Nakaitaci que Nalaga, auquel il fait de plus en plus référence.

@Marc Lièvre Entremont

Je suis toujours circonspect quant à juger de la vitesse d'un joueur et au fait qu'il aurait perdu en vitesse. Pour Nakaitaci c'est pareil certains disait qu'il avait perdu en vitesse je trouve pas non plus.

Il nous faudrait un photo avant après en calbute et de chiffres à l’appui 🙂

@coupdecasque

Si tu ne vois pas de différence entre le Raka d'il y a deux ou trois saison et celui d'aujourd'hui je lâche l'affaire. Et je ne parle pas que de la vitesse mais aussi du style de jeu.

@Marc Lièvre Entremont

Nous sommes d'accord sur le fait qu'il ait changé mais pas sur le pourquoi, je pense qu'il n'est pas à fond car il a été blessé et qu'à chaque fois qu'il revient il se blesse à nouveau.

Je crois plus à cela qu'en une prise de masse musculaire qui l'handicaperait.

Donc voilà un garçon qui ne va pas tarder à être tiraillé entre les offres plus démentes les unes que les autres du RCT, Racing, MHR et SF. De quoi se prendre la tête mais en dernier ressort il choisira évidemment en fonction du projet de jeu, pas de la frique...
Le sourire du jeu aussi vous prend la tête : https://lelinzhou.blogspot.com/2019/05/le-sourire-du-2-mai.html

@lelinzhou

Peut-être une machine à utiliser dans tous les centres de formation?

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