La dernière pénalité de Clermont vs Racing analysée
Une mêlée qui a fait parler.

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Ce dimanche soir, la dernière pénalité en mêlée contre Clermont a fait couler beaucoup d'encre et de salive. Analyse.

Trois mêlées successives pour le gain d’un match en hiver. De quoi faire causer dans les chaumières bien évidemment ! Nous souhaitons amener un éclairage sur cette action qui n’est pas une vérité absolue, mais une analyse à froid de ce momentum comme dirait Fabien Galthié.

Il faut comprendre qu’un arbitre (surtout un arbitre international expérimenté) ne siffle la pénalité de la gagne que si elle est “très claire et très évidente”. C’est la raison pour laquelle les deux premières mêlées relevées se sont soldées par une mêlée à refaire. Pas de surprise de ce côté-là.

La 3e est très claire puisque la mêlée de Clermont se fait emporter... du côté de M.Raynal. Le dernier plan proposé par le réalisateur de Canal + a ému beaucoup de supporters (surtout les Clermontois) et le banc de touche des Jaunards. La raison ? Une faute du pilier gauche Gogihashvili paraît simple à siffler avec une main au sol qui lui permet de se redresser... et pourtant... Il est important de s’intéresser à la liaison de Rabah Slimani avant tout !

Comme on peut le voir sur cette image, Rabah Slimani a une liaison courte qui verrouille le bras de son adversaire. C’est typiquement l’action qui est reprochée régulièrement au pilier originaire d’Île-de-France au niveau international (comme le soulignait notre consultant Alexandre Castola dans cet article) et dans ce match puisque Mathieu Raynal lui a administré un carton jaune quelques minutes auparavant.

Seuls les deux protagonistes pourraient répondre mais l’action de Slimani est potentiellement responsable de la chute de Gogihashvili qui préfère se ressaisir et profiter de la poussée de la 2e ligne pour “passer sous” son vis-à-vis et tordre la mêlée jaunarde. Difficile pour les arbitres de trancher dans le vif de l’action, mais Slimani n’a pas donné une image positive aux arbitres pour lui donner raison sur cette mêlée décisive.

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  • coach03
    7602 points
  • il y a 2 semaines

Comme vous le dite si bien il n'y a que les participants qui savent le pourquoi du comment, et chaque entraineur et chaque joueurs à ces roublardises pour obtenir la pénalité de la gagne, et comme vous le dite aussi l'arbitre n'a pas la totalité de la situation, alors pourquoi ne pas supprimer toute les pénalité sur mêlée quand les joueurs auront fait dix mêlées de suite ils changerons peu être leur attitudes,et nous verrons des mêlées stables . Aujourd'hui c'est cache cache .

Je n'ai pas vu le match donc je ne commenterai pas cette pénalité l'arbitrage de celui-ci.

Par contre, je suis étonné par cette phrase "Il faut comprendre qu’un arbitre (surtout un arbitre international expérimenté) ne siffle la pénalité de la gagne que si elle est “très claire et très évidente”."

Potentiellement, toute pénalité est une pénalité de la gagne, de la première minute à la dernière. Chaque pénalité donne trois points et doit donc être sifflée avec la même tolérance ou intolérance.

Le rôle de l'arbitre fait que son inaction ou son action sont toutes deux des variable de la gagne. Ne rien faire est aussi contraignant que de siffler.

Je suis donc vraiment étonné par cette citation et comprend la frustration de certains supporters s'il s'agit d'une consigne du corps arbitral.

@Les Courses En Travers

Il est clairement donné comme consigne qu'un arbitre ne doit pas influencer "trop" un match, plus on va vers la fin et plus chaque pénalité est cruciale et décisive c'est surtout ça qu'il faut comprendre dans cette phrase il me semble.

Nous savons tous que le meilleurs moyen d'éviter une injustice est d'être plus fort que ses adversaires, l'ASM n'a pas d'avants cette saison ou pas assez pour prétendre aux premières places et à un niveau suffisant durant tout un match.

@sapiac76 @Team Viscères
Vous avez l'air chauds sur la règle, vous pourriez éclairer ma lanterne?
Il doit accrocher sa main droite où Slimani? Plus loin sur le maillot? On pourrait peindre un marquage.
Au passage, il a petit un air de famille avec Sliman. C'est son pluriel?

  • AKA
    51187 points
  • il y a 2 semaines
@W. Vraifana

@Team Viscères @sapiac76 Les gens avertis connaissent tous la "clé de bras" de Slimani, maintenant que cette carabistouille est éventée le garçon est bien plus sanctionné et dominateur que par le passé! Pour cette action précise ce serai bien d' avoir une vidéo car je ne me prononcerai pas sur cette photo; de plus le jaune ramassé pour fautes répétées en mêlée a dû peser! Par contre qui est le gars qui rate son plaquage sur Zébo???

@W. Vraifana

Il y a 3 points à respecter :
- la liaison doit se faire au niveau du dos/flanc de ton vis-à-vis;
- le pilier gauche ("tête libre" dans le jargon) doit avoir son bras à l'intérieur du bras du pilier droit ("tête prise");
- il faut rester lier jusqu'à la fin de la mêlée.
Tu retrouves cette partie là dans le chapitre 19 des lois du jeu sur la mêlée ordonnée, article 19.12 "Entrée en mêlée" pour être précis.

Dans les directives d'arbitrage tu obtiens quelques précisions supplémentaires :
- la poitrine, le col, la manche et le bras de ton vis-à-vis sont explicitement citées comme des liaisons illicites;
- il est précisé que les joueurs ne doivent pas utiliser la liaison pour effectuer une pression vers le bas;
- il est précisé que les piliers peuvent modifier le point de liaison en cours de mêlée à condition de respecter les règles précédentes (donc garder la main en contact constant avec l'adversaire et rester dans la zone dos/flanc).

  • sapiac76
    39218 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

non mais tu imagines!!! l'arbitrage est déjà une tanasse... tout le monde s'accorde à dire qu'il faut aider les arbitres, mais on fait exactement le contraire en cherchant à clarifier des attitudes qui ne sont observables que d'un seul côté de la mêlée quand tout va bien ...à moins que les arbitres de touche soient réellement associés à cette phase de jeu
Perso moi qui suis un vrai passionné de la mêlée et de la touche, je n'en peux plus de regarder ces matches où il ne se passe plus rien
aujourd'hui c'est simple, si il reste 5 min au chrono, tu as un 1ere ligne qui met un genou à terre... ca grapille 20 sec
sur la m^élée qui suit, entre le placement qui prend 30 sec et la première qui est toujours à refaire parce que l'entrée à été refusée... on grapille 1min 30
la deuxieme s'ecroule on regrapille 1 min
enfin la 3e et on tape en touche!! fin du bal !!! une vraie purge !! en pro d 2 c'est la stratégie officielle de 99.9% des clubs
c'est d'une tristesse

@Team Viscères

Donc la liaison de Slimani n’est pas régulière.
Tout ça est excellent, je te remercie. Tu viens de me faire passer du sommet de la montagne de l’imbécilité à la vallée de l’humilité. Mais peut-être connaissais-tu l’effet Dunning-Kruger? Je te dois déjà la découverte du point Godwin! 😉

@W. Vraifana

En effet je connaissais déjà, l'année 2020 en a été une sorte de démonstration permanente. Ce qui est fascinant dans ce concept c'est qu'on y est tous confronté, même en essayant d'être le plus humble possible.

@Team Viscères

Et oui, quelle étrange sensation à la découverte du concept! Je m'instruis, je me sens plus intelligent, je viens d'apprendre quelque chose, mais qui m'explique que je ne dois pas m'emballer et que je ne sais probablement pas grand chose.
Cela m'a renvoyé à l'ultracrépidarianisme, la tendance 2020 effectivement.
Que nous réserve 2021?

Mais bon, quand une équipe n'est pas capable de rectifier le tir dans l'alignement et de perdre autant de ballons de conquête dans les 22 adverses, ce n'est pas une pénalité en fin de match qui aurait dû faire la différence.

  • marc65
    4295 points
  • il y a 2 semaines

les explications comme d'habitude sont données pour défendre l'arbitrage Mais raynal est habitué a faire plein d'erreur décisive qui avantage une équipe cet arbitre est un incompétent il a fait plein d'erreur sur ce match toujours en défaveur de l'asm Le plaquage au coup pas sanctionné Le plaquage de chat alors que Bézy joue vite une pénalité D'habitude toujours carton jaune la simple pénalité et ttous les hors jeu du racing sur les rucks Oui cet arbitre comme cardona et bien d'autre sont nul

@marc65

Heureusement que tu es là pour dénoncer de tels incompétents. Qu'attends-tu pour te mettre à l'arbitrage et relever le niveau ?

@marc65

Sans vouloir défendre Raynal ni les arbitres en général, crois-tu vraiment que s'il était aussi incompétent que tu le prétends, il serait arbitre international ?...

@Roger Coudenlèrc

Être arbitre international n’est pas gage de compétence : confère Andrew BRACE

  • sapiac76
    39218 points
  • il y a 2 semaines

c'est de la branlette
liaison courte ?? pas courte ?? tu es lié point final, c'est aussi ça la technicité du poste à savoir résister ou compenser. Que l'on ai raccourci la distance avant l'entrée pour canaliser l'impact et éviter les ecroulements intempestifs ok
là c'est de la branlette
à côté de ça les arbitres sont incapables de juste voir si une équipe anticipe la poussée ou si l'autre subit réellement alors que c'est simple comme bonjour!! tu as le droit de pousser seulement à l'introduction c'est pas compliqué et pourtant ils se font chier à passer leur temps à dire : sortez l'épaule... arretez d'arbitrer à ma place!!! je reve du jour ou un 1ere ligne repondra à l'arbitre "j'arreterai d arbitrer le jour où tu arreteras de m'expliquer le pourquoi de la mêlée et que ty auras mis le nez!!!

@sapiac76

Sur ce principe là on ne siffle plus rien en mêlée. Pousser en travers, vers le haut ou vers le bas, pousser un dixième de seconde en avance au final c'est pousser point final, et c'est la technicité et la force du poste de savoir le faire mieux que l'autre ou y résister.

@Team Viscères

Tout d'abord je ne juge pas ce dernier cas pour plusieurs raisons :
je n'ai jamais joué devant
je ne suis pas sûr de connaître les règles en vigueur
je n'ai pas vu l'action car j'avais arrêté de regardé depuis longtemps à cause de l'arbitrage des mêlées notamment
C'est sur ce dernier point que je veux revenir 😛ourquoi l'arbitrage se focalise sur les mêlées ? A chaque mêlée une pénalité alors que dans le jeu courant hors-jeu de ligne, entrées dans les rucks à plat ventre, sur les côtés pour les attaquants sont peu sanctionnés.
Une "nouveauté" toutefois la sanction pour plaquage sans ballon sur un joueur en leurre venant percuter la défense
PS : quand je parle d'arbitrage je ne parle pas de l'arbitre central mais de la conjonction règles interprétations, trio arbitral et vidéo.
Un peu touffu (confus ?) mais ça me gonfle tellement que je n'arrive plus à voir un match du Top 14 en entier et suis obligé de me replier sur le championnat anglais où je comprends pas les explications vaseuses de l'arbitre et je me fous de celui qui gagne.

  • RNP
    2686 points
  • il y a 2 semaines
@Dormeur 15

Pas faux sur le sujet des rucks et les hors-jeux, selon les matchs et les arbitres, c'est plus ou moi sanctionné.

De mon point de vue, le sujet de fonds est que la roublardise généralisée des joueurs (et des entraineurs) fait que les arbitres ne peuvent se concentrer que sur une partie des sujets pendant un match (une fois les rucks, une fois les hors-jeux, une fois les mélées, ...).

Sur le match, c'est rageant pour Clermont mais ils ont été globalement défaillants en conquête (touches et mélées), ont manqué de maîtrise et de patience (ex : petit par dessus de Raka sans intérêt) et pas eu de réussite (passe au pied de Lopez pour Penaud).

Le Racing a plus que bien joué le coup avec un match défensif de haute volée (comme ils savent très bien le faire) et a appuyé sur les faiblesses de l'ASM (blessés en première et deuxième ligne).

@Dormeur 15

Perso je suis partisan du fait d'effectuer sur les mêlées le même "tri" de fautes que dans les autres phases du jeu. Comme tu le dis sur les rucks ça trie la majorité des fautes pour ne retenir que les plus grossières et/ou impactantes sur le jeu, mais on ne fait pas la même chose pour les mêlées. Ça me gonfle un peu parce que c'est une phase que j'aime beaucoup et qu'elle est de moins en moins intéressante.

Je ne saurais pas dire si la mêlée est arbitrée sévèrement parce que cela "triche" beaucoup ou si cela triche beaucoup en mêlée parce que c'est arbitré trop sévèrement, ou plus probablement un mélange des deux qui se nourrissent mutuellement. Mais j'aimerais bien que l'arbitrage de la mêlée chez nous se calque un peu sur le modèle sudiste où ça siffle moins en laissant une certaine latitude de vice aux joueurs tant que cela reste discret/raisonnable.
D'une certaine raison Sapiac a raison, cela doit faire partie du bagage du pilier de savoir contrer le joueur qui essaie de te bloquer la liaison, qui essaie de te rentrer en biais, et autre joyeusetés de piliers. C'est ce qui fait que ce n'est pas spécialement le plus grand gros et fort qui plie les autres et c'est tant mieux. Mais si je suis pour plus de latitude laissée aux piliers, je suis contre la suppression des règles en question. Parce que c'est la règle qui fait cette recherche de la limite, ce jeu du chat et de la souris entre les deux piliers mais aussi avec l'arbitre. Le pilier ne pousse pas parfaitement en règle, le talonneur ne lance pas parfaitement droit ni depuis le milieu du couloir, le 9 introduit en travers, le 3ème ligne grignote la ligne de hors-jeu... notre sport est ainsi, mais sans les règles il ne ressemblerait plus à rien.

Sinon pour la compréhension du bordel arbitral il faut beaucoup de temps et de patience pour apprendre et comprendre le règlement et les directives (et les mises à jour régulières), et encore beaucoup de temps pour aller chercher les témoignages des quelques arbitres qui communiquent et comprendre la façon dont ils conduisent et construisent leur match. Si tu réussis à prendre un peu de recul (il vaut mieux ne pas commencer par son club de coeur), tu vas progressivement capter ce qu'ils font. Cela ne signifie pas que tu seras toujours d'accord avec les décisions (eux-mêmes ne sont probablement pas toujours d'accord avec les directions prises sur certaines phases), mais tu comprends ce qui se passe et surtout pourquoi ça se passe ainsi. Pour moi les deux incontournables par chez nous les deux incontournables sont @espritdelaregle (Twitter et un site web) et @davidreboursiere (Twitter), le premier fait dans le décryptage des décisions et le second offre des séquences micro d'arbitres du Top14 qui permettent de voir le boulot de l'arbitre hors coups de sifflets.

@Team Viscères

Bon, il faut aussi tenir compte des évolutions morphologique avec les années. Pitêt que les piliers voient leur bras raccourcir comme ceux des deuxièmes pompes qui apparemment n'ont plus les bras assez longs pour balancer un parpaing sur le talon d'en face, une facétie qui faisait le charme des mêlées de mon époque : on se relevait, pitite partie de manivelles et de guibolles en folie et on repartait tranquillou sauf celui qu'avait le nez cassé et l'autre avec la mâchoire du même métal. Le bon temps, quoi...

  • sapiac76
    39218 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

et bien ce serait plus simple à arbitrer! seule la poussée vers le bas est dangereuse.. etre vigilent la dessus ok
le reste ça na aucun sens

@sapiac76

Seule la poussée vers le bas est dangereuse?

  • sapiac76
    39218 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

oui seule la poussee avec le bas est dangereuse
perso j'ai joué 1 2 et 3 et j'ai connu les transitions des commandements, des poussées totales aux poussées "controlées" et à part une mêlée qui s'ecroule ya pas peril

C'est pas sa faute à Slimani !
Il a les bras trop courts !
On le voit quand il essaie d'attraper un ballon, une fois sur 2 il n'y arrive pas, je parle même pas de sa capacité à faire de passes...
🙂 🙂

@Jonathan Sextoy

Pour la liaison, tous les pilliers droit font ça.

Il suffit de taper "mêlée rugby" sur Google image, la plupart des mêlées on voit le pillier droit lié comme ça.
Même sur les illustrations de la mêlée dans la règle World rugby la liaison du pillier droit est juste derrière l'épaule.

@arbitre31

Tout à fait, comme pour la poussée en travers, vers le haut ou vers le bas. "Tricher" fait partie du bagage du pilier et si tu n'en es pas capable c'est que tu n'es pas un bon pilier. Mais cela n'empêche pas que c'est illégal et que tu ne peux pas te plaindre si tu te fais gauler.

@Team Viscères

Je dis pas le contraire, mais on reproche tout le temps ça à Slimani et pas aux autres qui font la même chose.

@arbitre31

Il le fait quand même énormément, et surtout contrairement à beaucoup de piliers il le fait même quand il sait qu'il est surveillé.
La plupart des piliers changent de registre de "vice" quand ils sont dans le collimateur de l'arbitre, ou font deux trois mêlées "propres" le temps de se faire oublier. Là même après plusieurs pénalités contre lui et un carton, il continue de l'utiliser...

@Jonathan Sextoy

très drôle et ... pas faux du tout!

Bref, ça ressemble à l'histoire de la poule et de l'oeuf...
Mais si les deux font faute, pourquoi ne pas faire rejouer encore une fois la mêlée?

@lebonbernieCGunther

Parce que le fait qu'il y ait 2 fautes dans une action ne signifie pas forcément qu'elles sont équivalentes. Il y a un contexte global sur l'action (déjà la 3ème mêlée avec des mêlées qui se relèvent, en général l'équipe qui refuse le combat et relève est celle qui est en souffrance), il y a le contexte global sur le match (Clermont s'est fait bouffer en mêlée, Slimani s'est déjà fait gauler plusieurs fois avant), et la chronologie de l'action (la faute de Slimani cause la faute de Gigashvili, si l'arbitre avait sifflé directement la faute de Slimani il n'y aurait même pas eu faute du Gigashvili). Quasiment tout pousse dans le même sens sur la mêlée, rien de scandaleux à siffler contre Clermont.

@Team Viscères

Ben oui, je sais bien! Mais je ne suis pas objectif, j'étais pour Clermont 😉
Mais compte tenu de la zone où se jouait la mêlée (vers les 40 et qui pouvait permettre à l'ASM de repasser devant), je l'aurais faite rejouer pour éviter toute polémique. Au moins une vidéo "explicative" pour clore le débat tout de suite.

  • Silkerin
    23681 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

Il y a faute de Slimani en 1er, des personnes bien plus compétentes que nous l'ont confirmé. Pourquoi l'arbitre devrait laisser jouer et permettre à Clermont d'aller - peut être - chercher la victoire? Si le Racing perd derrière tu as évité quelle polémique? Je veux bien ne pas tout siffler mais là y a aucune raison de ne pas sanctionner Clermont.

@lebonbernieCGunther

Parce que !

@RUGBYDEOUF

Oui, je crois que c'est pour ça...

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