XV de France - Votre composition pour l'Italie dans la continuité ou le changement ? RÉPONSE
XV de France - La 3e ligne tricolore vous as convaincus contre l'Angleterre.
Ce dimanche, le XV de France accueille l'Italie au Stade de France dans le cadre de la deuxième journée du Tournoi des 6 Nations.

En début de semaine, nous vous avons proposés d'enfiler le costume de Fabien Galthié en vue du deuxième match du Tournoi face à l'Italie dimanche. Visiblement, la prestation du XV de départ aligné face aux Anglais vous a convaincus. À gauche, en dépit de sa très bonne entrée en jeu, Poirot devrait une fois de plus être la doublure de Baille selon vous avec seulement 38 % des voix contre 58 pour le Toulousain. On sait que Galthié attend beaucoup des remplaçants, en particulier en conquête où les Bleus ont été défaillants après le coaching du sélectionneur. Au Bordelais de regagner sa place de titulaire. Ce sera plus difficile pour Mauvaka et Baubigny, car en l'absence de Camille Chat, Julien Marchand a largement votre préférence (89 %).
XV de France - Les remplaçants jouent-ils déjà gros contre l'Italie ?XV de France - Les remplaçants jouent-ils déjà gros contre l'Italie ?À droite, le néo-tricolore Haouas semble vous avoir convaincus (53 %) mais Bamba n'est pas loin dans votre tête (43 %). Vous accordez également toute votre confiance à l'attelage vu lors du Crunch et particulièrement à Le Roux, qui a été omniprésent dans le combat aux côtés de Willemse. Les autres deuxièmes ligne se disputent pour le moment les miettes et les minutes qui restent en fin de match. Quid de la 3e ligne ? Il y a du beau monde, mais le capitaine Ollivon doit enchaîner selon vous avec Cros (39 %) et Alldritt, qui écrase la concurrence en numéro 8 avec 88 % de vos votes.Grégory Alldritt monstrueux face à l'Angleterre, les meilleurs moments de son match en vidéo !Grégory Alldritt monstrueux face à l'Angleterre, les meilleurs moments de son match en vidéo !Le Rochelais n'est pas le seul puisque Dupont (83 %) et Ntamack (69 %) arrivent largement en tête. Vous êtes 28 % à espérer voir Jalibert mais c'est bien aussi d'installer une charnière en vue du Mondial 2023. Idem au centre où la paire Fickou/Vakatawa a été très solide et se partage presque l'intégralité de vos voix. Le Montpelliérain Vincent pourrait cependant avoir sa chance contre les Italiens si le Francilien est forfait sur blessure. Il pourrait devenir l'un des chouchous du public à l'instar de Rattez et de Bouthier. L'arrière de Montpellier semble avoir éclipsé Ramos dans vos cœurs puisque ce dernier ne récolte que 23 % des votes contre 72 % pour "monsieur dégagement de 90 m". Quant à Rattez, il a fait taire les critiques et pourrait lui aussi faire de l'ombre à Penaud, blessé.XV de France - Le coup de pied stratosphérique d'Anthony Bouthier en vidéo !XV de France - Le coup de pied stratosphérique d'Anthony Bouthier en vidéo !

France
1
Baille
2
Marchand
3
Haouas
4
Le Roux
5
Willemse
6
Cros
8
Alldritt
7
Ollivon
9
Dupont
10
Ntamack
11
Thomas
12
Fickou
13
Vakatawa
14
Rattez
15
Bouthier
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  • jumisao
    20098 points
  • il y a 2 mois

Y'a quand même une chose que je ne comprendrais jamais. ça fait des plombes qu'un paquet de gens demande Macalou en EDF, que c'est pas normal qu'il soit pas sélectionné, ........ mais au final, une fois qu'il est enfin dans le groupe, plus personne ne vote pour lui.

Alors attention, je ne dis pas qu'il le faut ou que je suis pour sa sélection. juste que je ne comprends pas le principe de gueuler sur l'absence d'un joueur et une fois qu'il est dans le groupe, ne pas voter pour lui

  • Ahma
    90957 points
  • il y a 2 mois
@jumisao

Est-ce que tu es certain que ce sont les mêmes personnes qui le réclamaient et qui ne votent pas pour lui ? Si c'est le cas c'est gênant, les votes sont censés être anonymes.

Sinon, pour info, des plombes ça veut dire des heures. Pour Macalou j'ai l'impression que ça fait plus longtemps.

  • Kad Deb
    29661 points
  • il y a 2 mois

@Pianto
Il ne s'agit pas de figer la compo des 15 ou des 23 pour tout le tournoi. Déjà, les blessures se chargent de la modifier. Vakatawa est annoncé forfait contre les Italiens.
À l'inverse, ce qui est gênant depuis des années avec l'EdF et que - hors blessure - des joueurs sont débarqués pour un oui ou pour un non, ce qui empêche toute continuité et mise en place d'automatismes. Galthié a raison de dire que les changements doivent avoir lieu pour raisons stratégiques et non pour une rotation d'office. L'équipe a déjà été beaucoup modifiée par rapport au dernier match de CdM, avec plusieurs nouveaux capés et ce serait pas mal qu'ils puissent rejouer ensemble pour un 2e match. Les remplaçants n'ont peut-être pas brillé mais pourquoi ne pas leur laisser une seconde chance ? Contre l'Italie, c'est l'occasion idéale de se reprendre. Palu, Bamba, Woki, Mauvaka ont d'évidentes qualités. Ne les grillons pas sur quelques minutes dans un seul match. Si c'est toujours mitigé contre l'Italie, des changements pourront avoir lieu ensuite.

Ils sont où les Toulousains qui chiaient sur Anthony Bouthier?

  • STEDF
    991 points
  • il y a 2 mois
@hasiotus

J'aimerais bien que tu reparte sur rugbyrama ou que le rugbynistere te black liste

@hasiotus

sur rugbyrama?

  • Guiche
    2667 points
  • il y a 2 mois
@Le Haut Landais

Malheureusement les commentaires ont été arrêtés sur ce site depuis peu.
J'ai trouvé dans le Ministère un forum plus rugby, pendant longtemps (plusieurs années) je me suis contenté de lire (d'abord les articles puis les commentaires), puis, rassuré j'ai osé prendre la parole. Ici les gens qui s'expriment le font dans un esprit sain (j'essaie de rester vigilant sur mes textes) et, pour certains, avec une certaine connaissance (je ne dirais pas expertise pour éviter les implosion d'égo). Je redoute l'afflux des frustrés du clavier.

  • Snark
    6650 points
  • il y a 2 mois
@hasiotus

"Ah ! Qu'en termes galants ces choses-là sont mises" !

@hasiotus

En tant que toulousain, j'avais regretté T. Ramos et je me questionnais sur Bouthier (en indiquant quand même que je ne le connaissais pas suffisamment pour le juger).
Même si il a fait son match pour une première cape, on n'a pas fait wouah quand même...

Et comme dit plus bas, dommage d'utiliser ce genre de phrase...

@amoureuxdubeaujeu

si ça peut te rassurer, on n'a jamais fait "wouah" non plus devant une prestation de Ramos en EdF.

PS : même pas un petit "mmmmmh" au moment de son coup de pied de dégagement de 80 mètres ??

@Pikeyboy

PS : même pas un petit "mmmmmh" au moment de son coup de pied de dégagement de 80 mètres ??
non juste un "put... un coup de pied de mammouth, Lescarboura, sors de ce corps !"
🙂

@hasiotus

👎 👎 👎 👎 👎

  • Ahma
    90957 points
  • il y a 2 mois
@hasiotus

Ils n'ont jamais été sur ce site, pour autant que je m'en souvienne. Un site qui se passerait volontiers de ta façon de t'exprimer.

Vakatawa forfait ! ça va bouger derrière. première pour Vincent ?

  • Guiche
    2667 points
  • il y a 2 mois
@casse-piouille

Vakatawa forfait, la logique semble offrir à Vincent une première titularisation.
Sur le banc, une petite surprise Retières serait sympa, il arrive un peu en retard dans le groupe mais c'est quand le seul gars d'élite qui couvre 9, 11, 14 et 15, et je suis sûr qu'en 2 il ne serait pas dégueux !

@casse-piouille

Vincent devrait connaitre sa première sélection.
Maintenant à voir qui sera le 3e 3/4 sur le banc. Soit le staff voit Ntamack comme potentiel centre remplaçant, et dans ce cas-là, N'Gandebe pourrait y être. Soit le staff veut un vrai remplaçant pour Vincent, et dans ce cas-là Hériteau pourrait avoir sa chance, ou bien Rheillac, qui peut aussi jouer à l'aile, et donc couvrir 2 postes sur le banc.

  • Jak3192
    55114 points
  • il y a 2 mois

Me semble que c'est la même compo que la semaine dernière...

Frileux sur la nouveauté les internautes du 'Nistère ?
😆
On ne change pas une équipe qui gagne

Je crois comprendre que Galthié veut limiter la rotation au maximum car, pour le citer, "les sélections valent de l'or".
A l'inverse de ses prédécesseurs, il semble avoir compris que le temps pour travailler ensemble est très limité et que trop faire tourner ne permettra pas de progresser.
A la suite de cette victoire, je m'attends à revoir les mêmes 23 ou presque.

Le banc n'a pas apporté de garanties en particulier en mêlée ce qui aurait pu nous coûter cher. L'Italie a dominé le Pays de Galles sur ce secteur donc il faut que nous agissions pour ne pas nous mettre en difficulté bêtement.
L'axe droit en particulier a subi, il va donc falloir remplacer Bamba et/ou Palu car ils n'ont pas donner satisfaction dans ce secteur, bien que dans le jeu courant ils se soient bien débrouillés.
Je garderais Bamba qui a plus apporté et je laisserais Palu à l'écart le temps qu'il bosse davantage sur la mêlée pour mettre Taofifenua en attendant.

Concernant les maux en touche, est-ce que les Toulousains peuvent m'informer sur les performances de Mauvaka en club ? Parce qu'au niveau international, on ne peut pas se permettre d'avoir un tel lanceur de pizza.

@Imanol votre idole

Je ne sais pas si changer les joueurs est une bonne solution.
En mêlée on sait que ça ce joue sur des petits détails, des petits réglages qui font que le pack n'est plus constitué de 8 joueurs, mais d'un seul joueurs avec un seul ressentit lui permettant d'ajuster sa poussé avec la puissance de 8 joueurs!

D'un match à l'autre un pack en difficulté peut se retrouver et paraître transfiguré.
Le problème c'est que l'inverse est tout autant possible.
Pour y remédier il n'y a que le travail en commun et la meilleure connaissance possible de ses partenaires !
Dans les plus belles années du XV de France, la première ligne ne changeait qu'au gré des blessure avec un certificat de fin de vie, et la seconde ligne idem!
Je crois le staff capable d'identifier les 2 ou 3 meilleurs par poste, et à partir de là il faut travailler qu'avec ces joueurs. Bien sûr si un extraterrestre apparaît faut pas hésiter à le prendre.
Alors parfois on dira peut-être que tel joueur n'est pas le meilleur. mais ce qui comptera ce sera qu'associé aux 7 autres ils forment le meilleur pack français en activité.

@math1907

"Alors parfois on dira peut-être que tel joueur n'est pas le meilleur. mais ce qui comptera ce sera qu'associé aux 7 autres ils forment le meilleur pack français en activité."

C'est à ça que je pensais en disant qu'il fallait peut-être enlever l'un ou l'autre. Ce n'est certes qu'un match, contre l'Angleterre qui plus est, mais l'association des deux n'a pas fonctionné. Ça n'enlève rien à leur talent, mais avec un autre partenaire l'un comme l'autre brillerait peut-être davantage.

Vivement Dimanche qu'ils me fassent mentir ! 😀

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 2 mois
@Imanol votre idole

De plus, avec les blessures, la rotation se fera naturellement... On finira par (re)voir Couilloud, Barassi, Retière, Chat.

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@Imanol votre idole

dans l'ensemble je suis d'accord si ce n'est que te trouve trop critique quand même. en face c'était les anglais et on avait une équipe très jeune.
cet axe droit était composé de novices en international, donc ils ont également pu cibler cet axe en mélée.
moi je pense qu'il faut les reconduire pour leur donner une chance de se montrer dans des conditions plus faciles. néanmoins, il leur faudra se montrer brillants.
je pense que galthié va rester sur ses positions en tous cas pour ce match, mais si palu ne donne pas de garanties, ça peut être une chance pour taofifenua ou cazeaux.

@dusqual

Ce n'est pas tant pour punir un joueur mais plutôt pour que l'équipe soit meilleure.

On fait dans la théorie bien sûr, mais j'imagine que calé par Taofifenua, Bamba ne connaitra pas les mêmes problèmes et mieux soutenu en mêlée fermée, il pourra ensuite s'exprimer dans le jeu courant avec plus de facilité.
La réflexion est la même pour Palu. Si on le met derrière Atonio par exemple, il aura plus de jus pour aller se battre dans les rucks, par exemple.
Je pense juste que la combinaison Bamba/Palu n'aide ni l'un ni l'autre à produire de bonnes performances actuellement et qu'en attendant qu'ils progressent il serait peut-être judicieux de ne pas les associer.

Après comme souligné par plusieurs personnes ici, la vérité d'un match n'est pas celle du suivant et il se peut qu'ils enfoncent la mêlée italienne qui fut pourtant la seule vraie satisfaction transalpine la semaine dernière.
En tout cas, le potentiel est là.

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@Imanol votre idole

ouais surtout en mélée où il y a une infinité de détails à travailler, d'ajustements à apporter pour arriver à canaliser toutes les énergies en une. il suffit qu'il y ait une ou deux liaisons qui se font pas bien pour que ça foire.

@dusqual

Palu a été bon, mais il paye les bonnes performances de Leroux, qui a un peu le même profil physique que lui!

@Timmaman

Il serait rentré à gauche à la place de Leroux il n'y aurait pas eu grand chose à dire sur sa performance, à droite à la place de Willemse il a déstabilisé le pack. Mais ce n'est pas vraiment lui le coupable, c'est le coaching qui est un peu raté. Contre un pack aussi fort que les Anglais si tu prévoyais de faire sortir Willemse alors ce n'était pas Palu qu'il fallait sur le banc mais Tao par exemple.

@Team Viscères

tout a fait, Palu n'a pas le profil d'un 5. en le faisant rentrer a la place de Willemse, ca n'augurait rien de bon en melee. mais avons nous beaucoup d'options en 5 de toute façon?

@Le Haut Landais

Pour l'instant Willemse et Tao... on est super mal sur ce poste, alors qu'on avait Vaha qui nous assurait de beaux jours avec son "jeune" âge pour un joueur du pack.

@Team Viscères

Vaha était effectivement notre seule option. On a pas mal de 4 mais en 5 c'est le desert. Ils sont trop légers ou ne se bougent pas.

@Le Haut Landais

Mimi Mathy est blessée ?

@lelinzhou

elle a pris sa retraite internationale pour se concentrer sur le projet de jeu ambitieux de son nouveau club

@Team Viscères

Oui c'est ce que je dis, mais là il est rentré en 5 et non pas en 4

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@Timmaman

je dirais qu'il a fait ce qu'on attendait de lui, mais qu'en mélée, il a eu un peu de mal.
vu que je considère qu'il faut le reconduire, à priori, c'est que c'était pas la misère.

  • Kad Deb
    29661 points
  • il y a 2 mois
@dusqual

Très juste. Il faut donner de la confiance aux jeunes et ne pas les sabrer à la première difficulté. C'est typiquement le mal français. Ils doivent avoir le droit à l'erreur, à condition qu'ils fassent les efforts pour progresser.
Dupont, Alldritt, N'Tamack, etc. placent la barre très haut en tant que jeunes joueurs. Dans le 5 de devant, la maturité prend plus de temps.

  • Pianto
    35260 points
  • il y a 2 mois
@Kad Deb

1- il faut de la continuité pour peaufiner les réglages et prendre la mesure du niveau international.
2- Le premier 15, le premier 23 ne sont pas gravés dans le marbre comme des groupes qui doivent être gardés 4 ans, peut-être que certains qui n'y étaient pas peuvent y figurer avec brio, peut-être que d'autres ont besoin de temps pour atteindre le niveau optimal.

3- 15 joueurs toujours titulaires sauf blessure, 8 remplaçants inamovibles ça te met dans la difficultés au niveau physique (accumulation de matchs) et en cas de pépins (joueurs pas prêts.)

4- demmerdez-vous...

En gros, c'est super dur de décider.

Sinon le staff il doit donner la composition officielle quand?

@math1907

Demain 14h

  • STEDF
    991 points
  • il y a 2 mois

Soyons sérieux comment changer les15 titulaires sur le banc on pourrait aller rechercher un deuxième ligne pousseur comme jedraziac ou tao en troisième ligne voir roumat excellent en touche et derrière retiere qui couvre tous les postes

Aucun changement mais je veux voir Ramos sur le banc Dimanche

@Jean-Paul Roux

Malheureusement j'ai peur que tu sois déçu. Ramos joue 15 ou 10. Hors, Jalibert sera sur le banc.
Il faut donc un joueur polyvalent sur le banc, capable de couvrir au moins 2 postes non couverts, donc ailier/arrière, ou centre/ailier

@Timmaman

Tout a fait, la seule possibilité de voir Ramos sur le banc c'est s'il remplace Jalibert. Or ce serait surprenant que le staff se prive de Jalibert alors que c'est le match où on devrait pouvoir lui offrir le plus de temps de jeu...

@Team Viscères

Surtout que sur le terrain Rattez couvre déjà l'arrière. Il vaut mieux un 3e 3/4 sur le ba,c capable de couvrir 2 postes, donc au moins remplacer 3 voire 4 joueurs.
3 si c'est un polyvalent ailier/arrière(Cordin, Retière), 4 si c'est un polyvalent centre/ailier (Rheillac...)

@Timmaman

Oui, le dernier remplaçant doit couvrir l'ailier minimum (l'arrière couvert par Rattez, le centre par Ntamack). Un polyvalent serait un plus, ça permettrait de faire des remplacements sans devoir réorganiser toute la ligne à chaque fois.

Effectivement, repartir avec l'équipe qui a commencé contre l'Angleterre lancera un message positif à ce 15 de départ, un message de confiance.

Ceci étant contre l'Italie j'espère que les changements arriveront bcp plus tôt et au compte-goutte (ne pas remplacer toute la première ligne en même temps par pitié !).

Par exemple je changerais la charnière dès la 50ème au profit de Serin et Jali (Couilloud c'est un peu tôt peut-être même si je kiffe ce joueur).

Ainsi on fait se reposer le 15 de départ contre les Anglais en vue du prochain match et on donne suffisamment de temps aux joueurs du banc pour s'exprimer pleinement.

Assez d'accord, cependant, j'ai trouvé Baille moyen, en comparaison avec l'entrée de Poirot. Le mettre sur le banc l'a fait tiquer, mais il mérite d'être titulaire pour ce match!

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@Timmaman

poirot est meilleur. plus aguerri, il a déjà fait tout un cheminement quand baille arrive juste. il méritait déjà d'être titulaire pour l'angleterre.
mais je pense que galthié privilégie les automatismes de club pour l'instant. servat n'a que très peu travaillé avec ce groupe donc ils n'ont pas encore une bonne polyvalence qui permettra de faire tourner plus intelligemment, en fonction de la stratégie plus que des automatismes déjà existants.
alors en effet, poirot a été touché, mais il sait qu'il ne faut pas non plus faire la fine bouche et accepter la rotation possible, les choix du staff...
il prendra son mal en patience et fera quoi qu'il advienne tout son possible pour être le plus utile au groupe possible.
baille est encore un peu tendre, mais il a le potentiel donc qu'il prenne de la graine avec marchand, entre potes ils sauront se donner de la confiance.
c'est comme ça que galthié gagnera de l'épaisseur dans son groupe, en faisant jouer ceux qui ne l'ont pas encore trop fait et en les mettant dans de bonnes conditions, en créant un contexte constructif.

@dusqual

Avant sa blessure je mettais Baille au même niveau que Poirot, depuis la blessure Poirot est au-dessus. Mais en plus des automatismes de première ligne qui donnent l'avantage à Baille tant que Marchant débutera (tant que Chat est out en fait), je pense que le profil de leader expérimenté du groupe joue contre lui. Si tu regardes les joueurs pouvant tenir ce rôle on en a peu : Chat, Poirot, Fickou, Ollivon. Chat est out, Fickou et Ollivon titulaires indiscutables pour l'instant. Si tu mets Poirot au départ tu prends le risque de te retrouver avec 0 leader après 50-60 min suivant le coaching, alors qu'avec Poirot sur le banc à un poste où tu rentres sur le pré avant la 50ème tu sais que tu auras toujours un "capitaine" sur le terrain.
Sur ma compo pour l'Italie c'est pour ces deux raisons que j'avais laissé Poirot sur le banc même si je le vois au dessus de Baille, or tout le monde sait que les staffs successifs des Bleus essaient de s'inspirer de mon expertise.

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

oui je pense que ça y joue aussi en effet. même si j'en ai pas parlé j'avais aussi pensé à cet aspect là. et en effet, ce n'est pas une nécessité d'avoir le meilleur sur le terrain au départ. le tout c'est que la stratégie permette de gagner à la fin.

@dusqual

Surtout en première ligne où les temps de jeu sont de plus en plus équilibré, les changements se font de plus en plus souvent entre la 45ème et la 50ème.

@Team Viscères

@lelinzhou
je pense en effet que Poirot a commence sur le banc le weekend dernier et commencera sur le banc ce weekend a cause du besoin d'avoir un capitaine expérimente apres la 50-60e minute suivant le coaching.
Sinon Baille a été bon face a Sinckler, mais je ne suis qu'un ex-troisieme ligne

@Le Haut Landais

Tout pareil.

@Team Viscères

Bon, c'est toi le pilier, mais je trouve que Baille a bien tenu la mêlée devant un droitier du calibre de Sinckler, Poirot étant plus en vue dans le jeu. Le choix de départ devrait donc dépendre de la façon dont on juge la mêlée italienne et aussi un peu de qui va pousser derrière. Personnellement je mettrais Poirot sur le banc, surtout si c'est LeRoux en 4, en tenant compte aussi de ton argument "leader". Mais avec un changement précoce voire même en début de 2eme suivant la tournure du match.

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@lelinzhou

beh disons que ce match, c'est un peu l'occasion de voir un peu plus les remplacants...

@dusqual

Poirot on le connait déjà par coeur...

@lelinzhou

Pareil, je mets Baille devant en mêlée et Poirot devant dans le jeu. La différence pour moi se fait en défense où Poirot apporte une capacité de grattage que Baille n'a pas.

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

oh baille c'est pas un mauvais gratteur, mais il ira peut être plus quand il est presque sur de l'avoir.

@dusqual

Baille est un bon gratteur pour un pilier, mais Poirot est un gratteur niveau 3ème ligne. D'ailleurs j'ai dit "que Baille n'a pas" mais c'est valable pour quasiment tous les piliers, le dernier pilier qui grattait aussi bien c'était Basta.

@Timmaman

Dans le jeu courant, sur ce match Baille < poirot. Mais en mêlée y’a pas eu photo. Baille à bien tenu quand Poirot a pris la foudre face à une première ligne qui avait 55min dans les pattes alors que lui était frais. Sur le banc pour rentrer sur la dernière demi heure c’est très bien pour Poirot

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 2 mois
@roro31400

la mélée, c'est pas que lui. c'est un tout, si les mecs arrivent pas à être cohésifs, ça prendra pas et si le pack en face l'est, elle explosera. peut importe que ce soit poirot ou baille à gauche.
alors autant, baille est plus fiable en mélée, autant, sur les faits, poirot ne se fait pas pénaliser sur ce secteur alors que baille oui.
et ça ne prouve pas quoi que ce soit non plus, on est d'accord, c'est juste pour dire que poirot, il aurait pu commencer le match que ça aurait pas forcément posé de problème. il aurait fait le taf et certainement que si on avait inversé les deux, baille se serait retrouvé dans la même situation avec un axe droit qui lui prend la foudre.

@roro31400

En mêlée c'est pas de son côté que ça flanchait de mémoire...

Dans cet article on ne parle pas de Thomas, excellent à la relance mais très faible en défense et sur les ballons haut. Pour moi c'est le maillon faible de cette équipe même si je reconnais ses talents d'attaquant. Pour moi il est loin d'être complet.

  • Pianto
    35260 points
  • il y a 2 mois
@Droitdevant

tu as détecté une faille dans ces domaines sur le match de l'Angleterre ?
je ne me souviens d'aucune erreur sur ballon haut, les essais anglais sont partis sur l'autre aile, de son côté, je ne me souviens d'aucune faille manifeste. je me souviens qu'il a rattrapé un mec par le short à un moment, qu'il a valsé mais pas laché.
Bref, ne serait-ce pas un à priori ?

@Pianto

Oui c'est marrant de voir à quel point on reproche à Thomas sa défense alors que Rattez fait 3/5 au plaquage et perd 4 ballons.
De plus, les deux essais anglais sont de May, son vis-à-vis, et il est le premier à se rater sur le rush de May lors du 2e essai où Ntamack et Bouthier ratent aussi leur plaquage avant que ce ne soit le tour de Thomas en dernier rempart.

Mais bon, Thomas polarise les opinions alors c'est lui qui prend.

En parlant de ballon haut tiens, il va en chercher un face à Daly sur une chandelle un peu ratée de Ntamack qu'il remet sur Ollivon et entraine 3pts pour l'EdF.

  • Jak3192
    55114 points
  • il y a 2 mois
@Imanol votre idole

Thomas,
le nouvel Huget et sa
"air defense" d'autrefois ? 😁

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 2 mois
@Imanol votre idole

Marrant que l'on reproche à Rattez sa défense! Rattez, sur le second essai harangue Aldritt (qui se consomme inutilement sur un ruck) pour venir l'aider sur le côté fermé car il y a un 2 contre 1 (Youngs / May face à Rattez qui est solo). Rattez bloque bien Youngs qui l'efface avec une passe sur May, ce qui lui donne le temps de faire un coup de pied par dessus lorsque Rattez revient. Puis il n'y a pas de couverture en second rideau...

@oli 30

Y'a un second rideau c'est bouthier, saif que quand rattez est pris sur le 2v1 il monte

@oli 30

Alors attention ! Je trouve que Rattez a fait un match tout à fait correct.
Je voulais simplement exprimer le fait qu'on est très sévère avec Teddy Thomas alors qu'on jette des fleurs à Rattez qui n'a pourtant pas fait un meilleur match si ce n'est que c'est lui qui aplatit dans l'en-but (bel essai d'ailleurs).


J'appelle juste les internautes à être plus mesuré.

@oli 30

Rattez n'est à l'origine d'aucun des deux ratés en défense, sur le premier c'est Vakatawa qui sort trop vite et le laisse seul pour gérer deux attaquants et sur le second c'est en effet Aldritt qui se perd inutilement dans un ruck et le laisse seul pour gérer deux attaquants. Sur les deux situations il se retrouve dans une situation défavorable qu'il n'a pas provoqué et ne réussit pas à s'en sortir... mais du coup c'est exactement la même situation que Thomas qui se retrouve à devoir arriver de l'aile opposée pour défendre sur un attaquant lancé.
Du coup Imanol a raison : ceux qui accusent Thomas d'avoir été mauvais en défense devraient donc faire de même avec Rattez qui présente le même bilan défensif que Thomas du moins s'ils essayaient d'être cohérent (spoiler : ils ne cherchent pas à l'être, ils veulent juste cartoucher Thomas), ou ceux qui trouvent des circonstances atténuantes (totalement justes à mes yeux) à Rattez devraient en trouver à Thomas.

@Team Viscères

Merci Team, c'est ce que j'essayais d'exprimer.

Je n'ai rien contre Rattez, c'est juste que Thomas prend pour tout le monde alors qu'il arrive de l'aile opposée sur le premier essai et que sur le second, 4 joueurs ratent May avant lui.
Pendant ce temps Rattez, qui fait un match similaire, a droit aux louanges car il marque un essai.

D'une certaine manière, ça me rappelle les débuts de Teddy qui récupérait les Talents d'or même lors de ses pires matchs car c'est lui qui avait marqué le seul essai du match.

Qu'ils mettent tous les deux un doublé Dimanche et on sera tous copains !

@Imanol votre idole

Défensivement je les mets sur la même ligne, plutôt propres et avec ces deux actions où ils tentent sans succès de colmater une brèche déjà ouverte.
Offensivement Rattez a été plus en vu même en dehors de son essai mais Thomas a été intéressant aussi (6 courses pour 62m avec 2 franchissements et 5 défenseurs battus pour Rattez, 3 courses pour 24m avec 1 franchissement et 2 défenseurs battus pour Thomas). Le jeu a penché à gauche mais pas moyen de savoir si le jeu a penché à gauche parce que Rattez a été plus intéressant ou si Rattez a plus été intéressant parce que le jeu a penché de son côté.

Et malheureusement maintenant que Thomas a récupéré la place de Huget peu importe ce qu'il fait ce sera critiqué : s'il marque un essai de finisseur il aura droit à "n'importe qui aurait pu le mettre" et s'il marque un exploit en soliste il aura droit à "pfff, il sait pas faire une passe".

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

On est d'accord! Cela nous arrive enfin! 🙂

@Droitdevant

A quel moment il a ete pris? Parce que c'est facile de dire qu'il defend pas mais il s'est jamais fait manger
Pour les ballons hauts il en prend un a daly qui est un client

@Yionel ma star

Sur le premier essai ok difficile de revenir car il est loin.

Sur le deuxième il est dans le coin et n’arrive pas à plaquer ou le ralentir.

Hors jeu sur une montée défensive...

@Rebloch

Y'a 3 4 plaquages manques avant lui

  • adourAB
    4752 points
  • il y a 2 mois
@Droitdevant

Contre les italiens il sera peut être le finisseur, voir celui qui percera les lignes et qui .....peut être donnera le ballon à un partenaire. C’est le reproche que je lui fait parfois. Je pense que l’on verra un jeu ouvert, des interceptions, duels d’hommes à homme dans les lignes arrières, et beaucoup d’essais des deux côtés.

Vous citez toute l’equipe dans votre article... saut Teddy Thomas ?

Bonjour,

Je vais faire un post un peu hors sujet car la compo de cette équipe de France ne m'intéresse absolument pas comme la quasi-totalité de ses matchs à vrai dire.
Non, j'aimerais revenir sur l'ouverture du Super Rugby qui a eu lieu le week-end dernier et qui fête cette année ses 25 ans. Sauf erreur de ma part, vous n'avez pas fait d'articles à ce propos.
Pouvez-vous en faire au moins un par semaine, à défaut de plus ? C'est quand même le championnat de clubs le plus relevé au Monde et je suis certain qu'il y a au moins 4 à 5 clubs de ce championnat qui rivaliserait avec le top du VI Nations (England, Wales ou Ireland).
Par exemple, ce week-end, aura lieu Chiefs - Crusaders qui sera bien plus passionnant et d'un niveau bien plus relevé que le fade France-Italie qui s'annonce.

Merci

  • STEDF
    991 points
  • il y a 2 mois
@Jean Neymar

[Commentaire modéré]

@STEDF

@Yionel ma star
Ne réponds plus à ce troll STP .

@lelinzhou

Bonjour,
Je suis le forum depuis qqs années et depuis peu je me suis inscris pour pouvoir echanger avec vous autres anciens du ministere et autres sourires du jour 🙂
Je voudrais réagir par rapport au poste de Jean Neymar.
Est-ce vraiment un post trollé?

Je m'explique, certes sa critique des matchs internationaux est gratuite, mais elle est bcp moins vindicative que ce qu'on pouvait voir sur RR, pour la simple raison qu'il étaie son raisonnement sur le Super Rugby, championnat en plein renouvellement et ô combien passionnant. Je n'aurai pas le bonheur de suivre le prochain Chiefs-Crusaders, mais compte-tenu du niveau global des gars de Canterbury depuis plusieurs saisons et le gros recrutement des Chiefs qui sont allés (et ce n'est pas rien) gagnés chez les Blues à la 1ere journée, je pense que ce match vaut largement son pesant de cacahuetes et qu'on pourrait fortement les retrouver en final du prochain Super Rugby.

Sur ce, messieurs, continuez à nous régaler de vos dialogues et de vos analyses, et au plaisir de rediscuter prochainement avec vous.

@Luc Merenda

Apres sur le fond il a pas tord, un article avec les resumes du SR aurait ete le bienvenu

@Luc Merenda

Bonjour et bienvenue.
Oui, il s'agit d'un troll pratiquant régulièrement la provocation. Mais comme ici on est beaucoup moins tolérant que sur RR, il évite grossièretés ou insultes et n'est donc que rarement "modéré".Mais pour nous, tout malin qu'il est, il reste un troll provocateur.

@Jean Neymar

Sachant que les meilleures franchises sont nz rt que les anglais et les irlandais ont recemment tape les blacks ca m'etonnerait qu'il y ait ne serait ce que les crusaders capable de les battre. Alors 4 ou 5 ...

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 2 mois
@Yionel ma star

Faut pas parler aux kongs, ça les instruit (audiard)

@BoBoB

La, c'est beaucoup plus pathologique j'ai l'impression ...

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 2 mois
@L\\\'ibère

Non c'est juste de la provoc à deux balles et hors sujet qui plus est pondue par un esprit qui a grand besoin de soin.
Plutôt qu'utiliser ses neurones à se construire une vie plus épanouie, il préfère venir cracher sa jalousie, sa rancoeur et sa mesquinerie (et j'en oublie) à venir pourrir celle des autres qu'il envie.
C'est pat et tic mais c'est son choix.
On préférerai qu'il choisisse Dr TocToc mais le mal semble trop profond pour qu'il ait cet accès de lucidité.

Il est clair que cette jeune équipe a besoin de continuité pour parfaire les automatismes.
Parce que même si les Italiens ne sont pas favoris (loin de là) et semblent en dessous-sur le papier, ce n'est pas le moment d'expérimenter des choses.
Au niveau du XV de départ, les seuls changements que je peux imaginer sont en première ligne (j'ai envie de voir Poirot et Bamba démarrer avec la paire Willemse-Le Roux pour pousser derrière) et à la place de Vakatawa qui ne serait pas à 100%.
Sur le banc, comme beaucoup j'aimerais bien voir Macalou (ou Tolofua) et j'espère que derrière ils auront plus l'occasion de s'exprimer (donc avec un écart au score assez tôt dans le match) et voir Retière
Donc ça donne :
Poirot-Marchand-Bamba
Willemse - Le Roux
Cros-Aldritt-Ollivon
Dupont-N'Tamack
Rattez-Fickou-Vincent-Thomas
Bouthier
(+Mauvaka, Baille, Haouas, Palu, Macalou ou Tolofua, Serin, Jalibert et Retière)

  • STEDF
    991 points
  • il y a 2 mois
@DavidMartyGroupie

Pourquoi changer quelque chose qui marche en première mi-temps mêlée à tenue dans les rucks et le jeu courant le 5 de devant a été agressif solidaire et combattant notre point à améliorer c'est la touche donc il reste du travail et même s'ils déjouent une fois j'espère qu'on ne leur en tiendra pas rigueur

@STEDF

La mêlée a tenu parce qu'Haouas et Baille ont fait du bon boulot bien aidé par Le Roux et surtout Willemse (dont c'est le rôle)
Poirot et Bamba ont fait une très bonne entrée dans le jeu courant mais n'ont pas pu bénéficier de l'aide de Willemse en mêlée (fatigué puis remplace par un Palu bcp moins "pousseur").
C'est pourquoi j'aurais bien aimé inversé les rôles ... pour comparer (à conditons à peu près égales) et non pour sanctionner Haouas et Baille qui ont fait un bon match. 😉

Pour la touche, il va falloir travailler encore oui.
Mais laissons du temps à Ghezal (nouveau), Marchand (nouveau), Cros et Ollivon (pas très anciens non plus)

@DavidMartyGroupie

Retière est le dernier appelé, ça m'étonnerait qu'il soit sur le banc!
Si Palu est sur le banc, Tolofua peut y être également. Cependant, Macalou a le profil pour entrer dans un match comme celui-là!

  • Guiche
    2667 points
  • il y a 2 mois
@Timmaman

Vincent n'était pas dans les 42, il pourrait débuter, Bouthier n'existait pas au début de la saison, il est titulaire, Ollivon était réserviste et il est devenu indiscutable au Japon, alors le petit Retières pourrait très bien mettre tout le monde d'accord lors de la semaine de préparation pour l'Italie !

@Guiche

Si si Vincent était dans les 42 dès le départ 😉
https://www.ffr.fr/actualites/xv-de-france/la-liste-des-42-pour-le-tournoi-des-vi-nations
Assez d'accord avec toi sur le cas Ollivon et je rêve de voir Retière en équipe de France depuis bien longtemps, mais être réserviste sur une prépa de 3 mois avec 3 matchs, et être réserviste sur un tournoi des 6 nations avec 3 jours de prépa c'est pas la même chose!
Je vois plutôt Retière s'imposer cet été lors de la tournée!

@Timmaman

Oui peut-être que ça sera un autre sur le banc ... Cordin ? Ramos ? Reilhac ? Ngandebe ? Hamdaoui ?

Si Retière n'était pas dans les 42, c'est à cause d'une blessure il me semble.
Son retour (à l'image de celui de Couilloud) démontre qu'il est suivi par le staff avec un certain intérêt.
Après, tu as raison, si il ne joue pas maintenant, ça sera pour plus tard (Tournée d'Ete par ex)
Dans la même veine, si un deuxième ligne se blesse, je serais pas surpris de voir le retour de Lambey (et je l'attends même)

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 2 mois
@DavidMartyGroupie

Avec nos mêlées qui reculent, je doute de revoir Lambey quand on sait que son manque de puissance lui est reproché. Mais joueur élégant que j'apprécie sinon 🙂

@oli 30

Pas sur que Lambey soit beaucoup moins puissant que Palu et je pense qu'il apporte bcp plus dans le jeu courant.

C'est quand même un joueur qui est passé de meilleur joueur français (ou pas loin) sur le Tournoi 2019 à personne ne semble surpris de son absence.

C'est dommage, parce que c'est un joueur que j'aime beaucoup

@oli 30

Et je n'ai pas l'impression que ce soit le chouchou de Calepied.

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 2 mois
@lelinzhou

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

  • Ahma
    90957 points
  • il y a 2 mois
@oli 30

Odeur...

  • oli 30
    7312 points
  • il y a 2 mois
@Ahma

oui merci! 🙂

@DavidMartyGroupie

Tout dépend du profil que cherche le staff.
Rheillac pourrait avoir sa chance, de par sa polyvalence centre/ailier, sinon Cordin, ou bien Vincent encore sur le banc si vakatawa est remis.

Thomas 14 et Rattez 11.

Sinon on annonce 1 seul changement sur le banc, Tao va prendre la place de Palu.
Je trouve que c'est un peu sévère pour le Racingman qui à mon sens fait une bonne rentrée (placage décisif sur Farrell notamment, 6 placages, vivacité).
Je n'ai pas bien compris ces histoires de banc défaillant. Ils ont été mis à l'amende par Galthié, mais n'est-ce pas un peu de leur faute s'ils ont choisi un banc aussi jeune ?
Certes, Bamba qui a quelques capes semble avoir reculé en mêlée mais il a également été très actif ballon en main.
On ne peut pas demander à des Mauvaka, à des Woki ou à des Palu d'être aussi propres que des mecs qui ont 30 capes.
Les mecs vont progresser rapidement, je ne m'inquiète pas pour eux.

@artillon

Mauvaka palu et woki sont rentres a la place de marchand willemse et cros qui a eux 3 doivent cumuler 7 selections en comptant le crunch

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 2 mois
@artillon

Pourquoi voir dans le remplacement de Palu par Tao une sanction contre Palu?
Je suis peut être naif ou benêt, mais j'ai envie d'y voir un ajustement de l'équipe par rapport à un truc qui n'a pas fonctionné.
La sortie de Willemse déstabilise la mêlée (plus que le remplacement de Houas par Bemba).
Face à cette faiblesse, Palu n'étant pas 5, on met un 5.
On perds d'autres qualités mais on stabilise ce point de conquête.
On n'a pas en France de Etzebeth qui joue indifféremment 4 ou 5 sans baisse de rendement sur l'ensemble des facettes du jeu. Pas encore en tout cas. Et pas à ce niveau.

@BoBoB

tout a fait, et sachant que sauf blessure Leroux tient l'intégralité du match sans baisser le pied, c'était en fait une erreur du staff de mettre un 4 sur le bans plutôt qu'un 5

@BoBoB

Oui, si on considère que Willemse va encore sortir en cours de match, il faut un vrai 5 sur le banc, donc Tao, ou Cazaux!

@artillon

Globalement d’accord! Sauf pour Mauvaka qui a fait une plutôt bonne entrée et on s’est remis à tenir en mêlée avec lui. Quant à Woki il a été transparent. Je ne lui jette pas la Pierre, compliqué au niveau du contexte pour lui.

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 2 mois

Un grand bravo à FG.
L'équipe probable, observable lors des entrainements, étant quasi identique (à l'incertitude sur vakatawa près) à celle des votes, il a réussi l'exploit d'aligner derrière lui les JMS que nous sommes.
Chapeau!

Et sur le banc un couteau "Suisse" en la personne de Retière, qui, ne l'oublions pas peut a lui tout seul occuper...6 postes. On l'a testé à la place de Uini Atonio, mais là...il est un "short" !

@Marc Couasnon

Retière ne joue plus 9, il couvre principalement les ailes et l'arrière!
De plus, c'est le dernier appelé donc étonnant qu'il se retrouve sur le banc.

  • STEDF
    991 points
  • il y a 2 mois
@Timmaman

En moins de 20 il joue 9 et il était énorme

  • Ahma
    90957 points
  • il y a 2 mois
@STEDF

Il était souvent remplaçant avec les moins de 20 ans, est-ce qu'il était tellement énorme ?

@STEDF

C'était il y a 3 saisons!
Depuis, à la Rochelle, il a été replacé avec succès à l'aile ou à l'arrière!
Si un rochelais passe par là, depuis combien de temps n'a-t'il pas été aligné en tant que 9 en club (en tant que titulaire ou remplaçant, pas en dépannage)?

Et puis de toutes façons, avec Dupont et Couilloud il aura du mal à se faire sa place en 9...

@Timmaman

Ce n'est pas parce qu'il ne joue plus 9 chez nous, qu'il n'en reste pas 9 de formation.
Mis à part ça, détrôner T.Kerr-Barlow c'est hyper chaud, tellement il survole cette année, mais Retière, s'amuse toujours à le suppléer, quand celui ci est hors de l'action et ou la présence d'un demi de mêlée est indispensable, regarde bien les matchs de ...La Rochelle !

@Marc Couasnon

Thomas l'a fait aussi en fin de match dimanche 😀
Plus séireusement, même si Retière peut dépanner en 9, s'il se retrouve sur le banc, Serin y sera aussi !

@Timmaman

Nous sommes d'accord, c'est pour cette raison que je le nomme en "couteau suisse" ! Mais, imaginons que le staff décide d' avoir un très gros banc d'avant, sur un match, (X ou Y, selon le plan de jeu ), c'est le seul à pouvoir remplacer tous les postes arrières, recherche bien, y'a personne d'autre !

@Marc Couasnon

Oui, mais il est très bon à l'aile et à l'arrière, en 9 (parce que formé là), mais au centre ou en 10 il n'a pas le niveau international du tout.
Donc le prendre pour couvrir les ailes et l'arrière sur le banc oui, le prendre pour couvrir tous les postes de 3/4 non

  • adourAB
    4752 points
  • il y a 2 mois

Alldritt 12% ne le voient pas dans les titulaires. Imaginons ces 12% abreuvant les forums d’attaques contre ce joueur? On a connu cela. Souvent pour penser favoriser un joueur de son club en dénigrant le titulaire. Il est normal et sain de donner son avis, de developper des arguments, mais de grâce ne revenons pas aux torrents de boues de ces dernières années.

@adourAB

Sur les 12% manquants, 6% sont des votes pour Ollivon!

Faudrait consulter les archives, mais n'est-ce pas la première fois que les lecteurs reconduisent intégralement la même équipe ?

  • adourAB
    4752 points
  • il y a 2 mois
@Yann Béli

Un XV de France a déjà gagné le Tournoi avec la même équipe, sans changements.

@adourAB

C'était en 1977 !!! Ça date...

@pascalbulroland

Et à l'époque, ils n'avaient été que 15 joueurs à fouler la pelouse pour les 4 matchs du Tournoi, les remplaçants n'étaient pas entrés en jeu. Et en plus, ils n'avaient encaissé aucun essai. Une autre époque...

@casse-piouille

Il me semble qu'en 77 le changement des joueurs était uniquement sur blessure. Les matchs se jouaient à 15 pas à 23.

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 2 mois
@Latruffeduperigord

Quand tu avais Palmié et Imbernon t'étais plus à 17 voire à 18 qu'à 15.
Et facile 23 au banquet.

  • Pianto
    35260 points
  • il y a 2 mois
@BoBoB

il me semble qu'il y avait eu une panne généralisée d'internet qui datait d'assez longtemps et qui n'a été réparée qu'à la fin des années 90 (le GROS bug, quoi).
Du coup les internautes n'avaient pas reconduit l'équipe en 77, suite à ce problème technique.

  • STEDF
    991 points
  • il y a 2 mois
@Pianto

J'adore

  • adourAB
    4752 points
  • il y a 2 mois
@Pianto

Et notre superbe Minitel que le monde entier nous enviait, tu l’oublies.

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