XV de France - Un Toulousain et un Racingman appelés en renfort
Les deux joueurs intègrent le groupe France pour la préparation des matchs face à l'Irlande puis l"Italie.

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Afin de pallier aux absences de Parra et Atonio le staff des Bleus a donc rappelé deux joueurs dans le cadre de la préparation des matchs face à l'Irlande puis l'Italie.

A la baguette d'un Stade Toulousain impressionant cet après-midi, Sébastien Bézy a terminé sa journée en beauté en apprenant qu'il remplacerait Morgan Parra dans le groupe France. Avec 7 séléctions au compteur, le demi-de-mêlée de poche avait déjà fait les frais des absences à répétition pour se glisser dans le groupe au mois de novembre dernier. Convaincant en club, Sébastien Bézy retrouvera son compère Antoine Dupont en sélection. 

En première ligne, suite au forfait de Uini Atonio, blessé au genou, c'est le Racingmen Cedate Gomes Sa qui retrouve le groupe France. Alors qu'il était de la tournée en novembre, ce dernier n'avait pas été retenu pour le tournoi des six nations.

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  • coach03
    13878 points
  • il y a 2 ans

Pourquoi Brunel ne rappel pas Kottot histoire de pourrir le jeu des Irlandais et triché le problème c'est l'arbitrage anglo-saxon plus strict avec les lignes, et même temps cela ferait au moins un joueur sélectionné pour le champion de France en titre

  • stef7
    18417 points
  • il y a 2 ans

Le problème des doublons fait ressortir l'incompétence totale des dirigeants, quand une équipe comme le Stade Toulousain s'en sort bien cette année il ne faut pas oublier certaines années où les doublons avaient fait mal, l'ASM aura souffert des doublons avec des joueurs confisqués par l'équipe de France juste pour garnir les tribunes... Des jeunes qui auront assuré pendant les doublons feront tribune pour les phases finales...Il faudra du temps pour qu'ils percent et deviennent eux même de futurs internationaux. Il va falloir sérieusement se pencher sur le problème du calendrier... Pourquoi un club devrait payer cher un international qui va jouer que la moitié du temps??? Tout le système financier du rugby Français est à revoir....

@stef7

Quelle année avait fait mal ? Celle où Maestri, Dusautoir, Fickou ou encore Huget enchaînaient tous les matchs du Stade Toulousain et de l'Équipe de France sans se reposer ? D'accord, les matchs internationaux n'aidaient pas mais le club le savait à l'avance et avait mal gérer son effectif alors qu'il y avait des jeunes de qualité dans l'effectif pour faire tourner. Verhaeghe, Cros et même Ramos ont longtemps rongé leur frein avant d'intégrer l'équipe A.

Novès a toujours su s'adapter aux doublons même s'il râlait pour détourner l'attention (ou par habitude). Mola a appris a gérer un effectif aussi grand, ce qu'il n'avait pas anticiper pendant ses premières années.

D'ailleurs, je ne comprends ton argument sur les espoirs. Sans les doublons, quand joueraient-ils au Stade Toulousain ? Jamais ? C'est l'occasion parfaite de gagner plus de temps de jeu. Certains en profiteront pour être plus importants dans la rotation, d'autres pour partir en prêt pour accumuler les feuilles de match avant de s'imposer. Sur ce point, c'est bien le seul avantage que je vois aux doublons. Après, il faut prendre le risque. Le club a clairement retrouvé une meilleure gestion de ses espoirs, on voit qu'ils sont au niveau dès qu'on fait appel à eux. Ils ont eu plusieurs opportunités pendant la phase aller et font plus que le job pendant cette période compliquée. Tant mieux pour eux !

Après, en Angleterre, je ne retrouve pas ce débat. Abandonner les doublons est impossible. En réduire le nombre, si ! Ca passe par un Top 12 au lieu de Top 14 même si cette idée fait grincer des dents. Et avec des joueurs sous contrat avec la Fédération, ça règle tout le problème (sauf des Toulousains aigris même dans la victoire).

Attention, aucun club ne se plaint de l'aspect financier. J'imagine qu'ils sont bien indemnisés, non ? Pour le Stade Toulousain, niveau marketing, c'est que du bonus autant de sélectionnés, je suis sûr qu'ils se frottent les mains à la direction.

@Bitch Bucannon

Abandonner les doublons est totalement possible. Un Top12 sans barrages c'est déjà 5 dates de libérées dans un calendrier qui compte généralement entre 5 et 7 doublons (en comptant les doublons de match plus les doublons de rassemblement). Tu rajoutes une réforme d'une Coupe d'Europe bancale (écart de niveau important, système de meilleurs second injuste sportivement) et tu as supprimé tes doublons.

Je ne vois pas non plus le truc avec cette obsession du contrat fédéral à la place de la convention fédérale. Surtout quand juste avant tu utilises comme argument "regardez en Angleterre, il n'y a pas nos problèmes"... donc en fait le contrat fédéral n'est pas obligatoire pour tout régler puisque cela marche ailleurs sans? Qui plus est dans le championnat dont les caractéristiques sont les plus proches du notre...
Contrat fédéral ou convention fédérale, ça change juste l'habillage. Il n'y a que la façon dont l'argent transite entre la Fédé et le joueur qui diffère. Il n'y a rien que tu fasses avec un contrat fédéral qui ne puisse pas être fait sous couvert d'une convention entre la Fédé et les clubs. Sachant que si la Fédé n'a pas assez d'argent pour obtenir plus de temps avec les internationaux via une convention, ils n'auront pas plus les moyens de payer des contrats fédéraux qui coûtent beaucoup plus cher (il faut payer toute l'année et non plus les mises à dispositions, et qui dit salaire dit cotisations sociales...).

Par contre je te rejoins sur un point : le ouin-ouinage. Tous les ans on a des supporters d'une ou plusieurs équipes qui pleurent contre un point qui touche leur club avec des relents de complot. C'est un peu l'équivalent des joueurs/entraineurs qui pleurent sur l'arbitrage mais seulement quand ils perdent... c'est usant.

@Team Viscères

Merci pour les précisions ! Il ne reste plus qu'à abandonner le Top 14 😉
Maintenant que Goze est parti, ça devrait être plus simple, non ? Allez Laporte, tu pourrais au moins faire une bonne chose pendant ton mandat.

@Bitch Bucannon

Le problème d'une réforme d'une Top14, c'est que c'est hors de contrôle de la Fédé (qui a abandonné la gestion du rugby pro à la Ligue) et qu'elle n'est voulu ni par la Ligue (pour qui plus de matchs égal plus de fric) ni par les clubs (qui ne veulent perdre les revenus billetterie des matchs en moins, et les grands du Top14 ne veulent pas risquer d'être dans les 2 qui doivent disparaître pour devenir Top12 pendant que ceux de ProD2 ne veulent pas voir l'opportunité de monter se réduire comme peau de chagrin).
Bref, on est pas de réaliser ce changement même si les Anglais y sont passés avec succès. On aurait plus de chances de voir un Top16/20/beaucoup avec plusieurs poules qui satisferait plus de monde, alors même qu'on a déjà tenté le truc et que cela n'avait pas convaincu.

@Team Viscères

Financièrement un top 20 avec une ou deux relégation(s) est ce qui apporte le plus de recettes et de certitudes pour les clubs et la ligue, très certainement la solution qui sera retenue

Est-ce que les doublons font partie des raisons du succès du Stade Toulousain ?Personnellement, je dis oui !

Avec autant d'internationaux sélectionnés, ça me rappelle la dernière grande génération des Jauzion, Clerc, Heymans, Poux, Servat, Millo & Co. Ils étaient déjà très nombreux en Bleus. Malgré les doublons déjà existants, l'équipe terminait toujours en haut, en Top 14 et en H Cup. Novès se plaignait tout le temps, Mola non et c'est un super changement.

Je crois que les doublons facilitent la gestion du groupe. Compte tenu de l'absence programmé des internationaux et de leurs repos forcés (qui ne sont pas encore assez nombreux), tout le monde sera important dans la saison et doit rester concerné. Ça évite du relâchement ou de la démotivation. Les cadres du vestiaire - Bouilhou et Poitrenaud en tête à l'époque - aident le staff à maintenir la dynamique en montrant l'exemple en dehors et sur le terrain.

Bien sûr, les jeunes devront sûrement laisser leur place de titulaire en phases finales mais ils auront eu du temps de jeu et gagné leur place dans la rotation. Positif, non ? Avec une bonne gestion, tous les joueurs terminent la saison avec un nombre raisonnable de matchs au compteur, ce qui leur permet de bosser dans de bonnes conditions, être toujours au top et soigner leur santé. Gagnant pour les joueurs, le Stade et l'équipe de France !

Je suis content pour Bezy même s'il ne jouera sûrement pas en Bleu. Et il me tarde de découvrir l'espoir qui va peut-être être sûr le banc lors du prochain match.

@Bitch Bucannon

Comme le dit très justement Mola, si on gagne c'est positif, mais si on perd...

@Bitch Bucannon

Les doublons sont une aubaine pour les jeunes quand ça se passe bien (intégration au groupe pro, temps de jeu, confiance engrangée, augmentation des chances d'intégrer les rotations par la suite). Quand les résultats coincent, c'est mauvais pour le club (niveau comptable au classement) et pour les jeunes (tout le contraire du premier point). D'ailleurs je pense (je peux me tromper) que tu prends le problème à l'envers : les jeunes s'éclatent parce que le club marche bien ce qui permet aux joueurs d'être sélectionnés, et non pas l'inverse. Quand le club allait mal, personne ou presque n'était sélectionné, cela n'offrait pas grand choses aux jeunes et cela ne permettait pas au club de se redresser. Il a d'abord fallu que le Stade se redresse pour qu'on retrouve une cohorte d'internationaux.
Du coup je pense qu'il faut séparer deux choses, d'un côté ce qu'il se passe de très bon à Toulouse en ce moment et de l'autre le phénomène des doublons. Le côté ultra-positif (voir grisant de mon point de vue de supporter) de notre situation ne doit pas cacher une réalité plus factuelle sur les doublons : sportivement c'est de la grosse merde.

Déjà pour commencer il n'y a aucune équité sportive dans ces doublons, peu importe le sens dans lequel on le prend. Certaines équipes sont véritablement handicapées même avec juste 1 ou 2 sélectionnés alors que d'autres ont les reins assez solides pour supporter le départ de 4 ou 5 cadres, certains équipes se retrouvent privés de joueurs pour des matchs importants tandis que pour d'autres c'est lors de match anecdotiques, certaines équipes se retrouvent coupé dans leur élan et vont tarder à retrouver une dynamique positive... bref c'est la loterie. Si pour Toulouse tout se passe bien voir plus que bien, cela peut coûter cher à des clubs directement ou indirectement (quand tu as affronté un gros au complet pendant que ton rival a le droit de le jouer amoindri). Un ou deux point égarés pendant les doublons, cela peut faire la différence entre une demie directe, un barrage la maison, un barrage à l'extérieur et une fin de saison sans rien... dans un système avec autant de pression financière, cela a un poids énorme. Et plus il y a de pression sur les clubs, moins ils osent jouer et lancer des jeunes. Ils ont totalement tort, mais c'est aussi le système qui favorise cette pensée biaisée.

Ensuite même si cela bénéficie à des jeunes, ce n'est pas d'une "bonne" façon. L'éclosion du jeune n'est pas lié à une volonté politique mais à un critère externe : "est-ce que le sélectionneur retient des joueurs du club?" (ce qui parfois tient de l'aléatoire). Et là on va alimenter une dynamique perverse qui existe déjà : les jeunes rejoignent les gros clubs. Tu auras bien plus intérêt à être espoir dans un club qui a 10 internationaux que dans le club qui n'en a aucun, puisque tu auras la quasi assurance d'avoir ta chance dans les doublons. Alors que dans le club sans inter, tu es réduit à attendre une blessure pour avoir ta chance. Au lieu d'ouvrir artificiellement le rugby aux jeunes par le biais des doublons, on ferait mieux d'avoir une vraie politique globale qui incite les clubs à former et faire jouer les jeunes. Je me rappelle le début de la saison 2011/2012 où l'on avait vu des jeunes et du jeu dans tous les sens en Top14 pendant le Mondial, au final cela n'a duré que quelques mois. On peut totalement apprécier ces opportunités données aux jeunes, mais cela ne doit pas nous donner l'impression que quelque chose a été fait pour eux. Je préfèrerais que l'on réduise les effectifs pro (en nombre ou en salaire) pour forcer les clubs à compléter avec des jeunes ou autres mesures de ce genre, plutôt que de compter sur un effet bénéfique aléatoire d'un système illogique et injuste.

@Bitch Bucannon

Je suis bien sûr favorable à une meilleure indemnisation des clubs par contre. Ou même à des contrats fédéraux. Les meilleures nations le font avec succès, il serait temps d'y passer.

En tout cas, j'espère que le prochain staff travaillera avec un noyau dur. Nous avons une très belle génération de jeunes joueurs, il faut les installer et construire avec eux sur la durée. La théorie du joueur en forme pour faire une sélection, c'est du pipeau du rugby français. Est-ce qu'on a déjà vu ça au handball ou au football ? Ou chez les All Blacks ? Non et pourtant ce sont eux qui ont les meilleurs résultats.

@Bitch Bucannon

J'abonde !

@Marc Lièvre Entremont

J'ai trouvé le jeune à la mêlée : Page-Relo. Pure produit du centre de formation, il n'a pas encore une minute en pro. C'est l'occasion de le lancer dans le grand bain. Une chance que n'auront pas beaucoup d'espoirs.

Merci AllRugby, ça permet de relativiser tous ces doublons en regardant les temps de jeu des jeunes.

D'ailleurs, côté Clermont, c'est Viallard et Falatea qui en profitent à la mêlée et en pilier même si ça reste léger comme temps de jeu. Bon, c'est déjà mieux qu'à l'ouverture ! Laverhne n'apparaît même pas dans le groupe. Vivement le départ de Fernandez. Désolé, pour équilibrer les débats, je devais critiquer un peu l'ASM 😉

@Marc Lièvre Entremont

Quand tu penses à Fernonde ?

C'est bien pour Bézy il le mérite, si c'est pour le faire jouer ok mais si c'est pour cirer le banc des tribunes il y a de quoi être paranoïaque. Déjà ils ne libèrent pas certains joueurs qui ont très peu joué et en plus ils nous en rendent un tout cassé.
D'ici qu'en 2020 ils nous piquent le Staff.

@Latruffeduperigord

Il n'y a pas de Top14 le weekend prochain, si Bézy est en tribune pour soutenir ses potes en bleu tant mieux pour lui.

  • Yonolan
    129626 points
  • il y a 2 ans

Je viens d’apprendre une nouvelle caractéristique du Top 14 : c‘est aussi une course à handicap pour certains clubs
Et oui non seulement Toulouse voit ses deux arrières sélectionnés en EDF mais maintenant ses deux premiers demi de mêlées ..sans faire offense à Pages
Sans même parler des joueurs rendus à leurs clubs sauf à Toulouse (Médard, Aldeghéri ?) sans que j’ai bien compris la logique
Une chose est sure si Toulouse finit dans les deux premiers il lui aura fallu vaincre à la fois ses adversaires et subir les ponctions indécentes de la FFR
Au delà de ce cas, la vraie question est de se dire quel est l’intérêt pour un président de club d’avoir des internationaux français ? ils ne sont pas là pendant les doublons, doivent se reposer et donc jouer moins que les autres dans leurs clubs y compris d’ailleurs s’ils n’ont pas de temps de jeu avec l’EDF…quitte à être absurde soyons le jusqu’au bout
Alors soyons cohérents : on ne peut reprocher à un président de faire en fonction des intérêts de son club ; c’est son métier dans la mesure où il respecte les règlements
Par contre on doit reprocher à La FFR de pénaliser les clubs dans un top 14 ou tous les points comptent qui fournissent les internationaux et c’est bien elle qui réclame de la communication avec les clubs mais qui ne prends pas en compte leurs simples réalités quotidiennes
C’est vrai que le Top 14 est aussi le championnat le plus juteux et que visiblement on ne veut pas décevoir les diffuseurs…show must go on
Mais il faut impérativement revoir ce format du Top 14 en particulier pendant les matchs internationaux sous peine de le fausser et d’accréditer des choix de présidents qui vont à l’encontre de l’intérêt de l’EDF
Et que deviens un sport formateur si l’équité n’est pas respectée ?
A chacun son métier et les vaches seront bien gardées…

@Yonolan

Questions / Réponses :
- Est-ce que le Stade Toulousain a gagné ? Oui.
- Est-ce que le Stade Toulousain a bien joué ? Oui.
- Est-ce que les cadres se sont reposés ? Oui.
- Est-ce que des jeunes ont gagné du temps de jeu ? Oui.
- Est-ce que le staff est content ? Oui.
- Est-ce que la direction est contente ? Oui.
- Est-ce que les supporters sont contents ? Non.

Sérieusement, il faut arrêter de se plaindre du succès du Stade Toulousain. Novès le faisait pour détourner l'attention. Mola n'en a pas besoin, il préfère l'ombre, il a raison.

Personnellement, j'adore le club et je suis fier de le voir en haut de l'affiche, je sais aussi que ça l'aide d'avoir les internationaux en Équipe de France pour faire jouer tout le monde. Oui, un effectif aussi chargé, c'est compliqué à gérer et il faut pouvoir répartir le temps de jeu, surtout si on veut garder et faire progresser les jeunes (et éviter de faire exploser les cadres comme nous l'avons fait par le passé).

En plus, les doublons ne sont pas un danger cette année. Nous avons de la marge, nous pouvons les gérer tranquillement contrairement à beaucoup de concurrents qui sont vraiment sous pression. L'enjeu pour le Stade Toulousain, ce sont les phases finales ! Si les cadres, c'est-à-dire les internationaux, se sont reposés, c'est parfait pour les aborder avec plus de fraîcheur. Je commence même à croire à une victoire en quart de finale contre le Racing 92 et à une demi-facile "facile" après une dernière ligne droite très dure pour les 3ème à 6ème places.

Bon, à la place de Brunel, j'aurai quand même sélectionné Thomas ou Vakatawa, un ailier n'aurait pas fait de mal à cette équipe de France. Mais bon, je reste content pour Bezy, c'est un bon gars et il le mérite. Bouilhou aurait aussi mérité quelques sélections à l'époque.

@Bitch Bucannon

Questions / Réponses :
- Est-ce que l'EDF souffre du trop grand nombre de joueurs étrangers ds notre championnat? Oui
- Est-ce que les clubs recrutent des joueurs étrangers pour pallier l'absence des internationaux pendant les doublons ? Oui
- Est-ce que les joueurs français jouent trop de matchs pour être compétitifs ? Oui
- Est-ce qu'il y a des doublons parce qu'il y a trop de matchs ds notre championnat? Oui

Tu peux trouver ttes les excuses que tu veux, nous n'aurons jamais un championnat et une EDF de haut niveau tant que l'on continuera avec ces pratiques d'amateurs, cela n'a rien à voir ac le Stade Toulousain c'est juste objectif

@Bitch Bucannon

Sans parler du ST mais des doublons d'une façon générale. Ils sont une aberration. Surtout à l'heure ou les 6 places qualificatives sont très chères. Que H.Mola ne se plaigne est tout en son honneur même si il quand même dit ne pas comprendre le choix du staff de EDF concernant Médard & Aldégheri.

@Latruffeduperigord

Quelles sont les solutions ? Sérieusement, c'est très compliqué.

Sauf erreur de ma part, les clubs ne sont pas très favorables au Top 12 pour des raisons économiques, ce qui pourtant diminuerait le nombre de doublons en économisant 4 matchs par saison. Ce n'est pas énorme mais c'est déjà ça. Comment ? Ca passe par la valorisation de la Pro D2. Mais bon, ce n'est pas encore trop dans la culture sportive française de s'intéresser aux divisions inférieures, c'est un chantier difficile.

La mise en place de contrats fédéraux est aussi difficile en France si je ne m'abuse. Pourtant, c'est la solution de toutes les autres Fédérations de rugby. C'est à creuser quand même, ça apporte en plus de la stabilité dans le groupe des Bleus.

Après, en Top 14, qui s'en plaint à part le Stade Toulousain ? Il y a 30 joueurs concernés, ce n'est pas non plus la folie. En plus, la majorité des internationaux U20 sont maintenant laissés à disposition des clubs pendant les doublons, ce qui est très intelligent (oui, ce n'était pas le cas avant !). Par exemple, Cros ou Verghaeghe auraient découvert l'équipe A plus tôt.

Allez, c'est une aberration mais c'est comme ça. Essayons de voir le côté positif ! Médard et Aldegheri se reposent, Lebel et Tafili découvrent le Top 14. Et le Stade gagne toujours 😉

@Bitch Bucannon

y a aussi une solution pour économiser des dates dans le calendrier.
réduire les phases finales avec seulement demi-finale et finale.
ça évitera de voir une hérésie comme le 6eme de la phase régulière finir Champion de France.

@Yonolan

Tout à fait
Arrêtons la coupe d'Europe pour tous les clubs, arrêtons les doublons et nous aurons des vrais matches avec les équipes au complet et pas juste des équipes de sudaf ou autres retraités de l'hémisphère sud
Noves n'est plus la mais le Stade Toulousain conserve le même traitement de faveur....

@BlackYoda

Si vous voulez vraiment que cela change, indignez vous toutes les semaines, et pas seulement lorsque cela concerne le Stade 😉

@Yonolan

C'est drôle mais on entendait beaucoup moins ce genre de discours de la part des toulousains ces dernières années lorsque vos adversaires étaient pillés par l'EDF et pas le Stade...



C'est comme ça tous les ans et les grosses écuries sont au courant. Le recrutement est d'ailleurs fait en ce sens.



La semaine dernière (par exemple), Parra, Lopez et Fofana sont restés en tribune contre l’Écosse et auraient aussi pu être laissés à dispo du club qui a été perdre sans bonus, ce qui a fait les affaires de qui ? Les mecs faut enlever les œillères et arrêter de voir poindre de nouveau le fameux complot© anti-toulousain.

  • Yonolan
    129626 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Merci de votre réponse
Je ne suis pas un supporter du stade toulousain même si j'apprécie leur style de jeu au même titre que Clermont par exemple ; et ma remarque est générale au travers d'un cas poussé à l’extrême ( ça fera 7 joueurs si je ne me trompe pas ) et qui va à l'encontre des intérêts des clubs et pas que de Toulouse
Et si rien n'est fait, les clubs seront tentés d'opter pour des solutions qui les pénaliseront moins et donc qui desserviront l'EDF et on aura le beau rôle de montrer du doigt des présidents qui je le rappelle sont là avant tout pour défendre leurs clubs ; et en plus les clubs formateurs seront les plus pénalisés ce qui est quand même un comble
Et comme le Top 14 devient de plus en plus serré, aucun club ne peut plus se permettre cet handicap qui fausse ouvertement le championnat
Il n'y a pas pour moi de complot anti Toulouse et si c'était Clermont ou La Rochelle qui avait été dans ce cas j'aurais fait exactement le même commentaire

@Yonolan

Entièrement d'accord avec toi, le problème n'est le pas ST mais les doublons, comme déjà évoqué. Aujourd'hui le ST à 7 + 1 joueurs sélectionnés, heureux pour ces joueurs sauf pour le blessé . Un petit rappel en début de saison les médias soulignaient que le problème du ST était le banc, à la première tentative de faire jouer les jeunes qui s'est soldé par une gifle à Montpellier, le staff c'est fait limite insulté d'avoir osé cette "impasse". Depuis les doublons ça se passe plutôt bien mais cela aurait pu être catastrophique et s'est déjà arrivé par le passé, tant mieux pour le stade. Il y a quelques années les places des 4 premiers était connues en début d'année, et les doublons étaient moins problématiques, ce n'est plus du tout le cas, il y a environ 11 à 12 clubs pour 6 places, et mise à part ST et Clermont qui font la course en tête et il me semble que c'est un peu nouveau par rapport aux années précédentes, les 4 places suivantes vont être chères, très chères 7 clubs peuvent encore y croire, et il y a fort à parier qu'un ténor sera privé de CC. Les doublons du ST étaient le Racing, Montpellier le Stade Français et viendra le LOU et La Rochelle (la semaine de repos imposé pour les internationaux, je crois ) et je ne parle pas du doublon pendant les tests d'automne. Ce sont 25 (30 avec le doublons d'automne) points en jeu, ce n'est pas une histoire 5 ou 10 points. Les 5 clubs nommés sont en course pour la qualif, voir pour le titre donc des doublons à haut risque, et donc oui ces doublons peuvent faussé le Top 14. Désolé d'avoir pris le ST en exemple mais c'est le club que je connais le mieux, mais cela s'applique aussi pour les gros fournisseurs de EDF comme Clermont et La Rochelle.
Maintenant il faut reconnaître que cela permet de faire jouer des joueurs qui manquent de temps de jeu et pour stimuler le groupe cela est bien, tant que cela ne nuit pas au rendement de l'équipe. Le problème c'est dans le cas contraire, 30 points en moins peuvent mettre en péril une qualif ou rendre des phases finales beaucoup plus compliqué, le risque est que les clubs changent leur système de formation et de recrutement en fonction de ces doublons, le cota des Jiff (vaste fumisterie) n'impose pas de nationalité donc il formeront des joueurs étrangers et la le danger pour EDF sera autrement plus compliqué que de bannir les doublons définitivement.

@Yonolan

Merci de ta réponse.

  • Yonolan
    129626 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Merci de votre réponse
Je ne suis pas un supporter du stade toulousain même si j'apprécie leur style de jeu au même titre que Clermont par exemple ; et ma remarque est générale au travers d'un cas poussé à l’extrême ( ça fera 7 joueurs si je ne me trompe pas ) et qui va à l'encontre des intérêts des clubs et pas que de Toulouse
Et si rien n'est fait, les clubs seront tentés d'opter pour des solutions qui les pénaliseront moins et donc qui desserviront l'EDF et on aura le beau rôle de montrer du doigt des présidents qui je le rappelle sont là avant tout pour défendre leurs clubs ; et en plus les clubs formateurs seront les plus pénalisés ce qui est quand même un comble
Et comme le Top 14 devient de plus en plus serré, aucun club ne peut plus se permettre cet handicap qui fausse ouvertement le championnat
Il n'y a pas pour moi de complot anti Toulouse et si c'était Clermont ou La Rochelle qui avait été dans ce cas j'aurais fait exactement le même commentaire

@Yonolan

Je suis d'accord, c'est un système incohérent. Cependant, le Stade Toulousain s'en sort très bien !

Il est très représenté en Équipe de France, c'est très positif pour retrouver le haut de l'affiche et donc le marketing du club. Bon, après, comme tu parles surtout du centre de formation, c'est lui qui est le grand gagnant.

Quelques statistiques pour l'illustrer :
- Mathis Lebel a été présent 3 fois dans le groupe pendant la phase aller pour 160 minutes et 1 essai, il a été dans le groupe pendant les 4 dernières journées pour 200 minutes et 2 essais.
- Lucas Tauzin a lui 177 minutes et 1 essai pendant la phase aller, il est en à 260 minutes et 2 essais depuis.
- Même s'il profite surtout de la blessure de Julien, Guillaume Marchand cumule 81 minutes sur les 2 dernières journées contre 91 minutes sur toute la phase aller.
- Tafili a connu ses premières 53 minutes dans le groupe depuis 2 journées.
- Bonneval a enchaîné 4 matchs comme titulaire, ça ne lui était jamais arrivé dans la saison.

Quels sont les postes où les jeunes n'ont pas leur chance ? Ceux où il y a le plus d'étrangers ou de français non-sélectionnés... Voici la liste des espoirs sans temps de jeu en équipe A : Meafou (2ème ligne), Vignolles et Hamonou (3ème ligne), Page-Relou (mêlée), Mouchous (ouverture), Delibes (centre) et Olliver (ailier). Pour eux, à mon avis, la meilleure solution est un prêt pour avoir du temps de jeu si l'horizon reste bouché pour la saison prochaine.

@Marc Lièvre Entremont

Ce qui est vrai pour 'es uns l'est aussi pour les autres
Le rugby reste le seul sport où il y a une journée de championnat quand EDF joue....
Et on dit qu'on est pro ?????

Je pense qu’il ne sélectionne pas galan ni tolofua parce qu il veux créer une nouvelle génération qui ne bougera pas pendant plusieurs rassemblement. Pour le Lebel et tauzin il sont très jeune et leurs poste sont bien gérer en EDF. Pour les autres je suis d’accord

Je trouve absolument scandaleux que Baille, Tolofua, Galan, Guitoune, Cros, Placines, Castets, Bonneval, Lebel, Tauzin, Mauvaka et Neti ne soient pas appellés en équipe de France.

@MARCFANXV

Tu as oublié Guillaume Marchand...

@MARCFANXV

Merci ... C'est franchement pénible à lire les articles sur les appelés toulousains... J'avais un peu oublié.

@Marc Lièvre Entremont

bah c'est pas pire que les articles sur les renvoyés Asémistes...

@MARCFANXV

T’exagère, on est pas du tout au même niveau. Même Mola s'y met maintenant.

@MARCFANXV

Et Guy Novès ?

@Bébert la Godasse

Et Bru, Villepreux, Skrela's, Rives, Jauzion (spécial-dédicace), Dussautoir, Clerc, Servat...
Et mm Portolan's, Janik, Mazet, Cadieu etc...

@MARCFANXV

Farpaitement !

  • Jak3192
    62576 points
  • il y a 2 ans

Ca commence à faire un peu beaucoup....

Normalement pour l'EdF ça devrait finir:

9 / 10 / 12: Dupond / Bézy / NTamack

Sinon ça sert à rien d'en prendre un de chez nous en plus,

puisque au Stade c'est une des combinaisons.

Je croyais qu'il y avait d'autres jeunes talentueux au poste 9 en France: Retière, Couilloud...

mais je vois ça de plus loin pour les autres clubs

et ils sont peut être blessés, d'ou Bézy



Quant à la semaine prochaine,

heureusement ya relache question T14 cause 6N

La semaine d'après c'est le LOU et l'Italie

Si Parra n'est pas dispo,

et que Bézy est tjs dans les petits papiers de Brunel,

et bé...

pour le Stade faudra piocher chez les Espoirs pour faire nombre le WE du 16/03

Un certain Bourgier (20 ans) a déjà été sur la feuille de match semble-t-il (d'après l'Equipe)

Bon...

Si un espoir de plus tire son épingle du jeu, ce sont Poitrenaud et Bouilhou qui seront contents...

Ces 2 là sont (notamment) les entraineurs des Espoirs.

C'est peut être pour cela que les Espoirs du Stade intègrent l'équipe A avec une facilité déconcertante...


Mais bon,

ça commence à faire beaucoup

@Jak3192

Joli remake de Ouin-Ouin 😉

  • Jak3192
    62576 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Et ouinouin c'est moi bien sur

@Jak3192

En attendant, on s’en est très bien tirés à Jean Boin-Boin...

@Jak3192

Retiere ne joue plus 9 et couilloud a les croises

  • Jak3192
    62576 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

Pour Couilloud me semblait bien
Pour Retiere m'en doutais. Faudra que le site sur lequel j'ai regarde se mette à l'heure.
Quoiqu'il en soit
Ya pas abondance de bien à ce poste semble-t-il

  • Oymar
    8908 points
  • il y a 2 ans

Et bien sur il sera pas libéré même s'il est sur le banc le we prochain ...

Merci moustache !
Sinon Féloche a Bezy 🙂

@Oymar

Et si on le libère le weekend prochain, c'est pour jouer quel match avec le Stade?

@Oymar

Merci aux deux mafieux qui pourrissent les toulousains depuis le début du tournoi. Comme d'hab, c'est fin comme du gros sel.

  • Mich52
    3469 points
  • il y a 2 ans
@Cochondanslemais65

Ayé la cabane du ST est tombée sur l'EDF. C'est Novès qui a dit à Moustache de plumer le club. C'est encore de l'orgueil. Sic humour K saoulé

@Oymar

Si il est sur le banc, il vaut mieux qu'il soit à Dublin ...

  • Oymar
    8908 points
  • il y a 2 ans
@Ghy Nofèros

Pardon me suis mal exprimé je voulais dire en tribune !

On va commencer à être short à la charnière 😊

@Ghy Nofèros

Oui il semble que certains aimeraient pourrir les lignes arrières toulousaines (cf message de Mola vendredi), pour arrêter avec ce beau jeu où les joueurs essaient de réfléchir en plein match 😊

Il se murmurerait que Moustache supervise aussi les matchs des espoirs du ST....
Ils sont sur une super série de victoires eux aussi.....
Championnat faussé !
Soit on arrête avec ces doublons et faux doublons, soit il faut limiter le nombre de joueurs appelés par clubs.

@ketamine

Et par poste aussi

@ketamine

Avec ce genre d'attitude, l'équipe de France est pas prête d'aller mieux. Faut gueuler auprès de la ligue, pas de l'équipe de France.

@ketamine

Ouais, et on appelle que les joueurs dont la maman a dit ok, il peut jouer avec ses copains du du XV de France...

  • Pianto
    42179 points
  • il y a 2 ans
@ketamine

limiter le nombre de joueurs appelés par club ???
ah ben on n'a pas le cul sorti des ronces... déjà qu'avec laLNR, je n'attends pas grand chose mais alors si les supporters s'y mettent, l'équipe de France ne risque pas de se sortir de son marasme.

@Pianto

On est bien d'accord que la meilleure solution est de ne pas avoir de doublon mais si le calendrier reste ainsi c'est tout le championnat qui est faussé.
Imagine que Pau joue la relégation et soit au coude à coude avec un autre club qui par le hasard du calendrier se déplace chez un cador lors de doublons. A priori aucune chance pour ce clud d'y faire un coup mais là 7-8 joueurs sont réquisitionnés en EDF, ce club s'impose et finit 2pts devant Pau qui descend en ProD2 tu ne l'aurais pas mauvaise ?

  • Pianto
    42179 points
  • il y a 2 ans
@ketamine

Non, parce que d'abord et avant tout, je supporte le XV de France et je veux le meilleur pour le XV de France. On connait tous la solution pour empêcher les doublons, il faut moins de matchs et les clubs ne veulent pas donc tant pis pour eux.

Les meilleurs du moment en equipe de France. Ça se discute mais c'est conforme a ce que dit Brunel depuis le debut.
Un des problèmes de cette politique c'est la difficulté de construire un groupe homogène sur la durée.
En attendant que les élus profitent de l'aventure en esperant qu'elle soit agréable.

J'espère que Prunelle va quand même laisser 3 ou 4 joueurs au Stade...

  • Kallso
    3318 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Si il nous en laisse 7 on peux continuer en rugby à 7 !

  • Ahma
    101204 points
  • il y a 2 ans

Je crois que Gomes et Sa ne font qu'un, qui est donc un racingman et non un racingmen.

@Ahma

Oups... D'habitude je suis déjà au lit à 21h32, mon cerveau était déconnecté! Merci de ta correction 😉

  • Kallso
    3318 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Pas sûr ...

J'espère qu'il était au courant avant ce soir, histoire qu'il ait pu faire sa valise avant de partir pour Paris.
Autrement, c'est très bien pour lui. Bien sûr ça serait mieux qu'il joue...

C'est une belle confirmation pour Bezy qui mérite amplement sa place vu la saison qu'il fait avec son club...

@pascalbulroland

voilà une belle réaction de supporter Toulousain !

Je lis des commentaires assez étranges, voire loufoques très honnêtement, sur un soi-disant complot anti-Toulousain de "Moustache et Laporte" qui sélectionneraient un max de Toulousains pour affaiblir le Stade. Mentalité de victime. Bézy est en forme et s'est illustré cet aprème lors d'une large victoire à Paris, pas anormal qu'il soit appelé. C'est handicapant pour le Stade Toulousain, mais on a vu plusieurs fois le même scénario à d'autres moments avec d'autres équipes. Si Brunel sélectionne des Toulousains c'est parce qu'ils sont premiers du championnat et qu'il est intéressé par leur qualité...

@Rémi teLamettra

Enfin, il suffit de voir les sélectionnés qui n'ont pas joué, et aussi les justes commentaires de Mola vendredi sur les deux toulousains qui auraient pu être libérés. Oui ya de la magouille anti-stade au-dessus de Moustache.

@Rémi teLamettra

Euh ... tu les lis où ? 😮

@Ghy Nofèros

Ok j'ai rien dit. C'est ma faute aussi j'évite toujours de lire les commentaires sur Rugbyrama ...

  • breiz93
    72176 points
  • il y a 2 ans
@Rémi teLamettra

Heureusement qu'ils sont handicapés, sinon qu'est ce qu'on aurait pris... déjà que ça pique.

@Rémi teLamettra

Tu as raison ce n'est pas un complot anti-toulousain, Moustache n'a aucun plan de jeu alors il prend le plus d'Hommes en forme des équipes qui jouent en espérant qu'ils arrivent à en faire autant avec le maillot bleu.
Mais ça commence à être très handicapant et cela fausse complètement le championnat. Car si dans 15jrs les lyonnais venaient battre Toulouse chez eux, les toulousains s'en remettraient, mais les concurrents directs des lyonnais eux, auraient raison d'avoir les boules dans la course à la qualification !

@ketamine

Rien ne dit que Bézy sera absent pour la réception du LOU. Mais si c'est bien le cas, je vois quatre cas de figures possibles :
1- Dupont ou Serin est pété : on remplaçe le blessé par le meilleur joueur possible ; logique et pas de scandale.
2- (Peu probable) Bézy est préféré à Serin : là ça casse bien les couilles. Mais en même temps, il mérite tellement (au moins) une sélection
3- (Peu probable) Bézy remplace Dupont : ça ne change presque rien pour nous (voir point 4)
4- Bézy est en tribune au SDF : là on a le droit de se poser des questions.

Mais globablement, il me semble trop tot pour crier au scandale

  • Val 38
    32383 points
  • il y a 2 ans
@ketamine

Tu vas voir que ça va encore être la faute des Lyonnais !!!!!!

@Rémi teLamettra

Si il n'avait pas été pris, ces mêmes personnes auraient criaient au complot anti-toulousains

@Vae Victis Brennos

donc en fait dans tous les cas les toulousains ont tort

@osaekomi

j'ai un peu honte de ce commentaire désolé de ne pouvoir le supprimer c'était épidermique. mais c'est vrai que j'ai la sensation peut être un peu parano que l'on traite les toulousains de pleureuses au moins depuis novès et que c'est pourtant un défaut largement partagé. Après soupçonner Laporte d'être manoeuvrier voire comploteur ça ne me choque pas vraiment. Toujours est-il que la réaction de ketamine est assez juste

@osaekomi

Je ne vise pas les tout les toulousains (autrement je serais bien con), mais seulement ceux qui crient au scandale.

@Vae Victis Brennos

Il est difficilement entendable que des toulousains se plaignent vu leur rendement actuel, leur classement et leur série d'invincibilité, mais dans ce championnat de plus en plus en concurrentiel et serré les doublons sont une injustice.
On sait tous que le débat est sans fin et que personne (Clubs et Fédé) ne veulent vraiment faire avancer les choses, mais quelle absurdité !!!

@osaekomi

Tu oublies que c’était pareil pour d'autres clubs avant que Toulouse ne trust de nouveau le haut du classement, et on a pas vu une telle marée de supporters venir crier au complot un peu partout. Il faut savoir raison garder, parce que là c'est un peu abusé quand même. Rien que sur cet article c'est impressionnant....

@Marc Lièvre Entremont

C'est marrant on avait parlé en début de saison quand le Stade avait flambé d'un certain type d'internautes/commentaires qui ne nous manquaient pas trop et qu'on allait retrouver et paf quelques mois après ça se déchaîne déjà contre le complot international contre le plus grand Stade de l'univers.
Bon il faut dire qu'il y a de quoi s'énerver, Bézy va être indisponible pour le Stade le weekend prochain alors qu'il n'y a pas de Top14. Quel 9 va-t-on aligner en repos chez lui du coup?

@Vae Victis Brennos

je m'en fiche de l'orthographe, je regarde avant tout le sens des paroles 😉
et oui, je suis du même avis que toi. Le solipsisme...

@Vae Victis Brennos

*crié
Désolé pour la grossière faute d'orthographe. Et désolé aussi pour les potentielles petites fautes d'orthographe

Geoffrey Palis a des absences, mais Geoffrey pallie des absences, c'est simple non ?

@Pierre-Jean Christian

Pour être tout à fait exact, je dirais qu'il pallie six absences

@Vae Victis Brennos

Bernard pallie sy ? l'inventeur de l' e - mail ?

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