XV de France - Comment va Damian Penaud après son protocole commotion ?

Le coup de genou est vraisemblablement involontaire, mais au préalable le joueur italien l'a délibérément déséquilibré en l'air.

Exact, l'Argentin tape dans le bras de Penaud, qui s'est tourné pour protéger sa prise de balle... La faute aurait dû être sanctionnée, elle entraîne le déséquilibre, la chute, et le coup de sabot pleine face, même si on peut penser que ce dernier est involontaire...

Ah ces italiens qui jouent pour l’Argentine 🙂

Oups...

Et le pire c'est que j'ai commis la même bourde dans plusieurs autres commentaires. A vouloir regarder tous les matchs en même temps...
Bon, je vais voir la fin du choc Allemagne - Lituanie.

au sens strict on peut dire qu'un coup de genou en pleine face est une commotion. Pas nécessairement une commotion cérébrale. Il n'a pas perdu connaissance et a visiblement gagné a chifoumi dans le vestiaire 😉

Une commotion cérébrale n'est pas forcément associée à un KO... D'où l'attention soutenue du corps médical qui peut s'aider du langage corporel mais pas seulement... Le doute doit bénéficier à la santé du joueur pas aux impératifs comptables, sportifs ou financiers...

Alors d'accord, une commotion n'est pas nécessairement cérébrale. Je l'ignorais, c'est bon à savoir. Mais après un coup à la tête ?

Heu... je suis nouvel inscrit sur le Rugbynistère mais relativement ancien dans la santé, et dans l'anesthésie/réanimation en particulier : une commotion c'est forcément cérebral!!!!!
On peut avoir des contusions, des bleus et des bosses pour faire simple, mais une commotion, c'est le tissu cérébral (mou) qui est secoué dans la boîte crânienne (bien dure elle!).
Donc on peut très bien etre commotionné sans coup direct sur la tête (lésion de décélération, demandez à Jules Bianchi) et à plus forte raison en prenant un argentin sur le bout du nez !!!!!!

Je me suis fié aux définitions données sur certains sites pour vérifier l'affirmation de FRLab, lesquels indiquent qu'une commotion est "l'ébranlement d'un organe, consécutif à un choc et qui perturbe son fonctionnement sans altérer sa structure". J'en ai déduit qu'il existait des commotions autres que cérébrales. Mais je ne suis pas un professionnel donc je ne contesterai pas ta position.

Genre une commotion hépatique consécutive à une rencontre violente avec une bouteille d'alcool 😬
Blague à part, j'ai jamais croisé dans ma vie professionnelle qui que ce soit parler d'une commotion d'un quelconque organe autre que le cerveau.
Mais des contusions hépatiques, pulmonaires, rénales, myocardiques, ça oui!

Je viens de me rendre compte d'un truc rigolo : je peux "aimer" ma propre publication plusieurs fois d'affilée 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

quand vous aurez fini de vous "aimer" M'sieurL'Comte, je serais curieux de lire votre explication sur le fait que certains joueurs visiblement non dotés de bulbes cérébraux puissent souffrir de commotions ?

Véridique : j'en ai eu un qui souffrait d'une "commotion au plexus scolaire"

Alors ça... j'en ai déjà entendu des vertes et des pas mûres... mais jamais encore le plexus scolaire 🤣🤣

A moins de rester en lévitation je ne vois pas comment l'argentin aurait pu éviter de retomber sur Penaud.
À quelles autres brutalités fais-tu allusion ?

Ben si... Penaud s'est tourné dans son jump et l'Argentin n'a aucune chance de se saisir du ballon... Il tape dans le bras de l'ailier français, le déséquilibre et le fait tomber... Le coup de savate n'est peut-être pas volontaire, mais il est amené par une faute en l'air... Carton...

Il n'est pas question pour l'arbitre de sanctionner un geste non-intentionnel, comme je le dis plus bas est-ce que si l'arbitre avait vu une faute en l'air il l'aurait sifflé plus qu'une pénalité ? Je ne sais pas je veux bien la vidéo si tu l'as trouvée.

C'est d'abord un constat d'ordre général, pour l"ensemble des matchs depuis le début de la compétition.
Ntamack et Penaud, eux, ont tous deux pris des charges de l'épaule en pleine poitrine, sans mettre les bras, pour lesquels les coupables auraient dû être cartonnés.
Quant à l'action sur laquelle Penaud sort, ce n'est pas le coup de genou qui est en cause mais l'attitude du joueur italien en l'air, où il attrape le bras de Penaud pour le faire basculer.

Je ne retrouve pas l'action mais durant le match il le semblait que le contest était licite. Dans le cas contraire ça n'aurait vallu qu'une pénalité non ?

Je regardes L'Angleterre et le plaquage du 7 Tongien sur Vunipola me semble être une charge. Je partage ton avis quand au côté un peu trop sudiste des arbitres depuis le début ce qui peut en effet conduire à des blessures des joueurs plus légers.

Toucher un joueur en l'air n'est passible que d'une simple pénalité que s'il n'y a pas de dangerosité. Ici, clairement, c'était un carton qui aurait dû être sorti.

Je crois me rappeler que pour ce genre d'action le seul carton sortit est souvent le jaune. J'aurais bien aimé une précision d'arbitrage sur ce point car c'est comme pour les protocoles en cas de plaquages ou percutions il y a tout un tas de facteurs à prendre en compte.

"du joueur argentin"

c'est une interprétation.
On peut aussi dire qu'il monte au ballon et qu'il percute penaud, se retrouve déséquilibré et les bras s'accrochent dans le mouvement, ce qui semble être l'analyse de l'arbitre et la mienne.
Pour moi, il n'y a pas de faute, juste des circonstances.
Je n'en dirai pas autant des percussions à l'épaule pas assez sanctionnées.

Il lui chope le bras parce qu'il n'a aucune chance d'attraper le ballon... Penaud s'est tourné en sautant pour protéger sa réception...

Au départ il monte au ballon. Après, on n'attrape pas involontairement les bras d'un adversaire. Il peut arriver qu'on déséquilibre un joueur sans le vouloir quand les deux prennent le ballon en même temps. Là il est en retard, et quand il voit qu'il est battu et n'a aucune chance de prendre le ballon il tire sur les bras de Penaud dans un geste qui ne peut pas être fortuit.

Un exemple de plus sur le match Angleterre-Tonga, que je vois en décalé: percussion totalement illicite sur Vunipola, par un joueur qui projette l'épaule dans sa poitrine sans mettre le bras. Les arbitres ne bronchent absolument pas, et ces sinistres abrutis de commentateurs s'extasient : "oh ! oh le beau tampon ! magnifique ! c'est magnifique!".

Je ne crois pas que je vais continuer encore longtemps à regarder cette coupe du monde, si c'est pour être témoin de telles aberrations tous les jours.

Je n'avais pas vu ton commentaire et je viens de dire exactement la même chose.
Pour les commentateurs je pense que c'est parceque ce sont deux joueurs très "épais" et que le contact est au niveau de la poitrine, je trouve que Kayser Trillot est le meilleur duo pour l'instant avec un Kayser très pédagogue même s'il réagit dans ce cas là comme un rugbyman de "l'ancien monde".

Il n'y a pas d'ancien ou de nouveau monde. Dans un tel cas il faut simplement réagir comme un être humain normalement constitué qui assiste à un acte de violence.
L'attitude pédagogue, qui en d'autres circonstances serait appréciable, ne peut pas compter quand on entend des commentateurs justifier de tels gestes, les porter aux nues même. C'est la santé, voire la vie des joueurs qui sont en jeu. La question de la responsabilité des journalistes et consultants ne peut pas être éludée.

Malheureusement je me vois contraint de constater qu'il y a un certain nombre de personne pour qui les plaquages, déblayages dont nous parlons sont "licite". Je les appel de l'ancien monde dans le sens où ce sont des gestes qui existaient autrefois et qui peu à peu ont été heureusement banni. Cela ne veut pas dire que ceux qui ont joué à cette époque sont tous comme ça la preuve avec Kayser mais force est de constater que c'est une histoire de mentalité et qu'en effet certains journalistes sportifs et télévision (avec les ralentis) spectacularisent ce genre d'action au lieu de les dénoncer.

Je regarde tous les matchs de top 14 et je dois aussi constater que beaucoup de consultants et de journalistes font le travail de pédagogie nécessaire pour bien expliquer que c'est ultra dangereux. En super rugby par exemple c'est encore plus flagrant quand les arbitres sudistes laissent passer des gestes honteux.

Je pense qu'on ne peut pas juger de la qualité d'un duo de commentateur juste pour cette action qui certes aurait dû être sanctionnée mais dont on peut aussi relever la particularité à savoir le fait que ce soit spectaculaire.