TRANSFERT. Top 14. L'avenir de Damian Penaud pourrait s'écrire ailleurs qu'à Clermont

Pour le ST c'est uniquement une question financière. Sur un plan purement sportif ils n'hésiteraient pas, aucun club ne renoncera à un joueur comme Penaud s'il a les moyens de se le payer, même s'il y a déjà douze excellents ailiers et/ou centres dans l'effectif.

ce que je voulais dire c'est qu'il aura le choix

En effet. Mais je ne crois pas que la perspective de la concurrence au ST serait de nature à le dissuader, il serait assuré d'une place de titulaire dans n'importe quel effectif.

pas sur que le CAB le fasse rêver ou que le club ait les moyens de le faire venir

Je parlais du ST bien sur 😉😁 après le CaB ils sont une⭐ mine de rien pas Clermont.

Au train où ça va, on ne pourra même plus parler d'affiche !

Je reprends l'argument de @place du cap mais pour le Racing.
Tu parles de chéquier sans limite mais :
1- les budgets des clubs sont connus, et le R92 est loin d'être premier à ce jeu là
2- tu oublies un peu vite que des joueurs à gros salaires quittent le club dans le même temps : Zebo en 2021, mais surtout Thomas, Beale, Machenaud en 2022. Ces joueurs n'étaient pas payés avec des pièces jaunes, ça libère donc de la masse salariale pour des recrues. Le Racing est aussi un club formateur et fait émerger de nombreux jeunes qui deviennent souvent titulaires ou occupent des places de remplaçant (Diallo, Le Garrec, Gibert, Spring...) Si ces joueurs seront payés chers dans les années à venir, leurs salaires ne sont pas encore aux standards nationaux.
Bref ton argumentation pour Toulouse, comme pour le Racing me paraît un peu courte.

Tu as raison de rétablir les faits, quand je dis que le chéquier parait sans fond c'est une caricature et le Racing a sûrement une très bonne gestion de l'effectif et des finances en plus de faire de la formation de qualité
Au delà de l'étiquette on peu aussi trouver le club actif dès qu'il faut faire signer un grand nom français (Fickou et Woki étant les derniers en date) mais c'est une vision partielle et biaisée bien entendu

Tu as complètement raison et c'est d'ailleurs l'un des rares clubs qui s'est lancé de plein pieds dans les "transferts. Beaucoup n'ont pas encore sauté le pas même si ça viendra à n'en pas douter. C'est l'un des biais de la professionnalisation.
Ton argument est d'ailleurs intéressant et me fait penser à une chose : Le Top 14 est un championnat très accroché au sein duquel les budgets ont encore assez peu d'effets (Castres en finale, UBB et LR en 1/2) sur les résultats sportifs en raison de la limite imposé de la masse salariale. Je crains que le vrai déséquilibre ne s'opère entre les clubs dans les années à venir justement en raison de ces frais de transferts/rachat de contrat : les clubs riches pourront les payer, les autres devront prendre les joueurs en fin de contrat, ceux dont personne n'aura voulu avant. Et là, on aura un réel problème de compétitivité pour ces clubs, rendant ainsi notre championnat moins disputé.

Le Racing a en effet perdu Thomas, il y a une place à prendre à l'aile...
On parle de l'été 2023, pas 2022, donc le RCT sera peut-être à nouveau qualifié pour la coupe d'Europe.
Tu oublies 2 clubs dans ta liste; le MHR, qui a beaucoup de moyen, et pourrait être intéressé par Penaud, et La Rochelle, s'il veut continuer à jouer en jaune.

Le racing a pris gelant et un treiziste a l'aile. Toulouse a une place a prendre a l'aile. La rochelle a lleyds rhule et thomas mais comme ils sont sur tous les jiff c'est possible qu'ils se positionnent dessus

Un peu facile ta pique envers le ST, et très dans l’air du temps. Mais sur les 12 joueurs que prend l’EdF régulièrement, seulement 2 avaient déjà été en sélection avant de signer au Stade: Dupont et Jelonch. Tout les autres le sont devenus en étant joueur de Toulouse (et la grosse majorité formée au club). Donc le laïus sur le Stade qui recrute à prix d’or ses internationaux est un poil de mauvaise foi. Alors ok, on peut critiquer les venues de Jaminet et Barassi l’année prochaine mais quel président ambitieux dirait: je vais recruter des joueurs moyens qui n’ont pas le talent d’aller en EdF comme ça on arrêtera l’hémorragie pendant les doublons: personne! La seule autre solution pour avoir une équipe 2 compétitive, ça serait alors de ne recruter que des étrangers. Mais là aussi, si Lacroix faisait ça, il s’en prendrait plein la g……

Oui c'est facile je m'en cache pas. Si je dois attendre que le RCV batte le ST en finale de TOP14 pour vous charrier je vais attendre longtemps.

Après je suis pas de mauvaise fois, je caricature un peu à la limite. Ta statistique est sûrement exacte, ça remet en perspective mais tu oublies Capouozzo qui sera également absent et Retiere si une épidémie de tourista frappe tous les ailiers de France.
Et même si bcp de joueurs ont glané leur première cap avec le ST, ils ont tous prolongé donc le club fais le choix d'avoir une équipe galactique la moitié de l'année et une autre beaucoup moins performante le reste du temps. En effet, avec les salaires des titulaires c'est compliqué d'avoir des doublures de gros calibre (rappelle toi la valse des remplaçants derrière Dupont)

Enfin, pour être sélectionné il faut être excellent, si tu es très bon c'est insuffisant mais tu joueras tous les weekend en championnat et si tu es moyen tu joues en fédérale 1.
Donc quel autre président ferait ce choix? Et bien tous les autres

Pour Capuozzo, c'est de la chance et de la malchance en même temps mais le Stade était dessus avant qu'il ne fasse ses exploits pour ses premières sélections au Tournoi cet hiver. Pour Rétière, je pense qu'ils ont fait le calcul comme tu le disais, c'est à dire un très bon joueur avec peu de chances qu'ils soit sélectionné (et puis son frère est aussi au club, on aime bien les fratries apparemment). Mais quand on y regarde de plus près, on pouvait aussi décemment penser que des Aldegheri, Lebel, Tolofua devaient jouer ce rôle de tenir la barraque pendant les doublons. Mais non, ils sont pris en EdF et je pense que sans leur faire offense, on peut trouver des gars de niveau équivalent dans d'autres clubs. Même Flamand, quand il est arrivé, on n'imaginait pas qu'il serait réquisitionné aussi vite. Mais à la rigueur, j'ai envie de dire que c'est génial pour eux d'être appelés. Ce qu'on est nombreux à mal vivre à Toulouse, c'est surtout que tous nos joueurs qui ne jouent jamais ou quasiment pas en EdF (Aldegheri, Lebel, Ramos..) ne sont jamais remis à la dispo du club les quelques we de Top 14 où l'EdF ne joue pas. Ca + le fait d'être amputé de nos 2 talons et de notre charnière fait que la marche est trop haute désormais. Et quand je lis que le Stade a fait une mauvaise saison, j'ai plutôt l'impression qu'on reproche au club de pas avoir une équipe 2, voire 3 digne du niveau du Top 14. Ca a marché jusqu'à il y a 2 ans quand on avait entre 5 et 7 sélectionnés. Mais là, entre 10 et 12 joueurs réquisitionnés, c'est devenu impossible.

l'ubb ne se positionnera certainement pas sur penaud. j'aurais bien aimé mais c'est au dessus de ses moyens. de plus il nous manque plus un 3e ligne pour remplacer woki qu'un ailier.

Tous les arguments sur le forum tournent autour du budget. Je ne crois pas que le salaire de Penaud soit le problème. Les clubs de Top 14 se portent globalement bien financièrement et l'UBB et La Rochelle ont un budget sensiblement similaires ce qui n'a pas empêché la Rochelle de prendre T Thomas.
Je pense que c'est plus une question de challenge et d'aura du club :
Le Stade Français a le premier budget du championnat et ils ont pourtant un mal fou à attirer qui que ce soit. A l'inverse, la Rochelle, bien en dessous côté budget, attire de plus en plus car le club paraît sain et gagne.

Toulouse a une aura bien supérieure à tous les autres clubs, c'est un fait, ce qui lui donne un avantage : le fait de pouvoir choisir un peu qui ils veulent.
Au delà de ça, il me semble que pour un international, La Rochelle, le Racing et Montpellier présentent des opportunités intéressantes.
Un peu derrière il y a sûrement Toulon, Lyon ou l'UBB. Les problèmes de fin de saison avec Urios ne sont pas non plus pour rassurer un joueur en passe de changer de club.
Bref, je ne crois pas trop à l'argument du salaire mais plus à celui du challenge et de l'envie de jouer dans un club qui tient la route sur ces dernières années.

on est d'accord, le budget, c'est pas tout, mais les fortunes des présidents, ainsi que les biais pour beurrer les épinards en douce sont pas les mêmes d'un club à l'autre. même si le budget officiel du racing est 6e, qu'en est il sous le manteau?
je veux bien qu'on se la joue "on respecte les règles", mais j'ai du mal à y croire.

J'ai beaucoup de mal à croire en ton argument d'autant qu'il est avancé sans preuve. La DNACG ne rigole pas avec ça et les anglais ont fait un exemple avec les Sarracens il y a peu. Bref, je n'y crois pas du tout. Je reste convaincu que les clubs jouent le jeu jusqu'à preuve du contraire.
De plus, au delà du budget de chaque club, la masse salariale est plafonnée et si je n'ai pas vu les chiffres de 2022, les derniers qui étaient sortis montraient que tous les clubs étaient très proches. En gros ils se battent avec des armes similaires et pour moi c'est le challenge offert par les clubs qui fait la différence et aide les joueurs à se décider.

Les rachats de contrats ne sont pas comptés dans le salary cap et, vraisemblablement, tous les clubs ne peuvent pas se permettre cette pratique.

Effectivement et ce sera le prochain problème du rugby, qui beaucoup plus que les salaires amènera à une vraie rupture entre les clubs. Lorsque l'on sera réellement dans cette pratique du transfert (qui n'en est encore qu'à ses débuts), à ce moment là, on verra vraiment les différences de budget rentrer en jeu et la différence entre les 40 M€ du SF ou du ST et les 25 de l'UBB ou du SR.

c'est pas un argument, c'est mon avis. il peut être faux, mais c'est ce que je pense.
du coup, comprends bien que je te demande pas d'y croire...
tu as ton avis et je le respecte.

Il me semble que Ben Lam est partis et que Hulleau sera prêté l'an prochain
ça me parait pas déconnant de reprendre un ailier. Et puis pour ne pas donner envie à Jalibert de vendre ces 3 dernières années de contrat au Racing dès la fin de la saison prochaine il faut lui donner envie de rester

et en attendant, on se trouve un mec qui tient la route mais on investit pas.

ça ouais, mais bon on a pris tambwe pour remplacer lam, je pense qu'on fait déjà une pls value sur ce coup là, quand à huleu, il a joué 5 matches. ça laissera un peu de place à cros.
pour ma part, je serai plus de rectruter un kolisi ou un hooper après la cdm. un mec qui a une grosse expérience internationale, (donc plutôt autour des 30 ans) et du leadership.
après, comme je dis, penaud, c'est quand il veut. c'est juste qu'on a pas le budget du racing...

Et pour en finir avec ça, tu trouveras ci-joint le budget des clubs, permettant de remettre quelques idées reçues à leur place : https://www.sportune.fr/sport-business/rugby/classement-final-du-top-14-2021-22-compare-aux-budgets-des-clubs-286053

je l'aime bien ce classement. j'avais pas regardé celui de cette année, mais encore une fois on figure plus que bien.

A l'aile pas besoin, par contre pour le remettre en 13 a cote de moefana

ça c'est une option et ça permet aussi d'avoir un joker à l'aile en fonction des blessures. à voir, mais j'y crois pas vraiment.

On parle de l'été 2023, pas 2022, donc votre problème de 3e ligne sera réglé 😉

c'est possible. mais je t'avoue que dans un an, il y aura de beaux 3e lignes à signer après la cdm. donc pourquoi pas trouver un mec en pro d2 qui soit pas trop cher pour palier l'an prochain et commencer à sonder les mecs intéressants pour l'après cdm.

Au dessus de ses moyens pour L'UBB ???
Dans sa capacités à le payer ou par rapport au Salary cap ???

Salary cap je n'en suisse PAS inquiet.

Quand t'es capable de prolonger Jalibert, je ne suis pas trop inquiet sur la capacité de L'UBB à pouvoir rémunérer Penaud !!!!

Moi je pense qu'à quelques rares exceptions tous Les clubs proposent à peu de choses près des rémunérations trés proches.

Je pense que Les joueurs font leurs choix sur d'autres paramètres une fois-ci quelques l'offre salariale est correcte :
- accroche avec l'entraîneur principal
- projet de jeu proposé
- coéquipiers :
+ Avec qui ils pourrait être associé
+ Avec qui il faudrait-il se bagarrer pour jouer les WE
- Donc la possibilité d'être mis en valeur Pour rester ou intégrer l'EDF
- Dynamique du moment du club (pentes ascendante ou stable en vue de remporter un ou plusieurs titres) à court terme
- lieu et cadre et vie
.....

J'ai rédigé mon commentaire plus haut avant de lire le tien. Je suis parfaitement d'accord avec toi. je crois que la plupart des clubs de Top 14(à l'exception des 3-4 "petits") ont les moyens financiers de faire signer ce genre de joueur. Les choix des joueurs se portent donc sur d'autres arguments.

ouais mais faut déjà remplacer woki et ça ça peut coûter un peu de pognon. or du pognon, on en a mais pas des tonnes non plus.
marti se saignera pas pour un joueur et l'offre de jalibert devait être en ce sens, c'est à dire assez forte pour qu'il reste mais pas trop pour pas qu'il soit trop éloigné des autres et que ça déclenche pas une escalade aux prochaines prolongations.
de plus, il y a de fortes chances pour que penaud coute plus cher après la cdm, d'autant plus si la france est sacrée.
donc pour moi, c'est pas forcément acté que l'ubb ait les moyens.
la masse salariale des clubs n'est pas la même pour tous, loin s'en faut.
c'est pas négligeable, tout comme les autres facteurs que tu énumères.

Même si effectivement il devrait pouvoir prétendre à un salaire plus important après la cdm, je ne suis pas persuadé que Les joueurs soient principalement attirés part l'argent.
Ils regardent forcément que Les offres soient dans une fourchette acceptable et équivalentes.
Mais après, être capable de proposer d'intégrer une ligne de 3/4 , menée par la charnière Lucu - Jalibert (avec lesgourgues et Holmes en réserve!!!!)
Moefana, Uberti, Dubie, Lamerat Plus les jeune Vili qui arrive de l'ASM!!
Cordero ET Tambwe sur les ailes
Buros à l'arrière !!!

Woki devrait pouvoir être remplacé en seconde ligne.
Il vous reste une triplette en 3eme ligne Diaby-Miquel-Petti!!! Ce n'est pas rien !!!!!

Franchement, jouer dans un stade plein, avec cet effectif qui Au fil du temps sera encore renforcé, qui se stabilise clairement dans le trés haut du classement et donc optimise ses chances de titre, franchement je ne serais pas tellement surpris que Les 2 parties puissent tomber d'accord !!??

Après t'es surement Plus au fait des potentiels jeunes issus de votre cdf qui pourraient vite éclorent et faire basculer les recherches de votre club sur d'autres postes !?

Mais aujourd'hui L'UBB est clairement un club en haut de l'affiche est très intéressant Pour les meilleurs français pouvant changer d'air !!!!!

Le ST C'est hyper attrayant Mais sans doute hyper stressant aussi de devoir aller de frotter à Une telle concurrence !

Le Racing, va avoir un petit désavantage pendant quelques semaines ou mois en ne connaissant pas le remplaçant de Traver!!!
Est-ce que son remplaçant donnera toujours autant envie aux prétendants à s'engager avec Les racingmen avant de voir comment se passe la transition !!??

Le MHR vient d'enchaîner un challenge et une bouclier. Les saisons post titre (hormis pour le ST) sont souvent très difficiles et la dynamique de groupe peut nécessiter pas mal de temps avant de retrouver de l'allant !?

Le CO, ce n'est pas le genre de joueurs qu'ils vont chercher tant qu'ils sont en pleine bourre!?
Ils seront très intéressé le jour où il aura besoin de se relancer !!!!

Le RCT pourrait peut-être correspondre selon comment leurs duos d'entraîneurs arrivera à relancer très vite l'équipe !!
Avec de bons résultat et un jeu intéressant rapidement en début de saison il pourrait être intéressé !!!

La Rochelle avec son recrutement ambitieux, son style de jeu est sans doute un gros focus Pour leurs premier Brennus serait également très très bien placé Pour intéresser un tel joueur !!!!

Du coup je vois bien une concurrence UBB - La Rochelle, et à l'affût selon leurs performances durant la saison à venir, le RCT - Racing et MHR.

oui, dit comme ça, j'avoue, ça pourrait se négocier. et c'est tout ce que je nous souhaite. on verra bien.

Au centre oui, mais en 3ème ligne, il ne fera pas le taf. 😊

Le jeune Damian veut gagner la Coupe d'Europe....
🤣

T'es sans doute excessif !!

Par contre vu de l'extérieur, se qui me surprend c'est de ne pas ressentir ni commencer à entrevoir de projet d'équipe se mettre en place !!??

Votre staff va attaquer sa seconde saison, l'équipe dirigeante sa 3eme (il me semble ?), ET on a pas le sentiment qu'un groupe pour les saisons à venir soit entrain de se créer !!!!??
Pour l'instant les départs semblent Plus marquant que les arrivées, je ne sais pas si il y a eu Une vague de prolongation significative d'un projet staff -joueurs clair, bref le renouveau semble se faire encore attendre !!!