XV de France : Sébastien Vahaamahina prend sa retraite internationale à (seulement) 28 ans !
XV de France : Sébastien Vahaamahina prend sa retraite internationale à (seulement) 28 ans !
Le 2e ligne du XV de France et de Clermont a décidé de prendre sa retraite internationale.

On ne reverra donc plus Sébastien Vahaamahina sous le maillot du XV de France. Le 2e ligne des Bleus, expulsé lors du 1/4 de finale face au Pays de Galles pour un coup de coude au visage d'un adversaire, a décidé de ne plus jouer sur la scène internationale. L'ancien joueur de Brive et de l'USAP, aujourd'hui à Clermont, s'est exprimé via Rugbyrama.

Assurant au passage que sa décision a été prise... avant la Coupe du monde.

Aujourd'hui, je me dois d'assumer mes actes et éventuellement d'essayer d'y apporter quelques explications, si tant est que cela soit possible... Mon style de jeu et le poste auquel je joue nécessitent beaucoup d'agressivité. Une agressivité qu'il me faut néanmoins contrôler. Lorsque je donne ce coup de coude, tout s'est probablement mélangé dans ma tête. Trop d'envie et de volonté de marquer à nouveau. Et j'ai justement perdu le contrôle. Je regrette ce geste, il est certes spontané et incontrôlé mais il n'en demeure pas moins que j'en suis responsable. Seul et unique responsable. C'est dur, très dur pour moi aujourd'hui d'autant plus que, comme je l'avais prévu depuis plusieurs mois, il s'agissait de mon dernier match avec le XV de France. Je n'ai pas fait d'annonce publique concernant mon arrêt en sélection car ce n'est pas dans mes habitudes. Les personnes impactées par cette décision le savent depuis cet été : Jacques Brunel, Franck Azéma, quelques joueurs également. J'avais vraiment à cœur de bien faire et la volonté de réaliser le meilleur match possible, la meilleure compétition possible pour ensuite m'arrêter... Peut-être avais-je envie de trop bien faire. Mon envie et mon agressivité m'ont fait déborder. Désormais, il est temps pour moi de me faire opérer du bras, comme cela était prévu à mon retour de Coupe du monde. Un cycle se termine aujourd'hui, une page de ma carrière se tourne. J'ai 28 ans tout pile et déjà hâte de me reconstruire, physiquement et moralement, pour revenir en étant encore plus fort.

Le Tricolore s'arrête donc à 46 sélections, à seulement 28 ans. Sa première cap remonte au 10 novembre 2012, face à l'Australie.

Son geste : 

XV de France : Sébastien Vahaamahina convoqué ce jeudi pour son geste !XV de France : Sébastien Vahaamahina convoqué ce jeudi pour son geste !Et aussi : 

L'arbitre Jaco Peyper imite le geste de Vahaamahina avec des supporters gallois, World Rugby s'exprime !L'arbitre Jaco Peyper imite le geste de Vahaamahina avec des supporters gallois, World Rugby s'exprime !

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires

Un excès d'agressivité qui ne s'est vu que sur ce geste. Sur le reste de la compétition il a été inoffensif. Je resterais sur ce dernier geste et en parallèle lorsqu'il est en train de rêvailler sur l'essai tongien.

En espérant que ce soit l'occasion pour lui de revenir plus fort mentalement pour faire jouer ses qualités physiques hors-normes.

On pouvait très bien perdre ce match même à 15 comme le gagner à 14 .
les sudafs , me paraissent bien au dessus actuellement avec un banc exceptionnel et l'experience des grands matchs et on aurait eu vraisemblablement du mal en demi , sauf à rêver.
Par contre ,je trouve triste qu'un 2e ligne comme on en voit peu quitte la selection .
j'espère vraiment que le soutien de ses pairs et celui de la communauté rugby le feront revenir sur sa décision pour servir de cadre à la jeune equipe de france qui se profile.
je suis sûr qu'il aura à coeur de se discipliner comme d'autres avant lui.c'etait quand même la poutre de ce pack,un des rares avants dont la selection ne faisait pas débat alors n'ayons pas la mémoire courte.
il peut revenir encore plus fort et ce serait tout à son honneur .on a besoin de lui
Allez VAHA!

  • remy63
    5591 points
  • il y a 4 semaines

Ben moi je suis bien content pour l'ASM d'autant plus quand je vois le traitement de tous nos joueurs depuis des années. Parra, Lopez, Vahaamahina, Slimani ont tous bien ramassé et l'ASM a payé un lourd tribut pour ce XV de France purgesque. Dans la mesure où rien ne va changer pour améliorer la compétitivité de cette équipe de France, bien content que l'on puisse profiter à partir de maintenant de Lopez, Parra, Fofana et Vahaa à temps plein à l'ASM. Leur niveau de jeu va être décuplé.

  • Kad Deb
    26398 points
  • il y a 4 semaines

Emmanuel Macron : "La retraite à 28 ans ?! Grosse feignasse !"

Mais quel dommage... On a besoin de lui. Il dit qu'il avait déjà pris sa décision avant la Coupe du monde, c'est d'autant plus incompréhensible

C'est sa décision mais je trouve ça dommage car c'est un très bon joueur et pour l'instant on a pas mieux en réserve. Il faut qu'il digère sa connerie du 1/4 et après peut-être qu'il reverra sa position, bien sûr si le coach de L'EdF le sollicite.
Je me demande d'ailleurs souvent si c'est à un joueur de décider qu'il ne veut pas servir en EdF? Est ce que ça ne devrait pas être obligatoire? Imaginer qu'un joueur peut décider à partir d'un certain âge seulement ?

@Droitdevant

Obligatoire ??? Et s’il refuse, on lui envoie les gendarmes et on le met en prison ? Novès en son temps avait dit qu’il ne voulait plus étreindre appelé pour des raisons qui le regardaient.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Bien sûr que tu ne lui envoi pas les gendarmes, mais quand la formation d'un sport te forme et que tu finis par gagner ta vie grâce à elle, je pense que ce sport est en droit de te réclamer un retour. Et puis comment être certain que le refus d'un joueur d'être en équipe nationale vient bien de lui et pas de son club. Imagine tous les joueurs du ST refuser d'être sélectionnés. Je vais sûrement loin dans mon hypothèse mais je pense que c'est à la fédération qui devrait décider qui n'est plus sélectionnable.

Si ce n est pas le coude c est peut-être l effet Galthié ?

  • gjc
    4308 points
  • il y a 4 semaines

quel gâchis...
c'est naturel de vouloir prendre la fuite avec cette pression médiatique, mais j'espère qu'il reviendra sur sa décision quand les choses se seront calmées un peu

  • Placeb35
    9844 points
  • il y a 4 semaines

Il va ressortir de sa retraite si Geraci, Lambay, Jolmes, Jedrasiak, Iturria ne s'impose pas au niveau international

Bon, son geste... c'était de la me*de. Clairement on avait largement de quoi aller en demie sans ça.
Ca reste un fait de jeu mais on reste humains surtt donc bon, c'est pas non plus la fin du monde. Y en aura d'autres et en 2023 ça payera!

Sinon concernant son départ je trouve ça étonnant mais je m'interroge encore plus sur son geste. Au moment d'entrer sur le terrain tu sais que ça peut être ton dernier match donc tu te tiens et tu donnes tout. Donc POURQUOI ??!
Seule la mâchoire de Wainwright a la réponse

  • VivaRCF
    15458 points
  • il y a 4 semaines

Dommage d'arronêter si tôt à un poste où l'expérience n'est pas inutile. J'espère que Bernard va continuer, il a montré pendant cette coupe du monde que s'il voulait encore se faire mal quelques années, il pouvait faire un 2eme ligne exceptionnel !

@VivaRCF

Je ne l'ai jamais trouve aussi bon que sur ses derniers matchs avec l'EDF

@Le Haut Landais

Et surtout ça faisait un moment qu’il avait arrêté de nous coûter 6-9 points par match. C’est sûr c’est pas une lumière mais c’est pas pascal Papé non plus!

  • vevere
    48078 points
  • il y a 4 semaines

Triste fin pour ce joueur...qui va continuer de faire les beaux jours de son club!!!

Lui faire porter (seul) tout le poids de la défaite des bleus, c'est néanmoins un peu court à mon sens...

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@vevere

clairement, sans son erreur, on gagnait, je pense (déjà il y a essai sur l'action et ensuite on est XV).

En revanche, malgré son erreur, on aurait pu gagner si tout le monde avait fait le job au taquet.

@Pianto

On manque 5 points au pied, Guirado offre un essais casquette. Pour moi c’est surtout la que ça se joue, avec un avantage de 12 en plus à la mi-temps même avec le rouge on doit pouvoir gérer cette médiocre équipe du 🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿

  • Kad Deb
    26398 points
  • il y a 4 semaines
@Pianto

Faire le job au taquet, c'est possible, mais pour les mecs habillés tout en noir, pas pour ceux en bleu. Si tu vois ce que je veux dire...

  • vevere
    48078 points
  • il y a 4 semaines

Willemse like this 😎

Dommage, ça a l'air d'être un bon mec et c'est clairement le meilleur deuxième ligne francais actuel. Il a vrillé ça arrive, au (très) mauvais moment là, mais ca arrive.
Il aurait eu 32 ans pour la prochaine coupe de monde. Ça en aurait fait un tauier, espérons qu'il nous fasse une Zidane et qu'il revienne dans 2 ans ..
Sinon de sa quarantaine de selections on ne se souviendra que de son coup de coude...

@FabienPelouse

Comparer Zidane et Vahaamahina, il fallait oser !

Pour rappel, le premier a gagné une Coupe du Monde à domicile en prenant un carton rouge contre l'Arabie Saoudite en match de poule. Il a aussi marqué 2 buts en finale contre le Brésil, la "meilleure" équipe du monde.

À son retour en 2006, la France connaissait déjà le personnage mais le pardonnait pour son palmarès et son talent. Sébastien ne bénéficiera pas du même traitement de faveur à moins d'un miracle avec Clermont.

Les dernières années en bleu, ça n'a pas du être de tout repos. Personnellement, je lui souhaite de passer du bon temps en famille en Auvergne.

@Bitch Bucannon

Une Thuram alors ? 😉

Bien sûr, que les dernières années en bleu ont du être dures mais les prochaines peuvent être belles. La routourne va ginir par tourner.
La défaite c'est dur, perdre un bon joueur c'est dur aussi.

@FabienPelouse

Ah non, pas Thuram, il marque nos 2 buts en demi-finale contre la Croatie ! Il a un totem d'immunité aussi.

À la limite, on peut comparer avec Makélélé, qui fait son retour en 2006 et qui n'avait pas été des victoires en 1998 et 2000.

Je souhaite à Vahaamahina et Clermont de gagner la Champions Cup d'ici 2023, ça sera le meilleur argument pour négocier un retour en Bleu. Et ça sera tout bon aussi pour Iturria, Penaud et Raka qui sont appelés à devenir des cadres du XV de France.

@Bitch Bucannon

Oui j'approuve, il a un côté taiseux bien équipé comme Claude.

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines

C'est un truc pour essayer d'assumer et d'avoir la tête haute tout en baissant la tête devant le regard furibard des gens qui lui en veulent mais qui ne lui en voudront peut-être pas autant en club ou pas. Un peu le bordel.

C'est à la fois "j'assume l'entière responsabilité de cet échec et je me retire de la politique" et "je m'en vais comme un prince"

Mais très clairement :

- il n'a pas à assumer l'entière responsabilité de la défaite. (même si sans ses fautes sur cette action, je pense qu'on gagne, mais on aurait pu gagner malgré cette faute si on avait tout bien fait).
- il subira toute sa vie ce geste et ses conséquences alors que nous dans un mois pour les plus nerveux, ce sera passé, donc il ne peut tirer un trait, c'est impossible.
- qu'il ait eu l'intention de s'arrêter avant la coupe du monde ou pas, c'est son histoire, on n'a pas à aller chercher la vérité.
- ça ne dédouane pas la fédé de communiquer sur les gestes de ce type qu'on ne doit plus voir, d'autant plus au niveau international qui sert de vitrine. Là, j'ai peur qu'on nous fasse une statue au soldat blessé au front et qu'encore une fois, on laisse passer en se contentant de la sanction de WR.



Bref c'est une décision prise à chaud par un mec qui souffre.

Ce qu'il cherche à dire et qu'on entend en filigrane c'est "ok, c'est moi, donnez moi du temps, foutez moi la paix, laissez-moi souffrir dans mon coin."
Et ça fait un peu mal au coeur.

@Pianto

Et d’un côté je me dis aussi il est pas prêt de refaire cette même connerie.

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@HookAHooker

C'est certain.
L'homme est très meurtri et a appris un peu tard une leçon.

J'aurais voulu que la fédé communique qu'ils ne le sélectionneraient plus non pas pour le punir mais pour, enfin, lutter contre cette culture de la violence de manière claire, évidente et médiatique.

Le Lionel Jospin du XV de France

  • FRLab
    42189 points
  • il y a 4 semaines

Finalement c'est le coude grâce 😉

Un gros gâchis si c'est le cas. Toutes les grosses équipes nationales ont au moins une poutrasse en deuxième ligne. Vaha est bien le seul en France à avoir le minimum standard technico physique du poste. C'est pas pour cueillir des mirabelles que le passeport de willemse a été autant attendu.

- Tain Marcel ! T'as vu, le Vaha y veut plus jouer pour l'EDF !
- Vi, et même que c'est salaud, tout le monde y dit que si on a perdu c'est sa faute alors qu'il a fait qu'appliquer les consignes et l'a pas joué petit bras.
- ?
- Vi, cause qu'avant le match le Prunelle y leur avait dit qu'aurait du combat et qu'y fallait y mettre un max d'huile de coude ! Haut les coeurs qu'y leur a dit aussi, mais le Vaha il a compris haut les crânes.
- Tain t'es con, mais nous on le prend à Laragnasse quand y veut, c'est quand même un bon pour le combat rapproché.
- Oh Raymond, t'as pas tout pigé ! L'ira plus en EdF pasqu'il a honte mais il continue avec l'ASM où qu'il aura pas honte.
- Bon, tant pis pour Laragnasse, mais c'est bien qu'il puisse encore donner le bon exemple aux jeunes comme quoi au rruby faut se faire craindre si que tu veut que tu y soyes respecté.
- T'as raison, même que si qu'ils enseignaient ça dans les écoles de rruby comme on y fait chez nous on traînerait pas à être champions du monde.

Bah il solutionne le problème du débat qu'il y aurait eu dans quelque mois sur oui ou non doit on le sélectionner après son geste

@schallerthomas17

En même temps Papé avec son cou de genou dans le dos d’un irlandais s’en était sorti sans trop de soucis. Certe c’etait Pas une coupe du monde.

  • Kad Deb
    26398 points
  • il y a 4 semaines

C'est ballot ! On pouvait penser qu'il ferait tout pour surmonter cet épisode malheureux du carton rouge et prouver qu'il vaut mieux que ça. Peut-être va-t-il changer d'avis après avoir digéré cet échec ?

  • ankou
    29169 points
  • il y a 4 semaines

C'est un excellent joueur ok, mais je n'arrive toujours pas a digérer son geste. Il ne se passe rien (de visu) dans le maul, j'imagine que tous les joueurs étaient avertis que la vidéo les surveillait, alors pourquoi ? Déjà que sa superbe passe sautée avait couté le match du tournoi (contre les Gallois). Ils auraient perdus largement ok c'est le jeu, mais ça !!!!

C'était mon 2èL préféré des 6-7 dernières années. Place à Lambey et Gabrillagues donc maintenant, retour peut-être d'Iturria à ce poste vue le trou, Flanquart peut revenir car bonne saison à Bordeaux, y a bien Tao (bof)...ensuite c'est à un des jeunes de se révéler car Maestri est "vieux".

@Rémi teLamettra

Gabrillagues c'est quand même limité techniquement pour le moment même s'il reste jeune.

@Les Courses En Travers

On va passer Lauret 2ème ligne tient

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Rémi teLamettra

Il y a plusieurs jeunes qui poussent ou peuvent revenir, Verhaeghe de Toulouse, Geraci, Lavault, Rebbadj, Jolmes, Jedrasiak...

  • Ahma
    82861 points
  • il y a 4 semaines
@Timmaman

Tous en dessous de la moyenne de poids du poste au niveau international (comme Lambey et Iturria). Je ne dis pas pour autant qu'il ne faut pas les sélectionner, mais je suis intrigué par cette tendance très nette ?

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Ahma

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg

Si on prend les jeunes français que j'ai cité au-dessus:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg

Finalement ta "moyenne de poids du poste au niveau international" est plutôt aux alentours de 120 kg (si on prend les Retallick, Etzebeth...), mais on voit de plus en plus de secondes lignes mobiles. De plus, certains de nos jeunes n'ont rien à envier en poids. Et le poids ne fait pas tout.

  • Ahma
    82861 points
  • il y a 4 semaines
@Timmaman

Précision sur la source de mes données : j'ai utilisé le moteur de recherche d'allrugby pour afficher la liste de tous les deuxièmes lignes qui ont joué au niveau international la saison dernière, avec leur poids. Je n'ai pas calculé la moyenne, c'est en fait le poids médian qui est de 116 kilos.
Ceci dit je n'en fais pas un critère exclusif et ne considère pas ça nécessairement comme un problème, c'est juste que le constat m'a frappé de ce que tous les noms cités soient en dessous de cette médiane.

@Timmaman

Jedrasiak j'ai abandonné depuis qqs tps mais il reste une option. Rebbadj et Jolmes ont encore tout à prouver il ne suffit pas de jouer 2de L pour être bon 2de L. Verhaeghe doit peser 80 kilos, Geraci peut-être, faudrait le voir plus. Lavault, connais pas bien, et puis y a aussi Tanguy chez les jeunes qui est intéressant par contre.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Rémi teLamettra

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg

Si on prend les jeunes français que j'ai cité au-dessus:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg
- Tanguy 111 kg.

De beaux bébés qui ont tout à prouver pour beaucoup, mais qui sont prometteurs!

rah mais non, prends pas de decision a chaud comme ca.

Et puis franchement, cette operation du bras pour se faire enlever le coude, tu vas voir c'est pas facile apres pour manger (ou alors faut avoir de tout petits bras)

@LaGuiguille

Manger, encore, c'est pas si important, mais pour la bière d'après match comment il va faire !?

  • NS7
    1576 points
  • il y a 4 semaines

Je n'ai jamais été fan de Vahaamahina mais son absence va laisser un vide au poste de N°5 en EDF. On a pas mal de joueurs pouvant jouer 4 (Gabrillagues, Lambey, Iturria, Le Roux) mais à côté, c'est le désert. Taofifenua n'a pour moi pas le niveau d'un international et je ne vois aucun autre deuxième ligne pouvant le remplacer dans son rôle de poutre.

@NS7

Pourquoi est ce qu'il faudrait un gros deuxième ligne lourd ? Pour pousser en mêlée ? Sauf erreur de ma part, on a bien vu sur cette CDM que les doubles poussées c'est plus vraiment le délire. Les ballons sortent vite, et ça c'est principalement techniques.

En touche, on sait que les bons sauteurs ne sont pas les plus lourds.

Pour le jeu courant ? On pourrait avoir une troisième ligne Alldritt Olivon Cros, je pense que niveau perforation on est bien et qu'on aura surtout besoin de mecs mobiles pour être au soutien et avoir des ballons propres.

Enfin globablement, depuis les années 90, on s'en fout du poids quoi.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Les Courses En Travers

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg
- Etzebeth, de Allende, Retallick à plus de 120 kg

Si on prend les jeunes français:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg
- Tanguy 111 kg.

Ils n'ont rien à leur envier niveau poids, et vaut mieux des légers mobiles que des lourds gros, surtout dans le jeu de Galthié.

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines
@Timmaman

donc si on regarde les attelages il y a soit deux mecs à 115 kg soit un léger (en dessous de 110) et un lourd au dessus de 115 voire de 120

dans une deuxième ligne comme de façon plus générale dans une équipe il faut soit des joueurs hyper complets soit des joueurs complémentaires, vouloir un seul profil très marqué c'est aller droit au crash

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@to7

C'est pour ça que le duo Geraci-Lambey est prometteur à mes yeux.

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines
@Timmaman

Geraci a le même profil que Lambey, il font le même poids, c'est un joueur génial mais pas un tracteur, à moins d'une première ligne archi dominatrice, et encore, je pense qu'au niveau international c'est la marche arrière sur les mélées

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 4 semaines
@Les Courses En Travers

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@OhLeBastard

Si Retallick en est là c'est, avant sa puissance, pour sa technique individuelle.

Personnellement j'essayerai une deuxième ligne Lambey / Geraci. Deux jeunes qui peuvent s'installer, sont jeunes, complémentaires, et, en plus, joueront ensemble en club.

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines
@Les Courses En Travers

sauf qu'à lyon lambey n'est jamais aligné avec geraci mais avec roodt qui fait 121 kg, geraci risque fort de se retrouver replacé en 3e ligne

la logique compte tenu que leroux a déjà 30 ans, Tao 29 c'est gabrillagues et le retour de willemse, à coté d'un de ces deux là on peut mettre lambey ou un autre 2e ligne moderne mais si on met deux cotons tiges en deuxième ligne il va falloir s'habituer à voir nos mêlées reculer

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 3 semaines
@to7

Quasiment aucun attelage n'a été reconduit d'un match sur l'autre, Geraci et Lambey ont été associés lors de la 7e journée notamment.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@NS7

On pourrait avoir l'association lyonnaise Geraci - Lambey par exemple.

@NS7

Taofifenua a surtout déjà 29 ans ! Le Roux en a 30, ça sera compliqué de se maintenir jusqu'en 2023 s'ils ne s'économisent pas en club, surtout à un poste aussi intense physiquement. Je ne miserai pas sur un seul des deux pour la prochaine Coupe du Monde.

Par contre, le staff va devoir trouver une solution avec notre vivier. Nous avons des deuxièmes légers, ça doit aussi avoir des avantages, non ? Le Japon a réussi un très beau parcours sans avoir de gros deuxième ligne, prenons-en de la graine et retournons à un rugby de mouvement !

@Bitch Bucannon

Jouer un rugby qui correspond aux physiques disponibles plutôt que rechercher (naturaliser) des physiques qu'on a pas poir pratiquer un rugby qu'on ne maitrise pas!!!

@Le rugby est un jeu

Tout à fait d'accord ! En plus, jouer avec nos qualités nous obligera à proposer un rugby plus dynamique. Je signe tout de suite personnellement.

Par contre, on fait comment avec le Top 14 ? Si les clubs continuent d'aligner des étrangers, ça sera compliqué pour le XV de France. Aux autres postes, ça a déjà évolué et nos jeunes ont enfin (plus ou moins) leur chance, j'espère que ce sera aussi le cas en deuxième ligne.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Bitch Bucannon

Nos jeunes ne sont pas si légers!

Si on prend les standards internationaux, on a :
- Henderson 117 Kg
- kruis, Lawes et Itoje 115 kg chacun,
-AW Jones et Whitelock 108 kg,
- Ryan et Mostert 112 Kg
- Etzebeth, de Allende, Retallick à plus de 120 kg

Si on prend les jeunes français:
- Lambey 106 kg
- Geraci 111 kg
- Jolmes 116 kg
- Rebbadj 112 kg
- Verhaeghe 106 kg
- Vandverberghe 113 kg
- Tanguy 111 kg.

Ils n'ont rien à leur envier niveau poids, et vaut mieux des légers mobiles que des lourds gros, surtout dans le jeu de Galthié.

@Timmaman

Euh ils ont maigri avec la Coupe du Monde ? Whitelock est plutôt à 115 kg 😉

Plus sérieusement, beaucoup d'équipes avaient tendance à aligner des deuxièmes lignes autour des 115-120 kilos (Toner, Klyen, etc.), c'est une réalité. Après, ce sont des joueurs aux qualités physiques exceptionnelles qui ont en plus d'excellentes qualités tactiques et techniques. C'est un tout, pas juste des kilos sur la balance.

En France, nous avons plutôt des profils autour de 105-110 kg, ça ne me gène pas d'avoir des deuxièmes lignes "légers" comme le Japon à condition qu'ils soient très bons dans les rucks et les touches Paul O'Connell est une des références à suivre. Ca offre un jeu de mouvement très agréable à regarder ! D'ailleurs, même l'Angleterre a fait redescendre Itoje dans la cage pour offrir plus de mobilité à son équipe.

Je crois beaucoup à un duo Ituria - Lambey. Gabrillagues reste une option même s'il doit encore franchir un palier pour moi. Derrière, nous avons peu de solutions à court terme. Geraci a du potentiel mais il doit encore confirmer. Je donnerai en attendant sa chance à Tanguy.

À mes yeux, Jolmes et Rebbadj n'ont pas encore le niveau. À eux de franchir un palier ! Le second a beaucoup de temps en ce début de saison, il faut qu'il en profite car ce sera plus compliqué dès le retour de Etzebeth. D'ailleurs, à Toulon, il y a aussi Vernet dans la rotation qui peut créer la surprise.

Verhaeghe, Lavault, Vanverberghe et Maravat ne s'imposent pas dans leurs clubs respectifs. Mais bon, d'ici 2023, j'espère qu'ils auront réussi à avoir une opportunité et à saisir leur chance.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Bitch Bucannon

Assez d'accord avec ton idée pour le duo, cependant, il faudrait qu'Iturria accepte de redescendre dans la cage. Il ne va pas avoir le choix s'il veut continuer à jouer pour le XV de France vu la concurrence en 3e ligne.

Le Roux pourrait continuer, vu son physique, et l'absence de concurrence. N'oublions pas non plus Willemse, qui aurait été à la CDM s'il ne s'était pas blessé. Il n'a que 26 ans et même s'il n'a pas convaincu en equipe de france pour l'instant, il peut encore le faire. Surtout qu'il a le physique du colosse lui.
Gabrillagues restera dans le groupe après la CDM je pense. J'espère que Lambey n'est pas blacklisté.

@Timmaman

Blacklisté ? Pourquoi ? Être déçu de ne pas jouer la Coupe du Monde ?

Willemse a un profil trop différent des autres deuxièmes lignes, ça sera compliqué de l'intégrer au groupe. Du moins, s'il n'est pas titulaire, ça ne me parait pas intéressant de le sélectionner. Après, s'il est exceptionnel avec Montpellier, il reste une option.

Le Roux a 30 ans et ce n'est déjà pas une référence à ce poste. Sauf s'il est comme le bon vin (ce dont je doute), il devrait disparaître des radars d'ici 2023.

  • to7
    12524 points
  • il y a 3 semaines
@Bitch Bucannon

c'est justement parce qu’il a un profil différent que willemse est intéressant, on peut plus facilement mettre un joueur avec une densité physique moindre (lambey) s'il y a un tracteur à coté
pour l'instant willemse c'est 1 seul match en edf c'est un peu tôt pour appeler ça un flop

sinon leroux a été énorme dans cette cdm particulièrement face aux usa et aux gallois et 34 ans c'est l'age d'AW Jones cette année, il n'est donc pas totalement exclu qu'il soit encore là en 2023

@to7

Bastareaud a un profil différent. Qu'est-ce qu'on en a fait ? Rien...

Je suis tout à fait pour avoir des profils différents (et performants) à condition que nous ayons les schémas tactiques adaptés à ces joueurs. À ce niveau, je fais plus confiance à Galthié que Brunel. Maintenant, c'est à Willemse de gagner sa place avec ses prestations en Top 14 et surtout en Coupe d'Europe.

Pour Le Roux, je suis l'un des premiers à avoir dû retourner ma veste tant il m'a surpris, surtout en quart de finale. Malheureusement, les saisons françaises sont longues et éprouvantes, c'est compliqué de se maintenir au meilleur de sa forme. À moins qu'on le protège au Racing 92 en vue de 2023 ? Il faudra se poser la question pour tous les joueurs pour être sûr qu'ils arrivent en pleine possession de leurs moyens.

D'ailleurs, pour information, voici les statistiques de Alun Wyn Jones. Oui, il joue très peu à l'image de beaucoup de All Blacks :
http://www.itsrugby.co.uk/player-3419.html

  • to7
    12524 points
  • il y a 3 semaines
@Bitch Bucannon

là pour le coup je suis entièrement d'accord, sur tous les plans, y compris pour bastareaud qu'on a préféré insulter bêtement trop souvent plutôt que de comprendre que c'était le "plan de jeu" de lui demander d'aller péter systématiquement dans le tas

je continue également à penser que le vrai problème de l'edf c'est notre incapacité à protéger nos joueurs, ni des blessures, ni de la fatigue mentale qu’entrainent des saisons beaucoup trop longues, ni de la pression comme l'affaire vahaamahina le montre tristement

après son rouge warburton est redevenu capitaine, après son coup de poing o brien soutenu par sa fédé ne prend que 2 semaines et poursuit sa carrière internationale jusqu'à nos jours
en france on dirait que tout le monde trouve qu'un rouge et 6 semaines ce n'est pas assez et le président de la fédé juge intelligent de l'enfoncer pendant qu'un ancien coach (novès) qui s'est pourtant beaucoup appuyé sur lui l'insulte publiquement

je comprends pas pourquoi, surtout si il a decidé avant ce match

Pour son poste, il est en pleine bourre, avec ce qu'il faut de jus mais aussi d'experience (quoique bon, bref) et pourrait meme faire une CdM de plus

  • dusqual
    28713 points
  • il y a 4 semaines
@LaGuiguille

vu ce qu'il a donné ces dernières années, je peux comprendre qu'il soit émoussé autant physiquement que mentalement.

@dusqual

oui, mais une annee sabatique a la McCaw et ca repart
Bon, ok doit encore jouer Clermont mais son operation va quand meme le bloquer pour qq mois j'imagine

  • dusqual
    28713 points
  • il y a 4 semaines
@LaGuiguille

oui, ça aurait pu être une année sabbatique d'edf ou même deux. histoire de se remettre un peu la tête à l'endroit. mais je pense qu'il doit penser à sa vie perso, sa famille et peut être aussi l'envie de s'investir un peu plus en club... autant je souligne avec regret la perte que c'est pour le xv de france, autant, je peux comprendre. surtout quand tes années edf ça a été le fond du seau.

  • Yoyo2a
    3533 points
  • il y a 4 semaines

Hasard, pas hasard.....les complotistes sont de retour la decision a ete prise en amont ? A chaud ? Et si ma tante....laissons le tranquille avec ses propres convictions

  • kob
    2031 points
  • il y a 4 semaines

Si la décision était réellement prise avant ce match alors il y a soit un problème avec l'EDF, dans ce cas les semaines qui arrivent devraient nous éclairer, soit un problème perso. S'il s'agit d'une décision coup de coud... tête, alors le mieux c'est de soigner son bras laisser passer l'orage et revenir si l'occasion se présente. En tout cas, malgré toute la frustration qu'il m'a causé hier matin, on ne peut que lui souhaiter du courage pour les temps qui arrivent.

  • ketamine
    29499 points
  • il y a 4 semaines

Quoiqu'il en dise je ne crois pas une seconde que cette décision ait été précise en amont du mondial.
On verra quand il aura digéré les critiques (méritées), si Galthié lui redonne sa chance et trouve les mots je ne serai pas étonné de le voir revenir sur cette décision.

  • Yonolan
    55669 points
  • il y a 4 semaines

Je suis le premier à ne pas excuser sa faute
Mais le premier aussi à ne pas le clouer au pilori
Je trouve sa décision trop hâtive même si je trouve que cette d'auto sanction est à mettre à son crédit et surement un signe de sa souffrance
Et je voudrai juste lui rappeler un proverbe que j'adore
On ne juge pas l'homme au nombre de fois qu'il tombe mais au nombre de fois qu'il se relève
Alors qu'il se relève plus fort dans ses comportements

Surprenant. J'espère que c'est en effet une décision prise avant le Mondial pour des raisons personnelles et non pas le contre-coup de son geste d'hier. Il mérite une sanction des instances pour son geste dangereux, le futur sélectionneur peut le laisser de côté un temps pour marquer le coup, il peut ne jamais être rappelé si la concurrence le dépasse, mais une fin de carrière internationale à 28 ans pour une connerie (aussi coûteuse soit-elle) c'est trop raide.

C'est dur et ça montre bien la pression qu'il y autour de l'équipe de France.

J'espère qu'on va lancer cette nouvelle génération de joueurs sans leur imposer tout cela, qu'ils s'installent en confiance et s'épanouissent.

En tout état de cause, en deuxième ligne il y a maintenant de la place pour Lambey et Geraci par exemple 😉

@Les Courses En Travers

Tu penses qu'on lui a mis un coude pression?

@Team Viscères

Je ne sais pas mais c'est un sacré coude arrêt.

@Les Courses En Travers

Il reviendra peut-être sur sa décision une fois qu'il aura digéré ce coude mou.

@Team Viscères

On verra, c'est compliqué de revenir sur une telle décision même prise sur un coude tête. Il pourra toujours essayer de passer un coude téléphone à Galthié pour négocier mais il ne sera peut être plus dans les plans avec les jeunes qui poussent.

@Les Courses En Travers

Gabrillagues sera le nouveau papa de la deuxième ligne ? Personnellement, je vois bien Iturria redescendre dans la cage. Pour exister en équipe de France, je crois qu'il n'aura pas trop le choix vu la concurrence en troisième ligne.

Dans les espoirs, nous avons globalement que des deuxièmes lignes "légers" (autour de 110 kg) avec Lambey, Geraci, Tanguy, Maravat, Jolmes, Lavault, Verhaeghe ou encore Vanverberghe. Ca va être intéressant de découvrir le nouveau jeu du XV de France avec ces profils.

Il me tarde déjà de voir la patte du prochain staff.

@Les Courses En Travers

qui impose cela?
si c'est un fait, en quoi cela ne sera pas imposé aux jeunes?

c'est pas clair

@LaGuiguille

Nous supporters et eux médias.

A nous, puisque les médias veulent du clic et suivront ce que les gens veulent, de leur laisser le temps de s'installer.

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines

Triste nouvelle, ça fera plaisir à tous les haters qui demandaient sa tête mais ça va laisser un vide dans la cage du XV de France, une carrière internationale marquée par les malentendus entre PSA qui lui reprochait de ne pas assez vouloir jouer la cdm et tous les idiots qui veulent à tout pris en faire un ogre mangeur d'enfant pour un très vilain geste en 46 matchs, du à un excès d'envie

@to7

Un excès d'envie c'est genre Chat qui lache pas le plaqué pour gratter. Ca c'est un excès d'envie. Chercher si l'arbitre le regarde pour balancer un coup de coude au menton à la 50e d'un quart de CDM c'est pas un excès d'envie, c'est juste être débile.

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines
@Les Courses En Travers

oui enfin pour une horrible brute Vaha n'a quand même pris que 2 rouges en 10 ans de carrière pro
alors ok son geste de dimanche est dingue et débile mais le réduire à ça, c'est tout aussi débile (on parle d'un coup de coude, pas d'un meurtre d'enfant)

Vaha a longtemps été considéré comme un géant un peu trop gentil, un peu mou, ce qui est certain c'est que ce n'est pas un vicieux, moralité quand il dégoupille c'est à l'air libre, tout le monde le voit et le traite de con

@to7

C'est pas grave, on va mettre Tao !
Qui a autant de neurones...
😉

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines
@Jonathan Sextoy

Tao est plus vieux, c'est pas forcément avec lui qu'on va construire pour 2023

Comme par hasard il avait prévu de prendre sa retraite internationale à 28 ans, juste après ce match. C'est fou comme la vie est "bien faite" parfois.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Dhomochevsky

Hasard ou pas, on s'en fout, laissons le tranquille.

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines

Dommage, car malgré ses quelques fautes, j'avais trouvé qu'il avait vraiment augmenté son niveau de jeu depuis 1 ou 2 saisons. C'était un des rares titulaires indiscutables de cette équipe.
Il aurait pu être utile au XV de France jusqu'en 2023.
Espérons qu'il se remette de ce vilain geste.

Ben merde... A se demander si vraiment la décision était déjà prise... Il coupe l'herbe sous le pied de ses détracteurs qui voulaient ne plus le voir sélectionné !
28 ans ça parait tellement improbable...

  • Timmaman
    6925 points
  • il y a 4 semaines
@Le Bourbonnais

C'est l'ASM qui va être content

Derniers articles

News
News
News
News
News
News
News
News
News
Transferts
News