Une phase finale englobant ''un maximum de clubs'' ? La belle proposition d'Henry Chavancy
Une phase finale englobant ''un maximum de clubs'' ? La belle proposition d'Henry Chavancy.

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Interrogé par Rugbyrama, le 3/4 centre historique du Racing 92 propose une nouvelle solution pour terminer la saison.

Le rugby est à l'arrêt, mais déjà, les acteurs du monde de l'Ovalie se penchent sur les solutions pour terminer la saison. Alors qu'il semble compliqué de prévoir la date de fin de cette crise sanitaire liée à la pandémie de coronavirus, difficile d'affirmer aujourd'hui si l'option choisie à terme sera équitable. Pourtant, beaucoup y vont de leur proposition, comme le président du LOU, Yann Roubert.

TOP 14 - Une finale entre le 1er et le 2e ? La proposition inédite du président du LOUTOP 14 - Une finale entre le 1er et le 2e ? La proposition inédite du président du LOUEt les joueurs, qu'en pensent-ils ? Eux aussi réfléchissent à la question, à l'image d'Henry Chavancy. Dans les colonnes de Rugbyrama, le 3/4 centre international du Racing 92 confie : "c'est triste d'en arriver là mais la situation l'imposait. C'était la seule solution possible. Rendons-nous à l'évidence. L'arrêt des sports professionnels était inéluctable au regard de la pandémie." Il évoque aussi une option inédite :

Je suis de nature optimiste. J'espère de tout cœur que le championnat pourra reprendre. Maintenant, je suis conscient qu'on ne pourra probablement pas le jouer dans sa configuration initiale, surtout quand j'entends que les dates des demi-finales et de la finale ne peuvent pas, à priori, être modifiées. J'entends beaucoup de choses à ce sujet. Pourquoi ne pas mettre en place une phase finale en englobant un maximum de clubs ? C'est une idée qui circule aujourd'hui dans les médias, mais les informations d'un jour sont balayées le jour suivant en raison de la situation. Nous verrons bien... Au fond de moi, j'aimerais qu'on puisse tout de même désigner un champion de France. Mais priorité à la santé et à la sécurité des gens.

Au classement, le Racing 92 est actuellement 3e, avec six points d'avance sur le Stade Toulousain, premier non qualifié. Pour rappel, les deux premiers du classement sont habituellement directement qualifiés pour les demi-finales. Les équipes classées de la 3e à la 6e place disputent, elles, des barrages pour atteindre le dernier carré de la compétition.

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45 jours de confinement devraient suffire . Pourquoi pas une reprise au mois de mai ?Enfin je l’espère.

@Atlantique SR

45 jours, on siffle la mi-temps, mais pas la fin du match.

@lebonbernieCGunther

la mi-temps peut-être, mais il ne serait pas étonnant que ca dure encore bien plus longtemps

@Atlantique SR

La Chine a pris des décisions drastiques et cela a duré 3 mois...je pense que 45 jours ne seront pas suffisant...surtout si les gens ne respectent pas les consignes

Après seulement deux jours de "confinement national" je trouve curieux ces gens, qui sont à "85% très inquiets sur le risque individuel et collectif de cette épidémie"(statistiques d'aujourd'hui), évoquer la reprise du championnat national dès le mois de juin, voire même le mois de mai ! A croire qu'il s'agit d'une "grippette" comme certains l'ont dit. Il s'agit d'une pandémie, c'est-à-dire d'une épidémie mondiale sans commune mesure avec les épidémies virales saisonnières.
Ils oublient sans doute qu'aujourd'hui on ne teste plus de façon systématique les personnes symptomatiques et que le nombre de "nouveaux cas" (qui double tous les 3 jours) ne représente que les personnes dont les symptômes sont assez graves pour évoquer le coronavirus et ses complications. Ils oublient que des régions sont extrêmement atteintes et que des hôpitaux sont saturés, que l'ensemble du corps médical recommande un confinement assez long pour amener le seuil de contamination à un niveau non dangereux, c'est-à-dire au dessous du seuil de reprise de l'épidémie. Ils oublient qu'il y a seulement 1 mois, une réunion religieuse de 2000 personnes a provoqué une catastrophe sanitaire en Alsace. Alors, seulement quelques matchs, rassemblant chacun 10 à 30 000 personnes, quelle conséquences ils pourraient avoir ? Il suffit d'un ou deux porteurs de virus pour que cela reprenne.
En Chine, l'épidémie a débuté à la mi-décembre et ils sont restés confinés jusqu'à maintenant. Ils commencent seulement à "adoucir" le confinement. Toutes les épidémies virales qui ne sont pas totalement contrôlés (cf SRASS) reprennent de façon brutale.
Alors je ne fais absolument pas confiance aux apparentes compétences en infectiologie d'Henry Chavancy. Au contraire je crois que sa notoriété rugbystique risque d'avoir un effet néfaste sur le vécu des supporters. Il y en a bien assez des pressions financières que subissent les clubs, les fédérations, qui sont elles aussi un risque, pouvant pousser à reprendre beaucoup trop tôt un championnat mal engagé.
Honnêtement, je crois qu'il ne faut prendre aucun risque et accepter le principe d'une année blanche, quitte à reprendre le prochain championnat avec les points obtenus par les clubs cette année, ainsi que le suggère @Yonolan.

  • grandpa
    10249 points
  • il y a 3 mois
@duodumat

Contrairement à toi, je pense qu'ils n'oublient rien mais pourquoi les joueurs et les présidents de club ne pourraient pas donner leurs idées sur ce sujet comme nous le faisons nous même sur les forums ?
De toutes façons, ce sont l’évolution de la pandémie et les épidémiologistes qui décideront des décisions que prendront les instances du rugby pour la fin du championnat.
En attendant, qu'ils continuent de s'exprimer, cela nous permet de débattre et peut-être de donner des idées aux instances sus-nommées s'ils ont la bonne idée de suivre le rugbynistère 🙂
En attendant, prenez soins de vous et de vos proches.

@grandpa

Tout à fait d'accord avec toi. Faisons confiance aux gens compétents en matière d'épidémiologie et suivons les recommandations. C'est la raison pour laquelle je trouve que ces "plans sur la comète" à propos de la reprise des matchs est injustifiée, voire périlleuse.
Cordialement

  • No2
    6727 points
  • il y a 3 mois
@duodumat

Après pour rester sur une note légère il n y a pas à l'aréna de crucifix de chavancy en bois sur laquelle chaque supporteur viendrait déposer un baiser 😘

@No2

J'admire Chavancy qui est beau joueur, mais qu'il reste dans ce rôle. Son intervention risque de convaincre trop de monde pour reprendre des matchs pour le bénéfice financier. La patience nous donnera plus de chance de revoir des beaux joueurs sur le terrain et des amis supporters autour d'une pinte à la bodega. Alors que l'impatience ...??? ...

  • No2
    6727 points
  • il y a 3 mois
@duodumat

Salut,
Je ne suis pas d'accord avec toi, il parle tout simplement de façon optimiste mais est réaliste sur sa conclusion.
Personnellement j'espère pouvoir finir mon année dans ma petite entreprise en évitant une fermeture trop longue qui malheureusement lui serait fatale à moins que l'état ne décide d'un véritable gel des obligations bancaires et sociales étant donné que le simple report de ses obligations m'obligerait à payer double en fin d'année ou début d'année prochaine ce qui ne sera évidemment pas possible puisqu'il me manquera 2 voir 3 mois d'activité et malheureusement je n'ai que 2 mains. Et pourtant la santé passe avant tout, donc même si je le souhaite je ne prendrais aucun risque inconsidéré et ne me prétend pas pour autant sachant en infectiologie.
Maintenant si tu veux parler épidémie en Chine le confinement mis en place n'a pas permis au virus de circuler une 100aine de millier de cas sur la totalité de la population c'est très peu. Du coup à la reprise d'activité si ils se retrouvent à nouveau exposé leur couverture immunitaire sera tres faible et ils seront donc à nouveau exposés à un fort risque d'épidémie. En fin de semaine dernière l'idée était en Europe de laisser circuler le virus de manière à se retrouver avec un nombre de personnes contaminées important mais sur une durée très longue afin d'aplanir le pic de l'épidémie et de se retrouver avec un taux de 60 à 70% de personnes contaminées mais du coup immunisées ce qui permet de créer une immunité de groupe suffisante pour palier à une prochaine agression de ce même virus si jamais cela devait se reproduire.
2 visions 2 résultats mais à ton avis quelle est la meilleure je ne suis pas infectiologue personnellement je vais leurs faire confiance.

@No2

Tu as raison ce sont deux politiques différentes : faut-il confiner ou au contraire laisser circuler le virus ?

Les chinois ont mis en place un confinement total (!) et régionalisé depuis 3 mois (!). Les nouvelles contaminations sont en baisse, et le mot "nouvelle" est important, montrant que la courbe des contaminations baisse. Mais l'épidémie n'est pas terminée pour autant. C'est la raison pour laquelle ils sont en train d'alléger le confinement. Mais cet "allègement" est très loin de notre confinement maximum, l'état d'esprit des populations étant fondamentalement différent.

Des infectiologues anglais ont proposé de laisser évoluer l'épidémie !!! Mais qui peut en dire le résultat. Qui est volontaire pour entrer dans une étude comme celle-là ? Nos politiques de santé, dont nous profitons tous, sont basées sur la meilleure qualité de soins, probablement celle que tu souhaites pour toi et ta famille, comme moi d'ailleurs. Je ne suis pas prêt à ce que mon entourage (et le tien) fasse ce genre d'expérience. D'ailleurs ce ne sont que des théories que personne dans le monde n'est prêt à appliquer. Attention aux "fake news" !

Attendons et faisons preuve de patience, c'est le meilleur moyen que tous puissent assister à un beau championnat !

  • No2
    6727 points
  • il y a 3 mois
@duodumat

Je ne vais pas essayer de te convaincre je vais juste te le répéter le but est l'étalement de la contamination pour une bonne partie de la population afin de ne pas avoir à gérer une charge de travail trop importante dans nos centres de soins mais en créant une immunité de groupe. Bien prise en charge cette maladie a un taux de mortalité inférieure à 1% (ce qui est le cas en france et qui fait donc réfléchir sur le vrai nombre de porteur ) et beaucoup de porteurs sont seront asymptomatiques, en italie nous pouvons observer ce que donne des équipes de soins débordées ou l'on se rapproche des 7 à 8 % de mortalité
Si le confinement n'avait pas été déclaré et devant l'irresponsabilité ou l'incompréhension, je ne suis pas juge en la matière, il aurait suffit d'appliquer une simple formule en épidémiologie nbre de malade×e(%de croissance)^nombre de jour à venir soit pour les chiffres d'hier avec un pic visé à 30 jours 6663×e(0.25)^30 et là c'est la grosse mémerde étant donné que le nombre de malade décompté en france n'est quasiment que celui des personnes ayant fait un passage par les hôpitaux...heureusement les mesures prises devraient totalement fausser la théorie 😉 et oui je te souhaite je me souhaite ainsi qu'au plus grand nombre d'avoir le temps de s'ennuyer durant cette "quarantaine" et qu'après l'on puisse reprendre une vie la plus normale possible.

  • SaintJu
    1275 points
  • il y a 3 mois
@duodumat

Cher ami, ton discours est intelligent, sensé et très humaniste. Mais, ne négligerais-tu pas que c’est Business le patron de la Planète !

@SaintJu

Préfères-tu être riche ou mort ?
Ou bien dire comme les "vieux" la santé n'a pas de prix ?
C'est ça qu'il faut mettre en avant.

Pourquoi pas élargir les phrases finales, mais il me semble cruel qu'il y ait des descentes.
Pourquoi pas un top 15, la saison prochaine avec 2 descente pour revenir à un l'état actuel en 2022!?

Vouloir terminer la saison me paraît complètement irréaliste, le confinement va probablement être prolongé au moins jusqu'à la mi-avril, ensuite les joueurs ne pourront pas reprendre directement la compétition et on est pas au foot ou au hand, pas question de disputer 2 matchs par semaine.
Le gel du championnat me semble être la solution la plus raisonnable, et on rattaque la saison prochaine avec 2 poules de 8.
Pour ceux qui veulent vraiment un champion, on peut toujours faire une finale entre les 2 premiers, les présidents de l'UBB et du LOU arrêteront de pleurer, idem pour la ProD2.

Après seulement deux jours de "confinement national" je trouve curieux ces gens, qui sont à "85% très inquiets sur le risque individuel et collectif de cette épidémie", évoquer la reprise du championnat national dès le mois de juin, voire même le mois de mai ! A croire qu'il s'agit d'une "gripette" comme certains l'ont dit. Il s'agit d'une pandémie, c'est-à-dire d'une épidémie mondiale.
Ils oublient sans doute que l'on ne teste plus de f

@duodumat

Mais non ils sont pragmatiques : si à court terme le ralentissement de l'économie est préjudiciable, à moyen terme il s'avérerait positif pour les finances nationales que le connardvirus continue se répandre :
- Élimination d'une foultitude de vieux, dont certains mauvais citoyens ayant réchappé aux canicules. Donc moins de retraites à verser (dont pitêt la mienne), allègement des frais médicaux, places disponibles dans les EHPAD et autres mouroirs.Et cerise sur le gâteau, cela ferait un paquets d'héritages que les bénéficiaires s'empresseraient de dépenser avec l'action bénéfique que cela suppose pour l'économie de notre beau pays.
- La pandémie semblant maintenant ne plus se limiter aux vieux, on observerait une action bénéfique sur le taux de chômage, donc moins d'indemnisations.
- Plus de matchs de rugby, donc moins de blessures donc tout bénef pour la Sécu.
- Grâce au soutien indéfectible de ses fidèles, le ministère deviendrait le premier des média sportifs et pourrait diminuer de moitié le montant de l'abonnement, ce qui amènerait des milliards d'euros supplémentaires disponibles pour le pouvoir d'achat et donc la consommation .
Dois-je ajouter un smiley ?

  • grandpa
    10249 points
  • il y a 3 mois
@lelinzhou

Je ne comprends pas qu'avec d'aussi bonnes idées, tu ne te présentes pas en 2022.
Lelinzhou président, lelinzhou président ! 🙂

@grandpa

Mais non, à mon âge il est trop tard pour me lancer dans la délinquance.
Sinon, le vrai slogan c'est : camembert président, camembert président !

@lelinzhou

il n'y a pas d'age pour ca Zouzou, regardes du cote de Berlusconi ou Trump, on peut être voleur a un age avance

@Le Haut Landais

Oui, mais ils ont commencé jeunes...

@lelinzhou

je crois que c'est une vocation dans leurs cas

@lelinzhou

Mon post est parti avant d'avoir terminé. Le Covid doit me faire trembler ... à moins que cela soit l'apéro sans couettes !
Je viens de reposter après avoir terminé.

@duodumat

totalement irresponsable de ta part, l'apéro sans caouette

  • Tchou63
    1412 points
  • il y a 3 mois

Le plus simple me semblerait comme pour d'autres, la mise en place de deux poules.
Une pour le titre et l'autre pour la relégation, au vu des dates réduites possibles à jouer, je pense que c'est la meilleure des solutions.

  • Yonolan
    73781 points
  • il y a 3 mois

Bon on sait maintenant que les phases régulières ne pourront pas se dérouler normalement par manque de temps ; sauf à rallonger considérablement la saison
Si tel n'est pas le cas il ne reste que 3 solutions
année blanche sans titre : pourquoi pas ; mais alors il faudrait repartir la prochaine saison avec les points de chaque équipe au moment de l’arrêt pour que personne n'ait bossé pour rien
Une phase finale avec des matches à élimination directe avec les 8 premiers ( 1/4; demi; finale) soit 3 matchs
stopper le championnat et déclarer le 1er actuel champion de France

On voit bien depuis le début du Top 14 qu'il y a une "cassure" au-delà de la 8ème place.
Si le championnat devait être coupé en deux, avec play-off pour le titre et play-down pour la descente et le barrage, il faudrait que cela se fasse entre les 8 premiers et les 6 derniers.
C'est ce qui reflète le plus la réalité sportive.
Si on "coupe" après les 6 premiers, je ne pense pas que le Stade Toulousain et le MHR, 7ème et 8ème à ce jour, acceptent de risquer leur peau pour la descente. Et ça me paraîtrait justifié de leur part.
Ca reviendrait à placer Toulouse (40pts, à 1 petit point des barrages)) dans la même situation que le SF (25pts, à la lutte depuis le début pour sauver sa peau). Je ne trouve pas ça équitable.

  • jlr974
    9640 points
  • il y a 3 mois

J'ai déjà ici même dans plusieurs com évoqué cette situation : les 8 premiers actuels du TOP 14 disputant des quarts de finale ; avec les demies et la finale , ça fait 3 matches à jouer à partir du 13 juin , c'est faisable .

Il faut surtout tenir compte de la dynamique de l'épidémie.
Supposition : dans 1 mois la courbe des nouvelles contaminations diminue ... Youpiiii ! Alors on reprend toute les activités ... avec enthousiasme, proportionnellement à notre frustration ! ... quand ?... et ... n'y a-t-il plus de virus en circulation ? Un rebond des contaminations reste possible. Est-on prêt à prendre ce risque ?
Je pense que cette année devrait être une année blanche, tant pis pour nous, supporters.
Ce qui me paraît le plus risqué est que l'hypothèse ci-dessus, associée à la pression de l'opinion publique et aux conséquences financières pour les fédérations et clubs, incite à reprendre en faisant courir un risque. Il y a des choses plus importantes que le titre de champion.
Ma supposition n'est pas une manifestation de mon pessimisme, mais liée à une dynamique épidémiologique plus que probable.

@duodumat

J'oubliais de parler de l'état de forme des joueurs dont il faut tenir compte pour éviter les blessures. La reprise des compétitions nécessitera un délai assez long pour retrouver un niveau suffisant pour jouer. Actuellement ils sont "confinés", n'ayant théoriquement pas accès à un entraînement physique et musculaire suffisant.

  • gwen89
    981 points
  • il y a 3 mois

Il y a deux contraintes fortes: terminer le championnat actuel et ne pas pénaliser le prochain.
Je trouve l'idée excellente. En tenant compte de la date de reprise et de la date de fin, on prend le classement actuel et on organise des phases finales ou des mini-championnats.

Si les phases de poule ne pouvaient reprendre:
Des phases finales qui commencent aux 1/4 sur la formule 1er contre 8ème, 2ème contre 7ème...etc...
En bas de tableau, un mini championnat de 3 journées avec les 4 derniers. Le dernier descend, l'avant dernier est barragiste.
Vacances pour 9 et 10 ou match de classement pour du beurre mais aussi pour retrouver un peu de rythme.
Pro D2 idem, des 1/4 pour les 8 premiers, et des 1/4 "à l'envers" pour les 8 derniers.
C'est bizarre, mais tout est bizarre aujourd'hui...

@adourAB
Pas de descentes, les 2 premiers de proD2 montent. Un trop 16 à 2 poules => pas de déçu des joueurs avec moins de match l'année prochaine... donc moins fatigués, et on aura encore moins de doublons. Non ?

@YannGayton

Un Top 16 à 2 poules, sportivement, je trouve que c'est la meilleure solution. Mais les présidents y sont opposés car moins de matches à la maison (7 au lieu de 13) donc moins de recette en billetterie.
L'argent... toujours l'argent...

  • adourAB
    5100 points
  • il y a 3 mois
@lebonbernieCGunther

Avec deux Poules de 8 ou 10, il reste assez de jours disponibles après la phase régulière pour organiser une deuxième phase de matches. Ces matches avec deux groupes, un avec les quatre premiers de chaque groupe pour le titre et les places en CE, un autre groupe pour la descente. En ProD2, les deux premiers montent automatiquement et assurent leur recrutement plus facilement. On va vers le système du sport Pro américain. Est ce un mal pour les spectateurs et diffuseurs? On est dans du sport Pro.

Des quarts de finale avec les huit premiers qui les jouent?

  • adourAB
    5100 points
  • il y a 3 mois
@pedronimo

Et pour la descente et le barrage?

@adourAB

Play-down pour les six derniers sous forme de barrage/finale ? Les clubs classés 9 à 12 jouent un match (éventuellement aller-retour) et les perdants jouent les 13 et 14èmes.

  • adourAB
    5100 points
  • il y a 3 mois
@Fufu Brindacier

Une forte injustice. Et pourtant mon club serait favorisé. Il a reçu des clubs luttant pour se maintenir et devait se déplacer chez des concurrents directs. Je préconise l’essai de deux Poules de 8/10. En cours de saison on en tire les leçons, soit l’on revient au Top14 soit on maintient le système. On verra les propositions sur le forum. Que chacun donne son idée. De même que pour la Coupe et Challenge européen.

@adourAB

Descente directe de Bayonne, comme d'habitude.
Non pas de descente 🙂

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