La dernière pénalité de Clermont vs Racing analysée

Il est clairement donné comme consigne qu'un arbitre ne doit pas influencer "trop" un match, plus on va vers la fin et plus chaque pénalité est cruciale et décisive c'est surtout ça qu'il faut comprendre dans cette phrase il me semble.

Nous savons tous que le meilleurs moyen d'éviter une injustice est d'être plus fort que ses adversaires, l'ASM n'a pas d'avants cette saison ou pas assez pour prétendre aux premières places et à un niveau suffisant durant tout un match.

@Team Viscères @sapiac76 Les gens avertis connaissent tous la "clé de bras" de Slimani, maintenant que cette carabistouille est éventée le garçon est bien plus sanctionné et dominateur que par le passé! Pour cette action précise ce serai bien d' avoir une vidéo car je ne me prononcerai pas sur cette photo; de plus le jaune ramassé pour fautes répétées en mêlée a dû peser! Par contre qui est le gars qui rate son plaquage sur Zébo???

Il y a 3 points à respecter :
- la liaison doit se faire au niveau du dos/flanc de ton vis-à-vis;
- le pilier gauche ("tête libre" dans le jargon) doit avoir son bras à l'intérieur du bras du pilier droit ("tête prise");
- il faut rester lier jusqu'à la fin de la mêlée.
Tu retrouves cette partie là dans le chapitre 19 des lois du jeu sur la mêlée ordonnée, article 19.12 "Entrée en mêlée" pour être précis.

Dans les directives d'arbitrage tu obtiens quelques précisions supplémentaires :
- la poitrine, le col, la manche et le bras de ton vis-à-vis sont explicitement citées comme des liaisons illicites;
- il est précisé que les joueurs ne doivent pas utiliser la liaison pour effectuer une pression vers le bas;
- il est précisé que les piliers peuvent modifier le point de liaison en cours de mêlée à condition de respecter les règles précédentes (donc garder la main en contact constant avec l'adversaire et rester dans la zone dos/flanc).

non mais tu imagines!!! l'arbitrage est déjà une tanasse... tout le monde s'accorde à dire qu'il faut aider les arbitres, mais on fait exactement le contraire en cherchant à clarifier des attitudes qui ne sont observables que d'un seul côté de la mêlée quand tout va bien ...à moins que les arbitres de touche soient réellement associés à cette phase de jeu
Perso moi qui suis un vrai passionné de la mêlée et de la touche, je n'en peux plus de regarder ces matches où il ne se passe plus rien
aujourd'hui c'est simple, si il reste 5 min au chrono, tu as un 1ere ligne qui met un genou à terre... ca grapille 20 sec
sur la m^élée qui suit, entre le placement qui prend 30 sec et la première qui est toujours à refaire parce que l'entrée à été refusée... on grapille 1min 30
la deuxieme s'ecroule on regrapille 1 min
enfin la 3e et on tape en touche!! fin du bal !!! une vraie purge !! en pro d 2 c'est la stratégie officielle de 99.9% des clubs
c'est d'une tristesse

Donc la liaison de Slimani n’est pas régulière.
Tout ça est excellent, je te remercie. Tu viens de me faire passer du sommet de la montagne de l’imbécilité à la vallée de l’humilité. Mais peut-être connaissais-tu l’effet Dunning-Kruger? Je te dois déjà la découverte du point Godwin! 😉

En effet je connaissais déjà, l'année 2020 en a été une sorte de démonstration permanente. Ce qui est fascinant dans ce concept c'est qu'on y est tous confronté, même en essayant d'être le plus humble possible.

Et oui, quelle étrange sensation à la découverte du concept! Je m'instruis, je me sens plus intelligent, je viens d'apprendre quelque chose, mais qui m'explique que je ne dois pas m'emballer et que je ne sais probablement pas grand chose.
Cela m'a renvoyé à l'ultracrépidarianisme, la tendance 2020 effectivement.
Que nous réserve 2021?

Heureusement que tu es là pour dénoncer de tels incompétents. Qu'attends-tu pour te mettre à l'arbitrage et relever le niveau ?

Sans vouloir défendre Raynal ni les arbitres en général, crois-tu vraiment que s'il était aussi incompétent que tu le prétends, il serait arbitre international ?...

Être arbitre international n’est pas gage de compétence : confère Andrew BRACE

Sur ce principe là on ne siffle plus rien en mêlée. Pousser en travers, vers le haut ou vers le bas, pousser un dixième de seconde en avance au final c'est pousser point final, et c'est la technicité et la force du poste de savoir le faire mieux que l'autre ou y résister.

Tout d'abord je ne juge pas ce dernier cas pour plusieurs raisons :
je n'ai jamais joué devant
je ne suis pas sûr de connaître les règles en vigueur
je n'ai pas vu l'action car j'avais arrêté de regardé depuis longtemps à cause de l'arbitrage des mêlées notamment
C'est sur ce dernier point que je veux revenir 😛ourquoi l'arbitrage se focalise sur les mêlées ? A chaque mêlée une pénalité alors que dans le jeu courant hors-jeu de ligne, entrées dans les rucks à plat ventre, sur les côtés pour les attaquants sont peu sanctionnés.
Une "nouveauté" toutefois la sanction pour plaquage sans ballon sur un joueur en leurre venant percuter la défense
PS : quand je parle d'arbitrage je ne parle pas de l'arbitre central mais de la conjonction règles interprétations, trio arbitral et vidéo.
Un peu touffu (confus ?) mais ça me gonfle tellement que je n'arrive plus à voir un match du Top 14 en entier et suis obligé de me replier sur le championnat anglais où je comprends pas les explications vaseuses de l'arbitre et je me fous de celui qui gagne.

Pas faux sur le sujet des rucks et les hors-jeux, selon les matchs et les arbitres, c'est plus ou moi sanctionné.

De mon point de vue, le sujet de fonds est que la roublardise généralisée des joueurs (et des entraineurs) fait que les arbitres ne peuvent se concentrer que sur une partie des sujets pendant un match (une fois les rucks, une fois les hors-jeux, une fois les mélées, ...).

Sur le match, c'est rageant pour Clermont mais ils ont été globalement défaillants en conquête (touches et mélées), ont manqué de maîtrise et de patience (ex : petit par dessus de Raka sans intérêt) et pas eu de réussite (passe au pied de Lopez pour Penaud).

Le Racing a plus que bien joué le coup avec un match défensif de haute volée (comme ils savent très bien le faire) et a appuyé sur les faiblesses de l'ASM (blessés en première et deuxième ligne).

Perso je suis partisan du fait d'effectuer sur les mêlées le même "tri" de fautes que dans les autres phases du jeu. Comme tu le dis sur les rucks ça trie la majorité des fautes pour ne retenir que les plus grossières et/ou impactantes sur le jeu, mais on ne fait pas la même chose pour les mêlées. Ça me gonfle un peu parce que c'est une phase que j'aime beaucoup et qu'elle est de moins en moins intéressante.

Je ne saurais pas dire si la mêlée est arbitrée sévèrement parce que cela "triche" beaucoup ou si cela triche beaucoup en mêlée parce que c'est arbitré trop sévèrement, ou plus probablement un mélange des deux qui se nourrissent mutuellement. Mais j'aimerais bien que l'arbitrage de la mêlée chez nous se calque un peu sur le modèle sudiste où ça siffle moins en laissant une certaine latitude de vice aux joueurs tant que cela reste discret/raisonnable.
D'une certaine raison Sapiac a raison, cela doit faire partie du bagage du pilier de savoir contrer le joueur qui essaie de te bloquer la liaison, qui essaie de te rentrer en biais, et autre joyeusetés de piliers. C'est ce qui fait que ce n'est pas spécialement le plus grand gros et fort qui plie les autres et c'est tant mieux. Mais si je suis pour plus de latitude laissée aux piliers, je suis contre la suppression des règles en question. Parce que c'est la règle qui fait cette recherche de la limite, ce jeu du chat et de la souris entre les deux piliers mais aussi avec l'arbitre. Le pilier ne pousse pas parfaitement en règle, le talonneur ne lance pas parfaitement droit ni depuis le milieu du couloir, le 9 introduit en travers, le 3ème ligne grignote la ligne de hors-jeu... notre sport est ainsi, mais sans les règles il ne ressemblerait plus à rien.

Sinon pour la compréhension du bordel arbitral il faut beaucoup de temps et de patience pour apprendre et comprendre le règlement et les directives (et les mises à jour régulières), et encore beaucoup de temps pour aller chercher les témoignages des quelques arbitres qui communiquent et comprendre la façon dont ils conduisent et construisent leur match. Si tu réussis à prendre un peu de recul (il vaut mieux ne pas commencer par son club de coeur), tu vas progressivement capter ce qu'ils font. Cela ne signifie pas que tu seras toujours d'accord avec les décisions (eux-mêmes ne sont probablement pas toujours d'accord avec les directions prises sur certaines phases), mais tu comprends ce qui se passe et surtout pourquoi ça se passe ainsi. Pour moi les deux incontournables par chez nous les deux incontournables sont @espritdelaregle (Twitter et un site web) et @davidreboursiere (Twitter), le premier fait dans le décryptage des décisions et le second offre des séquences micro d'arbitres du Top14 qui permettent de voir le boulot de l'arbitre hors coups de sifflets.

Bon, il faut aussi tenir compte des évolutions morphologique avec les années. Pitêt que les piliers voient leur bras raccourcir comme ceux des deuxièmes pompes qui apparemment n'ont plus les bras assez longs pour balancer un parpaing sur le talon d'en face, une facétie qui faisait le charme des mêlées de mon époque : on se relevait, pitite partie de manivelles et de guibolles en folie et on repartait tranquillou sauf celui qu'avait le nez cassé et l'autre avec la mâchoire du même métal. Le bon temps, quoi...

et bien ce serait plus simple à arbitrer! seule la poussée vers le bas est dangereuse.. etre vigilent la dessus ok
le reste ça na aucun sens

Seule la poussée vers le bas est dangereuse?

oui seule la poussee avec le bas est dangereuse
perso j'ai joué 1 2 et 3 et j'ai connu les transitions des commandements, des poussées totales aux poussées "controlées" et à part une mêlée qui s'ecroule ya pas peril

Parce que le fait qu'il y ait 2 fautes dans une action ne signifie pas forcément qu'elles sont équivalentes. Il y a un contexte global sur l'action (déjà la 3ème mêlée avec des mêlées qui se relèvent, en général l'équipe qui refuse le combat et relève est celle qui est en souffrance), il y a le contexte global sur le match (Clermont s'est fait bouffer en mêlée, Slimani s'est déjà fait gauler plusieurs fois avant), et la chronologie de l'action (la faute de Slimani cause la faute de Gigashvili, si l'arbitre avait sifflé directement la faute de Slimani il n'y aurait même pas eu faute du Gigashvili). Quasiment tout pousse dans le même sens sur la mêlée, rien de scandaleux à siffler contre Clermont.

Ben oui, je sais bien! Mais je ne suis pas objectif, j'étais pour Clermont 😉
Mais compte tenu de la zone où se jouait la mêlée (vers les 40 et qui pouvait permettre à l'ASM de repasser devant), je l'aurais faite rejouer pour éviter toute polémique. Au moins une vidéo "explicative" pour clore le débat tout de suite.

Il y a faute de Slimani en 1er, des personnes bien plus compétentes que nous l'ont confirmé. Pourquoi l'arbitre devrait laisser jouer et permettre à Clermont d'aller - peut être - chercher la victoire? Si le Racing perd derrière tu as évité quelle polémique? Je veux bien ne pas tout siffler mais là y a aucune raison de ne pas sanctionner Clermont.

Parce que !

Oui, je crois que c'est pour ça...