XV de France : Sébastien Vahaamahina prend sa retraite internationale à (seulement) 28 ans !

Obligatoire ??? Et s’il refuse, on lui envoie les gendarmes et on le met en prison ? Novès en son temps avait dit qu’il ne voulait plus étreindre appelé pour des raisons qui le regardaient.

Bien sûr que tu ne lui envoi pas les gendarmes, mais quand la formation d'un sport te forme et que tu finis par gagner ta vie grâce à elle, je pense que ce sport est en droit de te réclamer un retour. Et puis comment être certain que le refus d'un joueur d'être en équipe nationale vient bien de lui et pas de son club. Imagine tous les joueurs du ST refuser d'être sélectionnés. Je vais sûrement loin dans mon hypothèse mais je pense que c'est à la fédération qui devrait décider qui n'est plus sélectionnable.

Je ne l'ai jamais trouve aussi bon que sur ses derniers matchs avec l'EDF

Et surtout ça faisait un moment qu’il avait arrêté de nous coûter 6-9 points par match. C’est sûr c’est pas une lumière mais c’est pas pascal Papé non plus!

clairement, sans son erreur, on gagnait, je pense (déjà il y a essai sur l'action et ensuite on est XV).

En revanche, malgré son erreur, on aurait pu gagner si tout le monde avait fait le job au taquet.

On manque 5 points au pied, Guirado offre un essais casquette. Pour moi c’est surtout la que ça se joue, avec un avantage de 12 en plus à la mi-temps même avec le rouge on doit pouvoir gérer cette médiocre équipe du 🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿

Faire le job au taquet, c'est possible, mais pour les mecs habillés tout en noir, pas pour ceux en bleu. Si tu vois ce que je veux dire...

Comparer Zidane et Vahaamahina, il fallait oser !

Pour rappel, le premier a gagné une Coupe du Monde à domicile en prenant un carton rouge contre l'Arabie Saoudite en match de poule. Il a aussi marqué 2 buts en finale contre le Brésil, la "meilleure" équipe du monde.

À son retour en 2006, la France connaissait déjà le personnage mais le pardonnait pour son palmarès et son talent. Sébastien ne bénéficiera pas du même traitement de faveur à moins d'un miracle avec Clermont.

Les dernières années en bleu, ça n'a pas du être de tout repos. Personnellement, je lui souhaite de passer du bon temps en famille en Auvergne.

Une Thuram alors ? 😉

Bien sûr, que les dernières années en bleu ont du être dures mais les prochaines peuvent être belles. La routourne va ginir par tourner.
La défaite c'est dur, perdre un bon joueur c'est dur aussi.

Ah non, pas Thuram, il marque nos 2 buts en demi-finale contre la Croatie ! Il a un totem d'immunité aussi.

À la limite, on peut comparer avec Makélélé, qui fait son retour en 2006 et qui n'avait pas été des victoires en 1998 et 2000.

Je souhaite à Vahaamahina et Clermont de gagner la Champions Cup d'ici 2023, ça sera le meilleur argument pour négocier un retour en Bleu. Et ça sera tout bon aussi pour Iturria, Penaud et Raka qui sont appelés à devenir des cadres du XV de France.

Oui j'approuve, il a un côté taiseux bien équipé comme Claude.

Et d’un côté je me dis aussi il est pas prêt de refaire cette même connerie.

C'est certain.
L'homme est très meurtri et a appris un peu tard une leçon.

J'aurais voulu que la fédé communique qu'ils ne le sélectionneraient plus non pas pour le punir mais pour, enfin, lutter contre cette culture de la violence de manière claire, évidente et médiatique.

En même temps Papé avec son cou de genou dans le dos d’un irlandais s’en était sorti sans trop de soucis. Certe c’etait Pas une coupe du monde.

Gabrillagues c'est quand même limité techniquement pour le moment même s'il reste jeune.

On va passer Lauret 2ème ligne tient

Il y a plusieurs jeunes qui poussent ou peuvent revenir, Verhaeghe de Toulouse, Geraci, Lavault, Rebbadj, Jolmes, Jedrasiak...

Tous en dessous de la moyenne de poids du poste au niveau international (comme Lambey et Iturria). Je ne dis pas pour autant qu'il ne faut pas les sélectionner, mais je suis intrigué par cette tendance très nette ?

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg

Si on prend les jeunes français que j'ai cité au-dessus:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg

Finalement ta "moyenne de poids du poste au niveau international" est plutôt aux alentours de 120 kg (si on prend les Retallick, Etzebeth...), mais on voit de plus en plus de secondes lignes mobiles. De plus, certains de nos jeunes n'ont rien à envier en poids. Et le poids ne fait pas tout.

Précision sur la source de mes données : j'ai utilisé le moteur de recherche d'allrugby pour afficher la liste de tous les deuxièmes lignes qui ont joué au niveau international la saison dernière, avec leur poids. Je n'ai pas calculé la moyenne, c'est en fait le poids médian qui est de 116 kilos.
Ceci dit je n'en fais pas un critère exclusif et ne considère pas ça nécessairement comme un problème, c'est juste que le constat m'a frappé de ce que tous les noms cités soient en dessous de cette médiane.

Jedrasiak j'ai abandonné depuis qqs tps mais il reste une option. Rebbadj et Jolmes ont encore tout à prouver il ne suffit pas de jouer 2de L pour être bon 2de L. Verhaeghe doit peser 80 kilos, Geraci peut-être, faudrait le voir plus. Lavault, connais pas bien, et puis y a aussi Tanguy chez les jeunes qui est intéressant par contre.

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg

Si on prend les jeunes français que j'ai cité au-dessus:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg
- Tanguy 111 kg.

De beaux bébés qui ont tout à prouver pour beaucoup, mais qui sont prometteurs!

Manger, encore, c'est pas si important, mais pour la bière d'après match comment il va faire !?

Pourquoi est ce qu'il faudrait un gros deuxième ligne lourd ? Pour pousser en mêlée ? Sauf erreur de ma part, on a bien vu sur cette CDM que les doubles poussées c'est plus vraiment le délire. Les ballons sortent vite, et ça c'est principalement techniques.

En touche, on sait que les bons sauteurs ne sont pas les plus lourds.

Pour le jeu courant ? On pourrait avoir une troisième ligne Alldritt Olivon Cros, je pense que niveau perforation on est bien et qu'on aura surtout besoin de mecs mobiles pour être au soutien et avoir des ballons propres.

Enfin globablement, depuis les années 90, on s'en fout du poids quoi.

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg
- Etzebeth, de Allende, Retallick à plus de 120 kg

Si on prend les jeunes français:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg
- Tanguy 111 kg.

Ils n'ont rien à leur envier niveau poids, et vaut mieux des légers mobiles que des lourds gros, surtout dans le jeu de Galthié.

donc si on regarde les attelages il y a soit deux mecs à 115 kg soit un léger (en dessous de 110) et un lourd au dessus de 115 voire de 120

dans une deuxième ligne comme de façon plus générale dans une équipe il faut soit des joueurs hyper complets soit des joueurs complémentaires, vouloir un seul profil très marqué c'est aller droit au crash

C'est pour ça que le duo Geraci-Lambey est prometteur à mes yeux.

Geraci a le même profil que Lambey, il font le même poids, c'est un joueur génial mais pas un tracteur, à moins d'une première ligne archi dominatrice, et encore, je pense qu'au niveau international c'est la marche arrière sur les mélées

Si Retallick en est là c'est, avant sa puissance, pour sa technique individuelle.

Personnellement j'essayerai une deuxième ligne Lambey / Geraci. Deux jeunes qui peuvent s'installer, sont jeunes, complémentaires, et, en plus, joueront ensemble en club.

sauf qu'à lyon lambey n'est jamais aligné avec geraci mais avec roodt qui fait 121 kg, geraci risque fort de se retrouver replacé en 3e ligne

la logique compte tenu que leroux a déjà 30 ans, Tao 29 c'est gabrillagues et le retour de willemse, à coté d'un de ces deux là on peut mettre lambey ou un autre 2e ligne moderne mais si on met deux cotons tiges en deuxième ligne il va falloir s'habituer à voir nos mêlées reculer

Quasiment aucun attelage n'a été reconduit d'un match sur l'autre, Geraci et Lambey ont été associés lors de la 7e journée notamment.

On pourrait avoir l'association lyonnaise Geraci - Lambey par exemple.

Taofifenua a surtout déjà 29 ans ! Le Roux en a 30, ça sera compliqué de se maintenir jusqu'en 2023 s'ils ne s'économisent pas en club, surtout à un poste aussi intense physiquement. Je ne miserai pas sur un seul des deux pour la prochaine Coupe du Monde.

Par contre, le staff va devoir trouver une solution avec notre vivier. Nous avons des deuxièmes légers, ça doit aussi avoir des avantages, non ? Le Japon a réussi un très beau parcours sans avoir de gros deuxième ligne, prenons-en de la graine et retournons à un rugby de mouvement !

Jouer un rugby qui correspond aux physiques disponibles plutôt que rechercher (naturaliser) des physiques qu'on a pas poir pratiquer un rugby qu'on ne maitrise pas!!!

Tout à fait d'accord ! En plus, jouer avec nos qualités nous obligera à proposer un rugby plus dynamique. Je signe tout de suite personnellement.

Par contre, on fait comment avec le Top 14 ? Si les clubs continuent d'aligner des étrangers, ça sera compliqué pour le XV de France. Aux autres postes, ça a déjà évolué et nos jeunes ont enfin (plus ou moins) leur chance, j'espère que ce sera aussi le cas en deuxième ligne.

Nos jeunes ne sont pas si légers!

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg
- Etzebeth, de Allende, Retallick à plus de 120 kg

Si on prend les jeunes français:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg
- Tanguy 111 kg.

Ils n'ont rien à leur envier niveau poids, et vaut mieux des légers mobiles que des lourds gros, surtout dans le jeu de Galthié.

Euh ils ont maigri avec la Coupe du Monde ? Whitelock est plutôt à 115 kg 😉

Plus sérieusement, beaucoup d'équipes avaient tendance à aligner des deuxièmes lignes autour des 115-120 kilos (Toner, Klyen, etc.), c'est une réalité. Après, ce sont des joueurs aux qualités physiques exceptionnelles qui ont en plus d'excellentes qualités tactiques et techniques. C'est un tout, pas juste des kilos sur la balance.

En France, nous avons plutôt des profils autour de 105-110 kg, ça ne me gène pas d'avoir des deuxièmes lignes "légers" comme le Japon à condition qu'ils soient très bons dans les rucks et les touches Paul O'Connell est une des références à suivre. Ca offre un jeu de mouvement très agréable à regarder ! D'ailleurs, même l'Angleterre a fait redescendre Itoje dans la cage pour offrir plus de mobilité à son équipe.

Je crois beaucoup à un duo Ituria - Lambey. Gabrillagues reste une option même s'il doit encore franchir un palier pour moi. Derrière, nous avons peu de solutions à court terme. Geraci a du potentiel mais il doit encore confirmer. Je donnerai en attendant sa chance à Tanguy.

À mes yeux, Jolmes et Rebbadj n'ont pas encore le niveau. À eux de franchir un palier ! Le second a beaucoup de temps en ce début de saison, il faut qu'il en profite car ce sera plus compliqué dès le retour de Etzebeth. D'ailleurs, à Toulon, il y a aussi Vernet dans la rotation qui peut créer la surprise.

Verhaeghe, Lavault, Vanverberghe et Maravat ne s'imposent pas dans leurs clubs respectifs. Mais bon, d'ici 2023, j'espère qu'ils auront réussi à avoir une opportunité et à saisir leur chance.

Assez d'accord avec ton idée pour le duo, cependant, il faudrait qu'Iturria accepte de redescendre dans la cage. Il ne va pas avoir le choix s'il veut continuer à jouer pour le XV de France vu la concurrence en 3e ligne.

Le Roux pourrait continuer, vu son physique, et l'absence de concurrence. N'oublions pas non plus Willemse, qui aurait été à la CDM s'il ne s'était pas blessé. Il n'a que 26 ans et même s'il n'a pas convaincu en equipe de france pour l'instant, il peut encore le faire. Surtout qu'il a le physique du colosse lui.
Gabrillagues restera dans le groupe après la CDM je pense. J'espère que Lambey n'est pas blacklisté.

Blacklisté ? Pourquoi ? Être déçu de ne pas jouer la Coupe du Monde ?

Willemse a un profil trop différent des autres deuxièmes lignes, ça sera compliqué de l'intégrer au groupe. Du moins, s'il n'est pas titulaire, ça ne me parait pas intéressant de le sélectionner. Après, s'il est exceptionnel avec Montpellier, il reste une option.

Le Roux a 30 ans et ce n'est déjà pas une référence à ce poste. Sauf s'il est comme le bon vin (ce dont je doute), il devrait disparaître des radars d'ici 2023.

c'est justement parce qu’il a un profil différent que willemse est intéressant, on peut plus facilement mettre un joueur avec une densité physique moindre (lambey) s'il y a un tracteur à coté
pour l'instant willemse c'est 1 seul match en edf c'est un peu tôt pour appeler ça un flop

sinon leroux a été énorme dans cette cdm particulièrement face aux usa et aux gallois et 34 ans c'est l'age d'AW Jones cette année, il n'est donc pas totalement exclu qu'il soit encore là en 2023

Bastareaud a un profil différent. Qu'est-ce qu'on en a fait ? Rien...

Je suis tout à fait pour avoir des profils différents (et performants) à condition que nous ayons les schémas tactiques adaptés à ces joueurs. À ce niveau, je fais plus confiance à Galthié que Brunel. Maintenant, c'est à Willemse de gagner sa place avec ses prestations en Top 14 et surtout en Coupe d'Europe.

Pour Le Roux, je suis l'un des premiers à avoir dû retourner ma veste tant il m'a surpris, surtout en quart de finale. Malheureusement, les saisons françaises sont longues et éprouvantes, c'est compliqué de se maintenir au meilleur de sa forme. À moins qu'on le protège au Racing 92 en vue de 2023 ? Il faudra se poser la question pour tous les joueurs pour être sûr qu'ils arrivent en pleine possession de leurs moyens.

D'ailleurs, pour information, voici les statistiques de Alun Wyn Jones. Oui, il joue très peu à l'image de beaucoup de All Blacks :
http://www.itsrugby.co.uk/player-3419.html

là pour le coup je suis entièrement d'accord, sur tous les plans, y compris pour bastareaud qu'on a préféré insulter bêtement trop souvent plutôt que de comprendre que c'était le "plan de jeu" de lui demander d'aller péter systématiquement dans le tas

je continue également à penser que le vrai problème de l'edf c'est notre incapacité à protéger nos joueurs, ni des blessures, ni de la fatigue mentale qu’entrainent des saisons beaucoup trop longues, ni de la pression comme l'affaire vahaamahina le montre tristement

après son rouge warburton est redevenu capitaine, après son coup de poing o brien soutenu par sa fédé ne prend que 2 semaines et poursuit sa carrière internationale jusqu'à nos jours
en france on dirait que tout le monde trouve qu'un rouge et 6 semaines ce n'est pas assez et le président de la fédé juge intelligent de l'enfoncer pendant qu'un ancien coach (novès) qui s'est pourtant beaucoup appuyé sur lui l'insulte publiquement

vu ce qu'il a donné ces dernières années, je peux comprendre qu'il soit émoussé autant physiquement que mentalement.

oui, mais une annee sabatique a la McCaw et ca repart
Bon, ok doit encore jouer Clermont mais son operation va quand meme le bloquer pour qq mois j'imagine

oui, ça aurait pu être une année sabbatique d'edf ou même deux. histoire de se remettre un peu la tête à l'endroit. mais je pense qu'il doit penser à sa vie perso, sa famille et peut être aussi l'envie de s'investir un peu plus en club... autant je souligne avec regret la perte que c'est pour le xv de france, autant, je peux comprendre. surtout quand tes années edf ça a été le fond du seau.

Tu penses qu'on lui a mis un coude pression?

Je ne sais pas mais c'est un sacré coude arrêt.

Il reviendra peut-être sur sa décision une fois qu'il aura digéré ce coude mou.

On verra, c'est compliqué de revenir sur une telle décision même prise sur un coude tête. Il pourra toujours essayer de passer un coude téléphone à Galthié pour négocier mais il ne sera peut être plus dans les plans avec les jeunes qui poussent.

Gabrillagues sera le nouveau papa de la deuxième ligne ? Personnellement, je vois bien Iturria redescendre dans la cage. Pour exister en équipe de France, je crois qu'il n'aura pas trop le choix vu la concurrence en troisième ligne.

Dans les espoirs, nous avons globalement que des deuxièmes lignes "légers" (autour de 110 kg) avec Lambey, Geraci, Tanguy, Maravat, Jolmes, Lavault, Verhaeghe ou encore Vanverberghe. Ca va être intéressant de découvrir le nouveau jeu du XV de France avec ces profils.

Il me tarde déjà de voir la patte du prochain staff.

qui impose cela?
si c'est un fait, en quoi cela ne sera pas imposé aux jeunes?

c'est pas clair

Nous supporters et eux médias.

A nous, puisque les médias veulent du clic et suivront ce que les gens veulent, de leur laisser le temps de s'installer.

Un excès d'envie c'est genre Chat qui lache pas le plaqué pour gratter. Ca c'est un excès d'envie. Chercher si l'arbitre le regarde pour balancer un coup de coude au menton à la 50e d'un quart de CDM c'est pas un excès d'envie, c'est juste être débile.

oui enfin pour une horrible brute Vaha n'a quand même pris que 2 rouges en 10 ans de carrière pro
alors ok son geste de dimanche est dingue et débile mais le réduire à ça, c'est tout aussi débile (on parle d'un coup de coude, pas d'un meurtre d'enfant)

Vaha a longtemps été considéré comme un géant un peu trop gentil, un peu mou, ce qui est certain c'est que ce n'est pas un vicieux, moralité quand il dégoupille c'est à l'air libre, tout le monde le voit et le traite de con

Hasard ou pas, on s'en fout, laissons le tranquille.

C'est l'ASM qui va être content