Tournoi des 6 Nations - La composition du XV de France pour l'Italie
Les joueurs du XV de France doivent l'emporter en Italie.

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Ce jeudi, Guy Novès a dévoilé la composition du XV de France pour le quatrième match du Tournoi des 6 nations face à l'Italie.
France
1
Baille
2
Guirado (c)
3
Slimani
4
Le Devedec
5
Maestri
6
Sanconnie
8
Picamoles
7
Gourdon
9
Serin
10
Lopez
11
Vakatawa
12
Fickou
13
Lamerat
14
Nakaitaci
15
Dulin
16
Tolofua
17
Atonio
18
Ben Arous
19
Jedrasiak


20
Le Roux
21
Dupont
22
Trinh-Duc
23
Huget

Ce mercredi, Jonathan Danty (Paris), Djibril Camara (Paris), Xavier Chiocci (Toulon) et Henry Chavancy (Racing 92) avaient été libérés tandis que Charles Ollivon est forfait en raison d'une entorse à la cheville. Antoine Dupont bénéficie aussi du forfait de Maxime Machenaud. Sébastien Vahaamahina accompagne le groupe en Italie avec Camille Chat, Scott Spedding et Mohamed Boughanmi. Vahaamahina est opérationnel après quelques soucis de dos mais il va pouvoir poursuivre sa rééducation avec le staff médical des Bleus.

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Oh putain !.. Un match sans Spedding !.. Alleluia !...

  • amos
    6153 points
  • il y a 3 ans

Même si je suis d'accord que depuis cette saison Tolofua, "s'améliore" je ne trouve pas que dans l'ensemble de ces prestations il vaille Chat (après c'est mon avis ...), par contre il n'y a pas d'alternance sur le second talonneur, est ce pour tester Tolofua sur un tournoi complet comme l'an dernier pour Chat ? (même si le pauvre avait très peu jouer)

FTD carrossé par Altrad, çà va lui rappeler sa jeunesse ! Hormis, cette vilaine blague Guytou lui fait toujours confiance, malgré un match transparent et poussif contre Brive......

@BramaÏre

Comme toute l'équipe de Montpellier, hein ?...

  • mimi12
    79677 points
  • il y a 3 ans

J'espère que Sanconnie va s’éclater !

@mimi12

Benjamin Fall se dit ça assez souvent... Malheureusement, il ne connaît que le premier sens.

  • mimi12
    79677 points
  • il y a 3 ans
@Pizzapanucci

Bien trouvé !

  • to7
    15008 points
  • il y a 3 ans

donc le 15 titu est exactement celui pour lequel j'avais voté (sauf slimani parce que le rugbynistère l'avait oublié), en prenant en compte les états de forme du moment et les joueurs déjà acclimatés au projet de jeu ça semble logique.
Néanmoins je suis un peu triste pour camara devant qui je ne suis pas en extase mais que j'avais trouvé intéressant et que j'aurai préféré à huget sur le banc.
Du calme avec toto (c'est vrai qu'il fait plaisir toutes les fois qu'il joue en top14) mais des messie on en a vu passer (serin, bezy, même machenaud sur lequel plus personne ne mise un kopeck était à l'époque "la solution" à la lenteur du jeu de l'edf dont parra était parait-il le seul responsable). Bref c'est un super joueur mais franchement il faut se calmer, même à castres il est rarement titulaire, laissons le prendre ses marques.
Encore et toujours je défend le mamal aimé maestri, il joue son rôle et si les italiens ne sont pas des cons, ou ne nous prennent pas pour des débiles, il est très peu probable qu'il nous refasse ce qu'ils ont fait en angleterre (ça n'a marché qu'une grosse mi temps et encore parce que les avants anglais sont (un peu) cons). O shea va essayer autre chose, peut être même l'inverse puisque la bataille des rucks à pas forcément été notre point fort jusque là et que notre 3e ligne ferait beaucoup de dégâts face à ce genre de défense.

A mon humble avis quelques erreurs : maestri Leroux guirado dulin fickou
des excellents choix :
Les 2 piliers titulaires Dupont trin duc le départ de machenaud

Beaucoup de gens sont très heureux de la présence de Dupont sur le banc et certains en profite pour casser du sucre sur le dos de Machenaud. Perso je suis plus mitigé. Ok Dupont à l'air relativement imperméable à la pression, il fait de bons matchs avec son équipe pas de soucis la dessus mais de la a le voir comme le sauveur du XV de France moi je dis non. On a entendu la même musique l'an dernier a propos de Bézy qui allait devenir le grand numéro 9 de l'équipe de France aujourd'hui il n'est plus appelé et vu ses matchs avec le stade c'est pas dit qu'il le soit avant quelques temps... Pitié ce gamin est bourré de talent ne le cramons pas comme cela a été le cas pour tant d'autres.
Enfin pour ce qui est des qualités d'un numéro 9 la vitesse d'éjection en est une mais ne dois pas être la seule. Derrière un pack conquérant oui mais derrière un pack qui recule et avec des trois quart pas replacés ca ne sert pas a grand chose. Et puis dans un match ou on tient pas le ballon comme face a l'Irlande vaut mieux Machenaud, solide en défense plutôt que Serin qui s'il ne lâche pas, subit trop sur les plaquages. Il n'y a qu'a voir les pilards irlandais allait souvent péter sur lui. Même s'il plaquait on perdait quand même deux trois mètres sur l'impact et derrière Murray jouait dans un fauteuil. Et puis sa défense n'est pas sa seule qualité sinon il ne serait pas dans le groupe. Alors de la a dire qu'il est enterré il y a un grand pas que je ne franchirai pas!

@Moumoune

Serin qui s'échappe en défense, on a pas vu les mêmes matchs !... Et puis des 9 vifs, créatifs, très techniques, s'en sortiront toujours mieux qu'un 9 "gestionnair", y compris et surtout quand son pack est en difficulté... Ça s'appelle "rattraper des coups"...

@ginobigoudi

J'ai pas dit qu'il s'échappait j'ai dit qu'il subissait, nuance. Il a beau plaqué il se fait emporter sur 2-3 mètres... Quand tu défends sur ta ligne en général ça fait essai... C'est pour ça que que dans un match compliqué ou on touche pas un ballon ca ne me parait pas débile de faire jouer un 9 gestionnaire qui sait alterner et qui est présent en défense.
Et puis bon je veux bien qu'on se sauve par le jeu en mettant de la vitesse mais perso j'ai trouvé sur les deux derniers matchs du tournoi que dès qu'on reculait Serin paraissait quelconque derrière son pack. Quand on avance comme face a l'Angleterre oui ça crevait les yeux que notre vitesse les mettait en défaut. Mais face a l'Écosse et à l'Irlande quand notre pack recule ou subit de longues séquences et que les gars se replace lentement, il perd sa vitesse d'éjection et me parait plus quelconque.
Je dis pas qu'il faut le jeter et mettre Machenaud titulaire systématiquement, Dupont et Serin représente l'avenir au poste de 9. Je dis juste que c'est important d'avoir des profils différents en neuf pour savoir s'adapter au match et aux conditions dans lesquelles il se joue. Oui le jeu c'est bien, mais pas a outrance non plus on est pas les babaas. Il y a un moment ou il faut aussi savoir gagner et vu le niveau de nos joueurs pour le moment (imprécisions et fautes de mains a gogos) on ne peut pas compter que sur le fait d'envoyer du jeu pour gagner.

@Moumoune

Je pense qu'il faut aborder le truc différemment.
Machenaud on connait ses qualités et ses défauts, il joue les phases finales et l'Europe tous les ans, il a 28 sélections réparties sur 5 saisons. De plus il a 28 ans et ce n'est plus à cet âge-là qu'il explosera, il nous fera des bonnes et de moins bonnes saisons mais on connait son niveau. Ce n'est plus un ou deux matchs de Tournoi en plus ou en moins qui en feront un raté ou au contraire un Aaron Smith.
Dupont c'est tout le contraire, il est jeune et on ne connait pas son niveau mais seulement son potentiel. Le seul moyen de voir son niveau c'est de le faire jouer à haut niveau pour gratter de l'expérience. Donc on le lance : soit ça marche et on aura peut-être enfin un joueur qui arrivera à 25 ans avec 50 sélections comme un cadre expérimenté, soit il n'a montre qu'il n'a pas les épaules et il rejoindra Bézy dans les ex-futurs grands.

Il n'y a rien à perdre, si Serin et Dupont s'installent on aura 2 demis de mêlées doués qui vont se tailler une grosse expérience (chez les rosbeefs Care et Young réunis pèsent plus de 120 sélections alors qu'ils ont 30 et 27 ans), et si l'un des deux montre finalement qu'il est et restera moins bon que Machenaud on retournera chercher Max. Il n'est pas enterré car tout peut aller vite dans le sport, mais il n'a plus toutes les cartes en mains.
Mais il serait idiot de se dire qu'on retarde l'éclosion de potentielles pépites juste pour préserver un joueur "ok" de 28 ans.

C'est pareil pour le plan de jeu. Si on décide qu'on construit pour l'avenir et avoir une équipe qui peut prétendre gagner quelque chose, on ne peut pas se dire "on prend tel joueur parce qu'il sera peut-être meilleur quand on va se faire marcher dessus". On se dit "on prend tel joueur parce qu'il correspond à ce qu'on veut faire pour marcher sur l'adversaire". Et on ne peut pas non plus sortir nos jeunes à chaque match qui s'annonce difficile pour mettre un autre qui va prendre les coups à leur place. Si on veut que Dupont et/ou Serin soient des cadors internationaux un jour, ils vont devoir apprendre à jouer et mener des matchs où tu souffres.

@Team Viscères

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble malgré quelques nuances: Oui Machenaud n'est pas le grand neuf, mais il n'est pas à jeter. Je ne dis pas qu'il faut attendre que le joueur ait 28 ans pour le lancer dans le grand bain mais il me semble qu'il y a des "marches" appropriées:
Top14→Hcup→International
Vouloir tout brulé sous prétexte que le petiot fait de bon match en top 14 c'est pour moi une aberration. Oui certains l'ont fait mais combien aurait pu fait de bon internationaux s'ils n'avaient pas été cramés???
Je trouve ca moyen de dire au jeune qui arrive en bleu: joue et si tu te plante tu iras rejoindre le cimetière des "ex futurs grands" arrêtons de nous prendre pour d'autres on n'a ni leur formation, ni leurs championnat, on ne pond pas des mecs bourré de talents tous les quatre matin on fait aussi avec ce qu'on à: Machenaud, Huget, Speeding, ... Le jour ou les dirigeants du rugby français arrêterons les querelles d'égo et mettront le rugby français et l'équipe de France en haut des priorités là on pourra voir mais j'ai peur que ca ne soit pas pour demain donc en attendant on fait avec ce qu'on a.

Pour ce qui est du plan de jeu il ne faut pas être buté non plus: avoir un jeu de passe agréable c'est bien mais pour que ca soit rentable il faut gagner l'équipe de France c'est pas les Babaas! A un moment il faut accepter de revoir sa stratégie sur un match en s'adaptant au conditions du match. L'intelligence situationnelle c'est aussi pour le plan de jeu pas que pour les joueurs dans le feu de l'action. Quand tu vas en Irlande un jour ou il pleut dans un match du tournoi avec en face une équipe qui est capable d'enchainer avec précision les temps de jeu sans se mettre à la faute en attaque comme en défense tu t'adaptes. Ca ne veut pas dire que tu te renies! Perso je trouve que Novès fait un super taf à la tête de l'équipe de France et j'aimerai bien qu'il y reste et pas qu'il se face virer par Laporte par manque de résultat parce qu'on s'est entêté à jouer à la balle quand il aurait fallu mettre de l'alternance.Et c'est là qu'un joueur d'expérience peut apporter Lopez-Serin c'est 20 sélection à deux! Que veux tu qu'ils gèrent tactiquement un match international de haute intensité très mal embarqué pour nous?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

oui je te rejoins dans ta reflexion. on a d ailleurs vu serin debuter face a l angleterre, l ecosse et l irlande, il est en train de prendre du grain.
on a un match parfait pour lancer quelques jeunes. max etait pas certain, c etait un pretexte pour appeler dupont et noves a fait exactement ce que j avais dit avant le tournoi, a savoir le faire rentrer dans le groupe des qu il en aurait l opportunite. c est chose faite maintenant on va pouvoir l evaluer a l international.
comme tu dis max reste une option, il a pas decu sans jamais avoir fait peter la barraque non plus, on sait a quoi s attendre.

pour sanconnie on retrouve un peu le meme cas de figure sauf que lui a deja fait quelques piges a marcoussis avec noves. ce sera une bonne occase de le tester en conditions reelles, ca donne aussi des options pour la suite. s il fait son match, leroux pourra serieusement s inquieter, parce qu avec la triplette habituelle goujon,gourdon, picamoles (sans oublier ollivon qui sortira pas du groupe) y a deja 4 places de prises. si sanconnie qui fait de tres bons matches avec brive arrive a relever son niveau a l international, leroux on le revoit plus. que ce soit chouly ou un plus leger pour permettre l alternance (cancoret, macalou camara...), ce sera fini pour lui et c est pas en 2de latte qu il fera sa place vu comme ca pousse au portillon la aussi.

pour le plan de jeu aussi je te rejoins, il changera pas alors que les joueurs commencent a peine a se l approprier. revoir a la baisse, c est revoir l ensemble du groupe et ca noves peut pas se le permettre, et encore moins de perdre la face en revenant sur ses principes.
a mon avis le groupe est pas loin d etre formé avec des absents comme poirot ou fofana en plus. peut etre quelques ajustements, notamment chez les arrieres, mais bon le noyau est la.

@Moumoune

Machenaud meilleur que Serin au prétexte qu'il est plus gaillard, c'est une légende. Machenaud rate souvent des placages, même si son rendement est bon en EDF depuis un moment. Je trouve également qu'on est un peu sévère avec lui. Mais Serin a bien les meilleures stats.
Comme Le Roux qui est censé être un joueur sécurisant défensivement alors qu'il se rate souvent.
Les Gallois, les Irlandais ou les Anglais ne se demandent pas si lancer North ou lancer Ringrose, c'est potentiellement le cramer.
Soit le joueur a les épaules, soit il les a pas. Le très haut niveau c'est le révélateur. Comme pour Harinordoquy qui, un jour, a été lancé pour ses 21 ans et n'a jamais déçu.
Il faut arrêter de couver les joueurs, de les materner. Bézy n'avait peut-être pas les épaules c'est tout.

@artillon

@Artillon
Relis mon commentaire, à aucun moment je n'ai dit que Machenaud était meilleur que Serin j'ai juste dit qu'il fallait arrêter de dire que Dupont était le sauveur que les bleus attendais depuis le Parra jeune/Yach/ qui tu veux. Et si tu relie mon commentaire tu verras aussi que je dis que la défense n'est pas sa seule qualité par rapport à Serin.
Pour les placages il en rate très peu, au racing comme en bleu et je suis surpris par ce que tu dis mais n'ayant pas ses chiffres je ne peux rien affirmer.
Pour moi le problème de Serin c'est qu'on le catalogue dynamiteur. Ok il le fait très bien derrière un pack qui avance mais si son équipe recule trop il deviens quelconque. En plus comme il a cette étiquette de feu-follet et qu'il manque sûrement un peu d'expérience il n'a pas la lucidité pour prendre la responsabilité d'alterner le jeu. Et puis oui je regrette mais pour moi un joueur qui subit trop en défense au niveau international c'est une énorme faille à combler face à des équipes qui insistent vachement dans l'axe comme on l'a vu face à l'Irlande et comme on le verra sûrement face aux Gallois c'est pour ca que je pense qu'il est impératif d'avoir des profils complémentaires à la charnière et que n'avoir que des gusses explosifs c'est bien quand tu joue pour les babaas.
Non les gallois les Irlandais et les anglais n'attendent pas 50 ans avant de lancer des jeunes mais il me semble que les leurs jouent plus souvent et que leurs clubs/provinces, championnats font la part belle à leurs équipe nationales (c'est criant chez les gallois) alors que chez nous on préfère faire venir un joker médical fidjiens, géorgiens, anglo-saxon trentenaire plutôt que de donner sa chance à l'espoir qui joue au même poste et qui crève d'envie d'aller jouer. Tant que les clubs auront cette mentalité nos jeunes ne progresseront pas suffisamment. Et virer des gamins de 21 ans qui auront raté leurs début en pros sous prétexte qu'ils n'ont pas les épaules ca ne fera que répéter en EDF ce qu'ils auront vécu en club. On est pas les blacks on a pas un réservoir de talents qui nous le permet. Je regrette mais la je suis en complet désaccord avec toi sur ce point!

@artillon

@ artillon
bien d'accord avec toi sur leroux et machenaud qui ont longtemps été surcotés dans les médias

Et bézy aura bien le temps de revenir, il a les qualités de base pour !
Le haut niveau du top 14 et le niveau international, il y a une grande différence que beaucoup ne voient pas!

@noComment

@Nocomment
Vu leur carrière en club et en EDF je trouve qu'elle est pas si dégueu que ca pour des gusses surcotés. Et je suis loin de penser que s'ils ont eu cette carrière c'est juste parce que les médias les ont surcotés et que du coup le sélectionneur les a appelés.
Par contre dire qu'ils correspondent moins que d'autres au projet de jeu du sélectionneur ca me parait moins déformé et plus proche de la réalité comme point de vue...

@Moumoune

Leroux a 17 matchs en titulaire en EDF, ce n'est pas une carrière. Ses capacités athlétiques n'en font pas un 1er choix!
Après le titre du SF, certains disaient qu'il fallait absolument des stadefrançais en EDf: après le titre du Racing, le même discours a été tenu: mettre des racingmen ...
Il n'empêche que machenaud n'a pas amélioré sa sortie de balle et n'a pas progressé au niveau international, Leroux n'a pas imposé son nom en 3eme ligne.
En comparant avec Gourdon et même Goujon qui jouent dans des clubs moins cotés et moins soutenus par les médias comme l'équipe et le midol ( ou les télés) mais qui ont su sur le terrain en 3 matchs s'imposer comme une valeur certaine et apporter une plus value sur le terrain...
De tout temps, il existe des joueurs qui sont en EDF par le biais de circonstances, pas par le biais de leur performance internationale ( les 8 années qui précèdent Novès nous donnent 40 exemples de joueurs survendus surcotés ...)
Qu'apporte Machenaud en EDF ? Il n' a jamais été un vrai premier choix!
Quant à la performance de leroux, trop facile de dire qu'il ne correspond pas au projet de jeu du sélectionneur: le gusse perd à chaque impact du terrain, fait 3 en-avants, rate des placages et subit, ne fait rien de propre ...mais il est sorti parce qu'il ne correspond pas ?
Non, il a été mauvais et même pire ...

@noComment

1 sa carrière n'est pas terminée, 2 Tu as combien de sélection en EDF toi pour pouvoir dire que 17 titularisation et 24 capes en tout ce n'est pas assez pour pouvoir appeler ca une carrière?
Je sais pas où tu as vu que la presse poussais pour plus de racingmen en EDF parce que le seul qui y a fait une apparition et qui n'avait jamais été appelé avant depuis le titre c'est Chavancy. Et le reste vu leur performance en club depuis le titre ils n'ont pas de quoi pavoiser.
Machenaud n'est pas aussi rapide que Serin certes mais éjecter rapidement ce n'est utile que si tu avances et si tes gusses sont replacés sinon ca ne sert à rien. Il a pour lui de buter convenablement (cf le crunch de l'an passé) de savoir gérer un match et mettre de l'alternance quand il en faut, il défend sans subir et pèse au ras des rucks. C'est pas Aaron Smith mais visiblement ca convient à Novès et à PSA avant lui et ca lui a permis de dépasser Bézy donc c'est peut être déjà pas si mal.
Tu en connais toi des joueurs qui ne sont jamais passé à coté sur un match? Et je persiste et je signe oui Leroux n'est pas un super joueur, mais il joue dans un registre différent de celui des 3 autres titulaires habituels de la troisième ligne: il porte moins le ballon et ca correspond moins au projet de jeu de Novès. C'est surtout pour ca et pas parce qu'il a été mauvais sur le match en Irlande qu'il est derrière Pica, Gourdon, Goujon, Ollivon et même Chouly quand il n'était pas blessé. Et je me permet de te faire remarquer que malgré cette performance "mauvaise et même pire..." il n'es pas "sorti" puisqu'il reste malgré tout sur le banc et qu'on a pas appelé Lakafia, Lapandry, ou quelqu'un d'autre à sa place et qu'il n'a pas été renvoyé en club dès le lendemain de France-Irlande.

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@Moumoune

C'est justement sur un match " moins dur" qu'il faut essayer les jeunes, ( j'ai bien mis moins dur entre guillemets car ça va taper tout de même ) . On verra bien la prestation de Dupont que j'espère aboutie, mais c'est une sorte de bac blanc avant le PDG

@Moumoune

Toute la difficulté est là !
D'un côté, on voudrait avoir des mecs comme Farrell qui à 25 ans ont cinquante sélections et d'un autre côté, il ne faut pas cramer les joueurs en les prenant trop jeunes.
Franchement, je pense que c'est au cas par cas. Prendre des infos, etc., mais si le joueur, même jeune, est prêt. Il ne faut pas hésiter !

  • jumisao
    20774 points
  • il y a 3 ans
@clement6628

Leroux pas mauvais contre l'Irlande??? Que faut-il qu'un joueur fasse pour que tu considères qu'il a fait un mauvais match? Il a touché 6 ballons dans le match, pour 3 en avants, dont un qui stoppe une action qui pouvait aller à l'essai. Il rate 2 ou 3 plaquages. Il se fait prendre 2 fois en faute. Bref, un match déplorable. Quelque soit le système de jeu voulu, son match se doit d'être considéré comme mauvais.

@jumisao

@Jumisao
Je sais pas si ton commentaire s'adresse a moi mais je vais me permettre de faire comme si. Oui Leroux a fait un mauvais match la semaine dernière pas de soucis avec ca. Mais je trouve que son profil de joueur (en dehors de sa performance face a l'Irlande) est intéressant même s'il colle pas au projet de jeu de Novès. Notre système de troisième ligne avec 3 huit est intéressant mais il a aussi des limites. Et ces limites se voient beaucoup a certains matchs ou une troisième ligne complémentaire avec un vrai 6 et un vrai 7 s'en tirerait mieux. Et dans ce cas là Leroux (quand il n'oublie pas son cerveau et ses mains au vestiaire comme la semaine dernière ) peut apporter. Et je pense que Guy ne se dit pas autre chose en le gardant dans le groupe sans l'avoir renvoyé de suite en club: Oui ce n'est pas le premier choix, ils sont facile 3 devant lui, mais s'il était si mauvais et n'avais pas sa place dans le système de jeu, pourquoi le garder dans le groupe et ne pas appeler Lakafia, Lapandry, Gerondeau ou Burban a sa place?

  • Dodow
    8135 points
  • il y a 3 ans

4ème reconduction d'une charnière, une première sous le mandat de Novès 🙂

J'ai commencé à chercher de quand datait la plus grande continuité dans une association de charnière dans le XV de France, quand j'ai vu que ça dépassait jamais 3 depuis 2012 j'ai eu la flemme de chercher plus loin...

  • Ahma
    95197 points
  • il y a 3 ans
@Dodow

En fait on peut remonter sur cent ans , le rugby français dans toute son histoire n'a jamais installé une charnière de façon vraiment durable !

@Dodow

Pour voir plus de 3 fois la même charnière, c'est Yachvili - Parra , 5 titularisations consécutives pendant la coupe du monde 2011.

@rugbychampagne

Sachant en plus que c'était une charnière bricolée pendant le Mondial. Toute l'illustration de l'absence de continuité chez nous...

@Dodow

et les changements sont intervenus pour quels motifs ? coaching ou blessure ?

  • Dodow
    8135 points
  • il y a 3 ans
@Tomdiabolus

le plus souvent le titulaire qui passait suppléant ou un truc comme ça... coaching donc

  • Aurel
    3032 points
  • il y a 3 ans

Moi c'est la deuxième ligne qui me fait peur, Maestri soit disant le roi du travail de l'ombre a montré toutes ses limites dans la technique au deblayage en Irlande et il est mauvais balle en main.
Pour une fois Le Devedec va avoir du temps de jeu, j'espère qu'il montrera qu'il vaut un peu mieux qu'un sauteur en touche.

Le reste c'est pas mal ... Fickou au centre c'est pas ma tasse de thé, le mec n'a pas progressé dans le jeu depuis ses 19 ans, mais ça tiendra.
Dulin est en forme, tant mieux, Spedding a été mauvais en Irlande mais ça serait dommage de le sanctionner alors qu'il fait en général de bons matchs.

Quant' au banc, ça me parait trop tôt pour FTD mais vu nos réserves en ouvreur on a pas mieux. Très bonne idée de lancer Dupont en Italie. N'a t'on pas mieux que Le Roux en 3ème ligne? Il me fait penser à un deuxième Maestri en fait. ça plaque mais hormis ça ...

@Aurel

Un joueur mauvais qui en est à son ...match en edf? un titulaire indiscutable depuis quelle date ?
Le maestri bashing jeu de certains sur les forums montre vite ses limites: si le joueur pousse, saute et plaque et qu'il est titulaire, c'est parce qu'il est mauvais !
depuis 2009, 48 sélections, 5 tournois, une coupe du monde ...
mais il est mauvais selon toi !
Sur le dernier, 22 placages!
Et le mauvais balle en main ? d'où sort cette information ?
Ce n'est pas ce que les stats disent.
Mama fait le taff, plutôt bien et il n'est pas responsable de ce qu'on lui reproche le plus souvent!

@noComment

Défensivement il est bon, sauf contre les rapides. et il n'y a que peu à redire.
En rucks, mauls et en mêlée il est précieux.
En attaque, je le trouve souvent un peu en retard au soutien et vu qu'il est gaillard mais pas super rapide, quand il se fait plaquer, on cherche tout de suite à l'amener à terre.
Il est précieux en pick and go et je le vois mal faire une course folle (comme Jedrasiak)
En gros, c'est un très bon joueur, mais vu le jeu de Novès, son profil offensif m'étonne un peu. C'est peut-être ça le Mama Bashing : on veut du jeu de mouvement et des envolées. Pas des masses compatible avec Mama.

@Aurel

Avant l'Irlande je partageais ton avis sur Maestri que je descendais à chaque fin de match de l'EDF, mais j'ai bien regardé son match contre les irlandais, alors certes ce n'est pas celui qui va nous faire avancer ballon en main, il est lent donc souvent en retard au soutien offensif, mais défensivement c'est un vrai plus. De plus, il est le vice-capitaine de cette équipe et on peut le voir souvent haranguer ses partenaires, chose que fait beaucoup moins Guirado, qui s'énerve rapidement et s'engueule souvent avec l'arbitre.
Pour Le Roux, si je ne suis pas fan du joueur, il faut reconnaitre que sous PSA il était indispensable et je pense que c'est bien de lui redonner une chance, même si sa présence est uniquement due à la blessure d'Ollivon.

@Aurel

Tout a fait d'accord avec toi, surtout sur le cas Maestri.

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@Salade de Phalanges

Pas trop d'accord sur Maestri, il fait un abattage, certe, moins visible mais il est présent

@Aurel

Maestri a fait un gros match contre l'Irlande et il a abattu un boulot monstre (23 plaquages si mes souvenirs sont bons).

@Vae Victis Brennos

Est-ce suffisant de plaquer quand on est 2e ligne international d'une nation qui a des ambitions ? D'autres joueurs ont plaqué plus de 15 fois sur ce match où on n'a fait que défendre. Itoje, les frères Gray, Retallick, Whitelock, Etzebeth, De Jager non seulement plaquent, mais ils font reculer les attaquants, sont des monstres au déblayage (et disciplinés), grattent, gênent considérablement les sorties de ballon. On dit que Maestri est bon en défense, c'est vrai car il sait plaquer (heureusement pour un 2e ligne), mais il ne fait rien de tout ce que les références mondiales au poste font, or ces références mondiales jouent dans les équipes que nous devons battre.

@Un riz savant scie

La question n'est pas de le comparer à Retallick et Whitelock puisqu'on ne peut pas les sélectionner en Bleu. Bien sûr qu'il ne leur arrive pas à la cheville, mais on n'y peut rien. Serin est moins bon qu'Aaron Smith, mais ce n'est pas pour autant qu'on va jeter Serin.
Les éléments de comparaison sont Jedrasiak, Itturia, Ledevedec ou Vahaa. Jedrasiak a été blessé, Itturia est encore tout vert, Ledevedec est intéressant mais possède aussi des lacunes. Dans le lot le seul que je vois se dégager pour l'instant c'est Vahaa. L'avantage de Maestri sur les autres, c'est son statut de cadre et d'ancien. Dès qu'un des ptits jeunes de Clermont va s'affirmer, il prendra la place de Mama qui semble carbonisé depuis 2 ans et loin de son meilleur niveau.

  • to7
    15008 points
  • il y a 3 ans
@Un riz savant scie

maestri ne fait pas que plaquer, il pousse fort en mêlée et sur les mauls, en défense on fait reculer des équipes pourtant très fortes sur des ballons portés et il y est pour quelque chose, alors oui c'est pas un 2e ligne moderne mais avec flanquart out, vaha blessé, tao pas à son meilleur, jedrasiak et iturria encore un poil jeunes c'est un des meilleurs qu'on puisse aligner.

@Un riz savant scie

Nan mais attends j'ai jamais dit ça. J'ai jamais dit que Maestri était un des meilleurs deuxièmes lignes du monde.
Je dis simplement que de part son abattage et son expérience, il est indispensable au XV de France.
Maestri rentre dans la catégorie de joueur qui compose 80% de l'équipe de France : pas mieux en France, mais pas au niveau international.

  • Aurel
    3032 points
  • il y a 3 ans
@Un riz savant scie

ça résume totalement ma pensée, nos deuxièmes lignes n'ont pas su s'adapter au rugby actuel. J'espère que les Iturria et Jedrasiak ou Lambey sauront s'adapter.

@Un riz savant scie

Je pense qu'il a le rôle du papa dans ce pack, tout simplement.
Il ne brille pas, c'est certain mais doit peut-être apporter de la sérénité auprès des jeunes.
Un Baille doit -être plus rassuré d'avoir son vieux compère de club au cul qu'un Ituria ou Jédrasiak pour l'instant.
Mais avec le temps va, tout s'en va.... surtout les vieux

@Lalimaille63

Tout à fait d'accord, je pense qu'il a un rôle de leader et qu'il rassure dans le pack. Ses prestations ne sont les plus dingues mais il faut reconnaître que notre pack cette année a fière allure

@Lalimaille63

c'est pas papa, c'est mama

@Dormeur 15

Après Papé...

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans
@Un riz savant scie

C'est vrai, il était très prometteur, est devenu bon mais n'a pas atteint le top. Il est derrière tous ces noms. Mais le minimum syndical est fait

@benny

Exactement, lui-même disait il y a quatre ans qu'il était un jeune joueur là pour apprendre, mais il stagne depuis, il semble avoir de vrais qualités de meneur dans le vestiaire mais sur le terrain ce n'est pas suffisant et même handicapant. Maestri sauve sa place depuis 5 ans parce qu'on a un gros trou générationnel et qu'il profite des blessures récurrentes de concurrents potentiels, j'espère que les nouveaux vont sortir et s'imposer parce qu'on pâtit trop de notre défaut en 2e ligne. Pour le coup Vaha a énormément progressé et progresse toujours, notamment sur l'engagement, espérons que cela se confirme.

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans

Exellent ! Ça faisait longtemps que je n'étais pas aussi d'accord avec le sélectionneur !
La jeunesse à les clefs du camion, ça construit. Ça bredouille encore mais ça va se structurer, prendre de la consistance et l'apprentissage continue. Les néo sélectionnés ont 20 ans, pas 28 ! Et ça c'est déjà bien
Le guytou reste constant !

Pardonnez mon enthousiasme mais le futur s'est maitenant

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans
@benny

Mes plates excuses pour ma déficience orthographique

Très content pour Dupont ! Ca nous fait deux 9 qui envoient du jeu ça fait plaisir ! Petite question parce que j'ai pas bien suivi mais Lacroix est toujours bléssé ? J'aurais tellement aimé le voir durant le tournoi.

Une belle équipe, hâte de voir ce qu'elle va donner!
Je trouve ça un peu dur pour Speeding, j'espère que le staff veut juste le laisser souffler et tester Dulin en "conditions réelles", mais que ce n'est pas une sanction, car il est l'un des français les plus réguliers et les plus performant depuis 2 saisons.
Sanconnie peut être intéressant.

Le banc est pas mal, avec des arrières qui couvrent du 9 au 15. Par contre Le Roux n'est là que parce que Ollivon est absent et qu'il n'a pas été remplacé dans le groupe.
Pour Dupont, il va falloir être indulgent avec lui et ne pas lui mettre trop de pression, même si il n'a peur de rien, on l'a vu dans le match face aux babas. S'il rentre à 15 mins de la fin, il peut faire très mal sur une ou deux accélérations, en espérant que ses coéquipiers suivent 😀
J'ai une petite interrogation cependant sur la charnière remplaçante, car ni Dupont ni FTD n'est un buteur de haut niveau... Peut être que Lopez jouera tout le match et que Trinh-Duc rentrera au centre....

@Timmaman

(Spedding)

@Timmaman

Je pense effectivement que FTD rentrera en 12 sauf blessure ou gros coup de fatigue.
Ca permet de le faire jouer sans changer toute la charniere quand Dupont rentrera

J'aime beaucoup les 3/4 sur le banc : à 3, ils couvrent du 9 au 15. Résultat, les entrants peuvent y aller comme des sauvages.
Le Roux est encore sur la feuille. Il faut espérer qu'il montre de la technique au staff et pas seulement une capacité à courir longtemps. D'un autre côté avoir un pénible en face, c'est jamais agréable, surtout si ses collègues ont des fourmis dans les pattes.
De toute façon, on va pas bouder, depuis qu'il y a Novès, il y a beaucoup moins de Jean-Michel "maispourquoilui". Les résultats sont pas encore là mais le public s'y retrouve.

Attention, au delà de gagner un match, le but de l'Italie est d'abord de nous battre.

@Pizzapanucci

Le Roux a sauvé sa place dans le groupe grâce à la blessure d'Ollivon, autrement Sanconnie (qui passe titulaire) aurait été remplaçant et Ollivon titulaire.

Jolie équipe avec nos deux neufs Serin et Dupont qu'on espère voir longtemps sous ce maillot.
Par contre, quelqu'un pourrait en dire plus sur Sanconnie que je connais assez peu ? Merci ! Et oui la D2 ça prend du temps, on ne peut plus tout suivre après...

@clement6628

Brive n'est plus en D2.
C'est un pur produit corrézien de Larche à côté de Brive.
Il a un profil ressemblant (j'aime pas trop les comparatifs) à des Cros, Jelonch.... Bon en touche, gros plaqueur avec deux ou trois rates et cinq poumons. Pas des plus puissants mais intelligent dans le jeu et un besogneux comme les deux cités plus haut.

@Lalimaille63

Je te remercie pour les précisions !

Je sais bien que Brive n'est plus en D2, c'est moi qui suis la D2 avec l'USAP et n'ai plus trop le temps de regarder certaines équipes de Top 14 dont Brive par exemple.

@clement6628

Ok je comprends mieux alors.
Pour ma part, en D2 je ne regarde que les matches de l'USAP, Biarritz (si Le Bourhis joue) et Narbonne.

  • Helmut
    2499 points
  • il y a 3 ans

Belle équipe. j'espère qu'ils vont se faire plaisir face à cette équipe d'Italie. Hâte de voir Dupont sur le terrain.

@Helmut

Je trouve qu'on enterre déjà un peu trop vite Serin.
C'est un véritable 9, technique, roublard, fin.
Et lui aussi ne semble pas connaître la pression (cf. Sa passe magique contre les blacks).
C'est pas encore fait pour Dupont, la future place de cornac de l'EDF. Surtout qu'il n'a encore rien montré, et c'est sur le long terme qu'on voit si un gars tient ses promesses ou non.
J'espère évidemment qu'il va tout péter !

@Helmut

Il faudra être indulgent avec lui : il a pas 72 pour se préparer au match et faire connaissance avec ses coéquipiers (il doit connaitre quelques joueurs, mais était donné qu'il est le seul de la génération 1996 et le seul représentant du CO, il connait presque personne). Difficile d'être performant dans ces conditions

@Vae Victis Brennos

Franchement je pense que la pression il connaît pas. Et puis pas besoin de regarder 15 fois les cahiers du match pour sentir les coups.
Je dirais même plus pour lui mettre encore davantage de pression : on sait très bien tous qu'il est "l'élu".
Je vais peut-être un peu loin, mais tant pis, pour moi c'est LE joueur que tout le rugby français attend pour prendre une nouvelle dimension. Parce que c'est un mec qui a du caractère tout simplement. Ce dont manque une bonne partie de cette génération. Avec lui, il n'y aura plus d'abandon du navire, pas de tête baissée. Les Bleus se battront jusqu'au bout des matchs au lieu de geindre.
Et on sait à quel point le 9 est un poste prédominant chez nous. Beaucoup plus que le 10.

Désolé pour ce ton un petit peu romantique, mais je ne doute absolument pas de ce petit gars.

@artillon

Je suis assez d'accord avec toi : ce gamin est de l'or en barre. Maintenant, il faut etre contient qu'il a encore du boulot technique (jeu au pied à améliorer et il a une passe un peu approximative (pour un 9 j'entends)) et tactique (gestion de match (mais ça vient forcement avec l'expérience) et il a tendance à ne pas forcement suivre le projet de jeu quand on passe au 5e, 6e temps de jeu, alors c'est à la fois ça force et ça faiblesse : soit il prend le ballon et il marque un essai incroyable, soit il est un peu perdu dans ses choix).
Rien de dramatique, il apprendra. Mais il n'est pas encore totalement mur.

Ensuite ce que je veux dire c'est que si il rentre tôt dans le match ou que ça rentrer est "moyenne", il ne faudra pas lui tomber dessus. Pour garder ton vocabulaire, il est peut-être l'élu, mais il n'est pas Dieu non plus.

Par rapport à ça gestion de pression, c'est vrai qu'il est d'une impertinence incroyable. Maintenant, il doit la connaitre un peu, sous certainement forme. Il doit aussi apprendre à gérer cela (au passage, il faut qu'il demande à Serin qui travail avec un préparateur mental)

  • Aurel
    3032 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Dupont me fait penser à Danny Care, il a la même capacité à mettre le feu dans un match.
Niveau 9, entre serein et Dupont, je pense qu'on est armé pour 8-10 ans. Deux profils différents mais deux excellents jeunes.

pourvu que le top14 ne les bride pas, quand je vois Parra à 19 ans et le Parra actuel, je me dis que c'est dommage.

@Aurel

Pour Parra comme pour d'autre, c'est souvent une ou des blessure(s) qui ont fait modifié leur approche du jeu et leur niveau

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Exactement ! Il suffit de le regarder chaque weekends pour s'extasier devant ses actions de grandes classes. À ce demander pourquoi il n'était pas appelé plus tôt !

pourquoi ne pas mettre Huget à l'arriere ? c'est un des meilleur relanceur

@tropico31

Frisette rentrera une fois que les italiens seront dans le rouge et balanceront des ballons en vrac pour faire briller El Senor french-chatte.

@tropico31

....mais un vilain pied..

@Johnny Rep

Mais de beaux cheveux

@tropico31

Parce que sa couverture de terrain en tant qu'arrière laisse à désirer.

  • Horlov
    5056 points
  • il y a 3 ans

Une équipe de départ solide et pourquoi pas faire entrer du sang neuf à l'heure de jeux si le score est à notre avantage. Et çà va payer j'en suis sur, ils doivent continuer à croire dans ce groupe et dans leur capacité. ET je rappels ua passage que Sanconnie comme Boughanmi sont dans les stages depuis le début. S'ils apparaissent sur feuille de match ou remplacent c'est pas un hasard

@Horlov

On ne fait plus rentrer du sang neuf uniquement si on mène.
Les mecs du banc font clairement parti d'une stratégie de fin de match.
Sinon pour Sanconnie, tu as raison, depuis un an qu'il suit l'équipe, il a vachement progressé. Le staff semble le préparer doucement mais surement.

Dur pour Spedding. Ses derniers matchs voire son début de saison à Clermont n'ont pas été à la hauteur certes mais je suis extrêment dubitatif sur les qualités défensives et le jeu au pied de Dulin. Alors certes il est excellent sur le jeu en l'air, a des appuis de feu et épouse le projet de jeu de Novès mais autrement je suis pas serein quand je le vois en 1 contre 1. Pour l'Italie ça ira mais face aux gabarits gallois.. Enfin, je lui souhaite de me faire mentir!
Sinon c'est classique, on garde enfin pour plus de 3 matchs la charnière et les deux centres! Très bien, même si ils ne brillent pas, au moins ils bossent ensemble et ça va revenir. Huget retourne sur le banc pour sa polyvalence j'imagine.
Enfin devant très content de revoir les mêmes têtes, Jedrasiak fera du bien à l'heure de jeu! Et pour Sanconnie hâte de voir ce qu'il va donner...

@Montmirail

Je pense que contre les gabarits gallois, il faut justement de la légèreté.
On les a trop pris de manière frontale ces dernières années sous Saint-André et l'année dernière, même s'ils ont l'air moins bons cette année.
Ils auront un meilleur jeu au pied que nous. Ils vont balancer des chandelles. Il nous faut de la vitesse, mettre de la pagaille partout. L'option Dulin serait la bonne. Il a d'ailleurs déjà marqué contre eux.
Il faut tjs penser que vitesse contre puissance, c'est désormais vitesse qui gagne. On ne parvient pas à sortir de cet écueil. Cette équipe de France est une nouvelle fois trop massive, même avec l'ajout de Dulin. Il nous manque tjs au centre un puncheur comme Fofana.. On a 2 ailiers que je trouve un peu monolithiques. Mais on a nos 3 n°8 pour porter les ballons. Je pense que Novès compte aussi sur ces derniers pour créer des déséquilibres.
La clé offensive de cette équipe de France, c'est vraiment la 3ème ligne. Le Roux avait en partie annihilé nos ambitions il y a 2 semaines.
Pour le reste, je te rejoins volontiers.

@artillon

Tout à fait d'accord avec toi sur l'importance de la vitesse sur la puissance, je souhaite aussi revoir ça plus souvent en EDF. Aussi d'accord pour le feu-follet Dulin utile face à une défense italienne.

En revanche, je prendrais comme exemple le courageux Mike Brown qui niveau défense est très solide (Ok pas la semaine dernière mais généralement) malgré son gabarit plus léger. J'ai pas les mêmes certitudes sur Dulin pour le moment... Je préférerai avoir un ailier de son gabarit avec son punch et ses appuis qu'un arrière

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Montmirail

dulin il est pas encore sur la feuille de match contre le pdg. ca peut etre une volonte de faire souffler spedding, ou de donner du temps de jeu a dulin pour qu il y ait une doublure avec quelques automatismes.
content de voir sanconnie aussi, ainsi que dupont sur le banc. attention a machenaud, ca peut etre le debut de la fin.

@dusqual

Pour Scott Le Français, c'est exactement ce qu'a expliquer GuyLe Gitan.

@Montmirail

Tout pareil.
Seule incompréhension, la présence de Le Roux qui a été cata contre l'Irlande (fautes de mains, indiscipline...).

Après je pense que Huget paye le fait que Vakatawa a un contrat avec la FFR et qu'il serait incompréhensible de le laisser sur le banc (d'ailleurs j'aurais bien aimé voir Lacroix mais je ne sais pas s'il est toujours blessé).

@Puchpuch

Lacroix répare toujours sa main cassée en voulant réparer une table de nuit.
Pour Leroux et Vaka, il se pourrait que ce soit une des ultimes dernières chances si on lit entre les lignes de GN

@Puchpuch

La présence de Le Roux s'explique par le besoin d'avoir un 3ème ligne remplaçant sur le banc et par la douleur à la cheville d'Ollivon.

@Timmaman

ça veut dire qu'on n'a pas mieux. C'est triste...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Puchpuch

pas forcement. leroux a les faveurs de bru et il y a des raisons a ca. neanmoins ca veut pas dire qu on a pas mieux. c est surtout celui qui n est pas blessé en ce moment et en plus on risque de voir debarquer d autres jeunes que sanconnie comme babillot, tauleigne, cancoriet ou macalou...

@Montmirail

Ah et j'oubliais, super content pour Dupont!

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans

Enfin Serin titulaire, et Dupont remplaçant, je peux mourir en paix

  • tintin
    9966 points
  • il y a 3 ans
@tom4995

Je pensais à la même chose. On n'aura plus à subir la lenteur de machenaud...

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