Tournoi des 7 Nations, barrage, promotion, relégation : quel avenir et quelles solutions pour l'Italie et la Géorgie ?
6 Nations : bientôt un duel entre l'Italie et la Géorgie ?

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Sept, c'est le nombre de nos propositions pour trancher l'avenir de l'actuel Tournoi des 6 Nations : c'est à vous de choisir...

Tournoi des 6 Nations - Jérôme Cazalbou : "Le XV de France a la capacité de rivaliser""Aujourd'hui, on est Français, on se dit qu'on est protégés, que ça ne nous arrivera jamais. Mais si la France termine dernière du Tournoi, est-ce que la FFR acceptera d'aller jouer contre la Belgique, l'Allemagne ou la Russie ? Respectons cette équipe italienne, ce n'est pas facile pour elle." Dans un entretien qu'il nous accordait il y a quelques semaines, Jérôme Cazalbou revenait sur l'avenir de l'Italie dans le Tournoi des 6 Nations. Incertain, cet avenir ? Pas vraiment. Si tout le monde s'accorde à dire que la Géorgie n'a plus rien à faire dans le Tournoi B Championnat d'Europe des Nations, le board du 6 Nations a déjà répété son opposition à un système de promotion / relégation ou de barrages avec cette compétition. 

Les résultats récents de la Squadra ne jouent pas en leur faveur. Depuis la sortie de l'ancien international tricolore, les hommes de Conor O'Shea ont concédé trois nouvelles défaites, encaissant 96 points à domicile face au Pays de Galles, puis l'irlande. Avant de surprendre tout le monde avec une tactique inédite face à l'Angleterre... qui n'aura finalement pas payé au tableau d'affichage (36-15, score final).

VIDEO. 6 Nations : les Italiens sont-ils allés trop loin contre les Anglais ?Dans un entretien accordé au Midi Olympique, Jacques Brunel fait part ce lundi des tentions existantes entre la Fédé et les deux franchises disputant le Pro 12. Ajoutées au nombre d'étrangers trop élevés dans les formations transalpines (tiens, tiens, ça nous rappelle quelque chose) et à l'affaiblissement du championnat local, elles constituteraient le fond du problème. En somme, le réservoir de joueurs n'allie ni quantité, ni qualité depuis la retraite d'une génération dorée composée de joueurs formés en Italie et aguerris à l'étranger ou de joueurs nés en Argentine d'origine italienne. La victoire historique sur l'Afrique du Sud en novembre, c'est l'arbre qui cache la forêt. 

Pendant ce temps-là, les Lelos géorgiens continuent de tout écraser sur leur passage... avec de jeunes pousses et sans leurs stars comme Mamuka Gorgodze. Alors, quel avenir pour l'Italie ? Pour la Géorgie, voire d'autres nations qui émergent comme l'Espagne ou l'Allemagne ?

Aider la Géorgie sans désavantager l'Italie

Tout d'abord, rappelons que le XV de France s'est incliné à deux reprises lors des six derniers matchs l'opposant à l'Italie dans le 6 Nations. Pire : l'an passé, les hommes de Guy Novès ont bien failli repartir tête basse de leur affrontement avec les coéquipiers de Sergio Parisse, ce dernier manquant un drop dans le temps additionnel. Juger les résultats de l'Italie, c'est aussi rappeler ceux des Bleus. C'est aussi rappeler que l'Ecosse - aujourd'hui en pleine forme - a terminé deux fois à la dernière place sur les cinq dernières éditions. Soit autant que la Squadra Azzurra... En résumé, aider le rugby géorgien ne signifie pas forcément enterrer celui de l'Italie, parce qu'une nouvelle génération tarde à s'affirmer. "Respectons cette équipe italienne", disait Cazalbou.

Le passage au Tournoi des 7 nations... avec le même nombre de dates pour ne pas encombrer le calendrier. Comment ça marche ? Chaque année, un match a lieu entre l’Italie et la Géorgie pendant le Tournoi. Le vainqueur gagne le droit, l’année suivante, de jouer contre les 3 meilleures nations du Tournoi. Le perdant jouera contre les 2 nations les moins bien classées.
En résultat, les 5 nations (France, Angleterre, Irlande, Ecosse, Pays de Galles) jouent bien 5 matchs, comme actuellement. Le vainqueur du duel Italie-Georgie joue 4 matchs au lieu de 5 (3 meilleures nations + 1 match Italie-Georgie). Le perdant joue également 4 matchs (2 moins bonnes nations des 5, 1 match Italie-Georgie + 1 match contre le vainqueur du tournoi B).

Vous avez dit insolite ? Cette solution a le mérite d'ouvrir la compétition sans perdre l'une des équipes mais, gros bémol, et pas des moindres : le gros manque de clarté de la formule pour cette "nouvelle" compétition, notamment au niveau du classement.

Quelles autres solutions ?

Face à ce problème, nous avons demandé aux rédacteurs du Rugbynistère de proposer des alternatives.

La solution classique (par Tom) : La solution, c'est le match de barrage entre le meilleur du Tournoi B et le moins bon du Tournoi A. Le gagnant joue en A, le perdant en B. Ce serait peut-être triste pour l'Italie, mais je ne vois pas en quoi la Géorgie n'aurait pas le droit de se battre pour sa place. S'ils ont fait des progrès, qu'on peut ne pas vouloir annihiler, ils ne devraient pas avoir de mal à les battre.

La solution qui ne va pas plaire aux clubs (par Tom) : On peut aussi imaginer un tournoi à sept équipes. Pourquoi pas ? Si le Tournoi dure sept semaines, rappelons, que deux week-ends sont off. Si le Tournoi passait à sept équipes, il suffit de supprimer ces week-ends off pour ne pas augmenter la durée de la compétition, sachant que chaque équipe sera exempt une semaine. On passerait donc de 5 à 6 matchs, en sept semaines.

La solution qui ne va pas plaire aux bourses des Fédérations (par Thomas) : Tournoi des 7 Nations tous les deux ans, pour le prestige c'est bon d'augmenter la rareté.

La solution révolutionnaire (par Thomas) : Coupe européenne à élimination directe, avec 8 équipes, tous les deux ans (7 Nations + vainqueur du Tournoi B l'année précédente). Les petits prendront des fessés au début, mais ce sera l'occasion de niveler le niveau vers le haut, tout en offrant des affiches insolites. Cela donne au maximum trois journées de Coupe pour les deux finalistes, donc moins de doublons.

La solution United Colors of Europe (par Paul) : Faire un tournoi avec deux poules. Les deux premiers font une demie puis une finale et on peut rajouter la Roumanie, la Géorgie, l'Espagne ou l'Allemagne.

La solution actuelle... avec plus de matchs en tournée (par Doc Géopolitik) : Dans les années 1990, l'Italie a battu la France, l'Argentine, l'Irlande, le Pays de Galles et l'Ecosse. Soit cinq nations du Tier 1. Et l'Afrique du Sud cette année. Les Transalpins ont gagné sur le terrain leur promotion. La Géorgie a-t-elle déjà battu une nation du Tier 1 ? Non, donc ne nous emballons pas et surtout ne dénaturons pas le sacro-saint Tournoi, temple de la tradition rugbystique. Il faut garder l'Italie et l'aider à progresser, comme les petites nations. Je propose qu'à chaque tournée (novembre et juin), les nations du Tier 1 affronte obligatoirement, une fois chacune, une nation du Tier 2. Faisons cela pendant cinq ans, et on verra ensuite si une nation peut prétendre à intégrer le Six Nations, voire le Rugby Championship.

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pourquoi pas repasser aux 5 nations et faire un autre tournoi, en juin par exemple avec la georgie l'italie la roumanie les usa et le canada ou le tournoi aurait lieu en alternance en europe et en amerique

  • oli 30
    7320 points
  • il y a 3 ans

Les argentins ont une équipe B qui participe à l'americas rugby championship et qui fait progresser tout le continent americain! Pourquoi ne pas inclure une équipe celte, française et anglaise B dans leur tournoi afin de les ramener à notre niveau?

  • mattao
    2550 points
  • il y a 3 ans
@oli 30

Superbe solution, qui a vraiment beaucoup d'avantages.... excellente idée. Reste à gérer les doublons... quelle idée pour cela?

@oli 30

ah oui, c'est pas bête ça.

@oli 30

J'aime beaucoup cette idée, on ferait jouer le réservoir et la liste développement un tournoi en même temps ça serait une bonne idée je crois.

  • Chams
    7093 points
  • il y a 3 ans
@Glas.Wegian

Ouais elle me plait beaucoup aussi. Par contre si on ajoute des matchs au tournoi B, les internationaux comme Gorgodze seront pas dispos, faudrait deux poules et une finale.
Autre problème, le nombre d'internationaux français doublerait et générait le top 14 (qui nous ferait foutrement moins chier dans toutes les solutions proposées, comme le 7 nations pur et simple, en devenant un top 12).

Je vais reposter ici une proposition que j'ai déjà faite sur plusieurs article, celle d'un vrai championnat d'Europe de rugby, un Euro du rugby, pour reprendre un terme footballistique, qui aurait lieu tous les 4 ans, en alternance avec les coupes du monde.
Donc sur la période 2019-2023, par exemple, ça ferait 2019, CdM, 2021, Euro, 2023, CdM.
Donc, pour les années 2019, 2020 et 2022, on ne change rien à ce qui se fait actuellement, tournoi des VI nations et championnat d'Europe des nations.
C'est pour 2021 que ça change. Là, on cumule les résultats obtenus en 2018, 2019 et 2020 par les six équipes du VI nations et les six équipes de la première division du championnat d'Europe des nations. Comme maintenant les deux tournois se jouent sur un an et avec le même système de points avec bonus et tout et tout, ça permet même de mélanger toutes les nations. Avec le nombre de points obtenus, cumulés sur trois années, on peut établir un classement qui sort les équipes les plus performantes et les équipes les moins performantes.
Ce qui permet enfin d'établir quatre chapeaux de trois équipes, parce que oui, on est au rugby, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, on va faire trois poules de quatre. Ce qui fait trois matches par équipe. Sortent des poules les trois premiers et le meilleur second pour jouer le dernier carré. Mais attention, les deux autres second et les deux meilleurs troisièmes jouent un tableau pour les 5ème place, et le dernier troisième et les quatrièmes jouent un tableau pour la 9ème place. Comme ça tout le monde au final aura joué 5 matches. (le système s'inspire de ce que font les filles en coupe du monde, même si j'avais imaginé ça tout seul dans mon coin et que j'ai réalisé que ça se faisait déjà après coup ...)

On a donc un total de 5 matches par équipe, on peut garder la fenêtre internationale actuelle.

J'ai aussi pensé à une solution à deux poules de six, où les équipes sortiraient 2 par 2 des poules, et là, ça fait 5 matches de poule, plus deux de phases finales, soit 7, sur une période de 7 semaines, ça fait un peu plus chargé, mais après tout, à événement exceptionnel, cadre exceptionnel.

Dernier point, pas de déplacement dans toute l'Europe, on choisit un pays pour accueillir l'intégralité de la compétition, et on ne cible pas forcément que des stades de 50/60000 places, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à remplir, surtout pour une affiche Belgique-Espagne en rugby (au foot, vous l'auriez plein votre stade, c'est triste).

Voilà voilà, si vous avez des questions, n'hésitez pas, je répondrai.

@WarriusZero

non y'a deja un ecart entre l'italie et les autres dans le 6 nations donc imagine ce que donnerait un anleterre belgique

@Yionel ma star

Si on veut qu'ils progressent un peu, faut qu'ils affrontent les meilleurs. Alors oui, Angleterre Belgique, ça va faire comme un NZ-Namibie d'il y a quelques années. Mais à force de jouer des nations trop fortes pour eux, il vont bien finir par trouver des options de jeu pour mieux résister.

De toute façon, il n'y a pas de solution miracle, il n'y a que des solutions partielles. L'article en propose certaines, j'en propose une autre.

  • oZbeck
    26392 points
  • il y a 3 ans
@WarriusZero

Du coup y a plus de tournoi des 6 nations?

@oZbeck

Si, c'est ça le truc, pour le cycle 2019-2023, on maintient le tournoi des VI nations en 2019 (préparation à la CdM), en 2020 et en 2022. Ya qu'en 2021 où il n'y aurait pas de tournoi, que ce soit le VI nations ou le tournoi B, tout ça est remplacé par la coupe d’Europe nations.
De plus le VI nations et le tournoi B gardent une utilité, car c'est des résultats obtenus lors de ces tournois que résulte le classement qui détermine la composition des poules lors de la coupe d’Europe des nations.
Et puis ça permet aux puristes de conserver trois années sur quatre leurs joutes habituelles. D'ailleurs, que l'on soit dans un système à deux ou trois poules, au final, la probabilité d'avoir des Angleterre-Irlande, des France-Wales, ou un bon vieux crunch des familles reste assez élevée.

Pour moi, c'est le système qui allie à la fois les traditions et la modernité. On garde un peu des premières et on introduit un peu de la seconde.

  • oZbeck
    26392 points
  • il y a 3 ans
@WarriusZero

c'est pas inintéressant, après ça fait 12 équipes si je te suis bien, ben faut les trouver...

@oZbeck

Les douze on les a déjà, c'est les six nations du Tournoi, plus les six meilleurs nations issues des résultats des trois années précédentes de la première division du tournoi B. Donc en gros, on serait assurés de voir la Géorgie, la Roumanie, la Russie, l’Espagne. Et après, ça se joue entre Portugal, Belgique, Allemagne, qui sont les trois équipes les plus faibles.

Pourquoi ne pas créer une équipe italo-georgienne ? Comme leurs meilleurs joueurs jouent en France, ils se connaissent déjà. On ferait ainsi le tournoi de 7 Nations à 6 équipes.

Pour moi l'idéal serait 8 Nations avec 2 Poules de 4 et demi puis finale...Mais le Tournoi ne serait pas de format Européen mais d'Hémisphère Nord ! Les 6 Nations actuelles + Géorgie + Canada + US......Dans qqs années la Super Final (prononcer avé l'accent de Georges Eddy) between US vs Egland, le Super Bowl n'a qu'à bien se tenir, les marchands de pop-corn et autres sodas vont s'en donner à cœur joie !!! C'est ce que le Rugby recherche non ?????

Un point que vous oubliez pour le barrage !

Autant je suis pour pour l'existence d'un barrage mais cette solution a un défaut... un gros défaut qui n’est jamais évoqué

les tournoi de rugby européens (en dessous du 6 nations) se déroulent sur 2 ans et pas pendant 1mois et demi tout les ans !

L’instauration d'un tel barrage obligerait à TOUT changer, tout chambouler le rugby international européen jusqu'au match des petites fédérations comme la Norvège.

Bonjour le bordel....

Donc cela nécessiterait la suppression des matchs aller -retour mais la question de l'équité pour la montée dans la division supérieure va légitiment se poser...

Car on ne pourra pas équilibrer sur 2 saisons comme le Grand Tournoi car dans les divisions inférieures,
on a jusqu'à 2 des 6 équipes qui changent chaque année...

@Thephx8

Depuis cette année les tournois organisés para Rugby Europe se déroulent sur un seul an et le Rugby Europe Championship ("Tournoi B") en un mois et demi, donc ton commentaire n'a aucun sens. Désolé!

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 3 ans

Un barrage entre dernier et premier

  • Sozein
    752 points
  • il y a 3 ans

La question du sort de l'Italie au sein du Tournoi des 6 Nations, se pose t'elle ou mériterait-elle d'être posée pour l'Argentine au sein du "Four Nations" ?

@Sozein

Compares-tu sérieusement une équipe double demifinaliste en CDM avec l'Italie?

  • Sozein
    752 points
  • il y a 3 ans
@Armchair Fan

Je faisais la comparaison à l'échelle respectives des deux compétitions sachant que les Pumas sont souvent derniers du "4 Nations"...

  • Sozein
    752 points
  • il y a 3 ans

N'oublions pas que l'Écosse avait aussi finit 3 fois dernière du tournoi des 6 nations (donc depuis 2000) derrière l'Italie , en 2002, 2012 et ... 2015.
Personne ne parlait de barrage ou relégation pour l'Écosse en 2015...
Étonnant non ?

@Sozein

Trois fois sur 16 ans ce n'est pas 11 fois sur 16 ans. Et puis l'Écosse a prouvé un niveau bien plus élevé que l'Italie en Coupe du Monde.

  • Sozein
    752 points
  • il y a 3 ans
@Armchair Fan

En 2000,
il y avait quand même une équipe néophyte par à l'autre dont les joueurs étaient en plus surnommés à l'époque : les "All Black de l'hémisphère nord"...

De toutes façons, le rugby se saborde lui même avec des règles interminables empêchant de jouer,mais bon toute façon le rugby c'est quasiment du rentre dedans aujourd'hui, l'arbitrage vidéo utilisé a outrance...
Jamais le Rugby ne s'imposera en Italie ou en Espagne car la bas c'est les pays du foot, les équipes nationales on un bon niveau, les clubs sont des clubs historiques ayant marqués le foot. C'est triste mais je vois mal un euro de rugby avec des nations autres que 4 équipes du tournoi actuel, car les autres nations n'ont pas du tout de moyens

@Lerugbycestlavie

Et elles n'auront jamais les moyens si le rugby européen ne s'ouvre pas. C'est bien compliqué de vendre à un sponsor l'idée de soutenir une équipe européenne de Tier 2 ou 3 alors qu'elle va être pratiquement exclue de façon éternelle.

Un match de barrage me semble bien
Sinon que pourrait-on penser d'un Euro tous les 4 ans
Durant les tournée des Lions Britanniques.
L'Angleterre, l'Irlande, les gallois et les écossais ont tendance à brader un peu les tournées estivales les années ou les Lions jouent
La France selon les années doit également faire sans ses demi finalistes
Pourquoi ne pas en profiter pour faire un Euro
2 Poules de 4 (France, Italie, Angleterre, Irlande, Galles, Ecosse, Géorgie et Roumanie ou Espagne par ex)
Puis la finale

  • Pianto
    36850 points
  • il y a 3 ans

ne pas oublier que le tournoi n'est pas un championnat d'Europe des nations.
C'est un tournoi crée par les nations anglo-saxo-celtes dans lequel ils nous ont invité.
L'Italie a ensuite été invitée. Ok.

Qui peut dire maintenant "oui euh, toi t'es pas assez bon, tu le joues plus." à un Galles, Irlande, Angleterre, Ecosse alors que c'est leur tournoi ?
L'Italie a 15 ans d'ancienneté, nous 80. Ce n'est quand même pas notre tournoi, on est invités...

Dans les sports qu'ils ont étendus au monde entier, les brittons ne gagnent plus rien, faut les comprendre aussi...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

oui, va dire a l angleterre qu elle aura pas sa triple couronne parce que l ecosse ou autre, cette annee est en tournoi B...
neanmoins il y a des solutions envisageables pour aider la georgie sans forcer la main au tournoi.

En fait on refuse le match de barrage surtout parce-que ça pourrait être nous à la place de l'Italie.
En fait, on refuse le barrage parce-que c'est le fameux 6 nations™ et que c'est comme ça depuis des lustres (oh... Wait !)
En fait, y'a aucune considération sportive là-dedans, juste le politique et le financier...
Bordel que c'est triste.

Formidables propositions, mais c'est un peu comme rêver que Paris remporte un jour une Ligue des Champions.
On peut tjs faire des plans sur la comète.
Ce n'est tout simplement pas le sens de l'histoire pour les messieurs des institutions.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans

pour ma part je pense qu il faut commencer par harmoniser le calendrier international et reduire a 6 mois les championnats nationaux.
les joueurs deviennent des gladiateurs et se dopent pour tenir et le systeme pognon part deja en couille apres seulement 20 ans de professionnel. ca marche pas, il faut l assumer.
la nz demande l harmonisation, offrons lui.
les clubs veulent pas a cause du manque a gagner mais ce serait ouvrir une nouvelle ere, rien de moins. d'autant plus qu ils auraient simplement une modification de l organigramme. les clubs pourraient faire des rencontres hemisphere nord et sud comme ils le souhaitent, voire une coupe du monde des clubs, on pourrait ouvrir un championnat televise de 7 le reste du temps, laisser de la place aux femmes, bref faire plein de choses. ca eviterait de rentrer dans une guerre pour les contrats federaux, il sera plus facile a nos jeunes ou moins jeunes d aller faire un pige au japon ou ailleurs, ca devaloriserait l interet des contrats en france pour les etrangers qui eux aussi feraient des piges mais tueraient plus la jeunesse francaise....
et du coup on pourrait permettre soit d ouvrir le tournoi a la georgie, soit de leur permettre de jouer contre les autre nations plus souvent.

Le problème de la dernière solution est que les équipes du Tier 1 affrontent déjà au moins une équipe du Tier 2 tous les ans... mais très rarement il s'agit de la Roumanie ou la Géorgie car ils jugent plus cool et attirant pour le grand public d'affronter les îliens par exemple.

Et oui, l'Italie a battu quatre des cinq nations dans les années 90... car elle a joué 30 matchs contre des Tier 1 en sept ans, plus de nombreuses rencontres contre France A ou Écosse A. Les cinq nations avaient clairement intérêt à prouver qu'il y avait un enjeu sportif à l'heure d'intégrer l'Italie.

Qu'est-ce que je ris si on perd en Italie et que derrière on finit dernier du Tournoi !

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@clement6628

Bonjour le patriotisme!!, Mais j'avais oublié que la Catalogne est un peu plus espagnole que française.......

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@sorgina

la catalogne est surtout catalane avant tout le reste.

sinon le patriotisme en ces temps ou le pen est premiere des sondages, ca me fais un peu flipper... je pense qu il vaut mieux dire chauvinisme ou franchouillardise, a part si on s appelle scott le francais.

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Ca c'est le problème, dès que l'on parle de France,, de patriotisme, de drapeau français, et de nos valeurs, beaucoup font l'amalgame Lepen. C'est vraimlent triste. Je suis français de souche j'aime mon pays et ses valeurs et donc à tes yeux (si je comprends bien), je suis FN. Autrement dit ta théorie est un un peu despote. Pour en revenir à notre sujet, Clément6628.rigolerait si la France perdait contre l'Italie. Et bien moi quand la France perd je ne ris pas parce que je suis Français!!! Et fier de l'être.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@sorgina

pas du tout, je t avais bien compris et je ne pense a aucun moment que tu es fn quand je dis ca.
mais c est vrai que l amalgame est facile, comme tu dis et je parle vraiment du terme patriotisme.
c etait plutot une mise en garde qu une accusation. d ailleurs je finis sur une pointe d humour, pour justement pas diaboliser tes propos. ;o)

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Mise en garde est un mot que je trouve un peu fort quand même parce-ce que je suis grand maintenant, j'ai soixante balais et je sais ce que je fais. C'est pas grave j'ai pas tout compris sans doute. Alors je crois que nous sommes sur un site rugby stique. Pour moi le rugby représente un peu la France et ses valeurs. Donc Je m'en tiens là. Vive la France!!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@sorgina

ca me va. desole d avoir dévié

  • mimi12
    79357 points
  • il y a 3 ans
@clement6628

On a déjà évité la Cuillère de Bois ! C'est un bon point !

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