Tournoi des 6 Nations. La défaite du XV de France face au Pays de Galles analysée par la presse étrangère
6 Nations. L'analyse de la presse de Pays de Galles - France.

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Tournoi des 6 Nations 2016 : comment la défaite du XV de France face au Pays de Galles a-t-elle été analysée par la presse étrangère ?
Y a-t-il quelque chose à apprendre de la défaite du XV de France face au Pays de Galles, pour la 3ème journée du Tournoi des 6 Nations ? Comment la presse étrangère a-t-elle vécue la rencontre ? Comme d'habitude, voici un tour d'horizon.Tournoi des 6 Nations. La défaite du XV de France face au Pays de Galles analysée par la presse étrangèreVIDEO. 6 Nations. Pays de Galles - France. George North punit encore les Bleus sur un essai gag

ESPN : les Gallois toujours en course

Pour ESPN Scrum et son journaliste Martyn Thomas, le plus important dans ce match reste que les Gallois sont "toujours en course pour une quatrième victoire dans le Tournoi sous Warren Gatland". La victoire a été acquise grâce à "une défense impliquée" et "cette erreur de Jules Plisson qui permit à George North d'inscrire un essai décisif". Néanmoins, le match ne restera pas dans les mémoires selon le site spécialisé, le Pays de Galles n'ayant toujours pas atteint le sommet de son potentiel. Pour rappel, s'ils ne peuvent pas faire le Grand Chelem après le match nul face à l'Irlande, les Diables Rouges restent invaincus dans la compétition...

Planet Rugby : Pas de victoire pour cacher les défauts français

Face à l'Italie, puis l'Irlande, les faiblesses du XV de France avaient été éclipsées par la victoire. Pas cette fois, comme le soulève Planet Rugby, qui place les Bleus dans ses Flops du week-end : "aucune des deux équipes n'a bien joué, mais la France a été encore plus mauvaise". Le site rajoute : "Guy Novès va pouvoir avancer sans qu'une victoire lui fasse oublier qu'il reste beaucoup de travail pour être compétitif". Les Gallois n'ont pas été parfaits mais se sont montrés assez "solides" pour venir à bout des hommes de Guy Novès, sans oubler "leur défense". L'homme du match ? Gareth Davies. Côté tricolore, le match de Jules Plisson est qualifié d'"horror show" qui se passe de traduction... Pour Planet Rugby, François Trinh-Duc doit débuter contre l'Ecosse."

Wales Online : La France limitée

"Si avoir une bonne équipe, c'est de pouvoir gagner sans bien jouer, Warren Gatland peut dormir sur ses deux oreilles". Malgré la victoire, les Gallois sont lucides sur leurs performances... mais n'oublient pas de préciser qu'il y avait deux équipes sur le terrain : "la France a été si limitée qu'il est difficile de penser qu'une nation si ancrée dans le beau rugby soit tombée si bas". Ça, c'est fait ! Comme tout le monde, Wales Online note "la défense héroïque" des coéquipiers de Sam Warburton, qui a empêché ceux de Guilhem Guirado de "marquer dans leurs temps forts". Sans oublier la bataille des airs remportée par les locaux.

The Guardian : la France a besoin de cohérence

Pour The Guardian, les Bleus ont défendu avec envie, obligeant les Gallois à l'emporter sur un essai chanceux, et ont terminé fort le match malgré l'enchainement des matchs du Top 14 et du 6 Nations. Le XV de France a "une volonté de jouer" mais beaucoup de passes sont réalisées "sous pression". Louis Picamoles manque à l'équipe, avec sa puissance et sa capacité à porter le ballon. Quid du cas Plisson ? Pour les Anglais, Guy Novès doit faire preuve de cohérence et ne pas faire comme son prédécesseur en sacrifiant le demi d'ouverture; malgré la bonne entrée en jeu de François Trinh-Duc. "Novès doit faire confiance à ses joueurs. Il y a beaucoup à apprendre de cette défaite".

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  • to7
    14506 points
  • il y a 4 ans

Ils n'ont pas mal au cul chez wales online. Se permettre d'être aussi condescendant après une victoire acquise grâce à un essai chatteux au possible et 3 bonnes prises de lutte greco romaine dans son propre en but, je croyais que seuls les anglais en étaient capables.

Ok nos petits français ne sont pas irréprochables mais nos amis gallois restent sur une victoire sur l'écosse avec un essai sur un hors jeu de 20 mètres et un essai en contre remis dans la course par un rebond de merde dans les pied de notre 10, ce n'est pas exactement produire un jeu flamboyant je crois.

@to7

Qu'est-ce qu'on s'en fout des commentaires de la presse étrangère au bout d'un moment.... Vous vous sentez vraiment obligés de vous justifier ?

Il me semble que ce qui est le plus important c'est notre niveau de jeu, le projet mis en place, les progrès qu'on va réaliser et les résultats qui en découleront. Le reste, honnêtement...

J'aime beaucoup les commentaires de The Guardian. Je trouve qu'avec la presse française qui est bien sur au coeur de l'évolution de l'EdF, ça reste les seuls à être relatifs et à ne pas faire du French Bashing.

Non pas que notre équipe est parfaite. il lui reste un travail monstre pour vaincre les meilleurs nations. Mais The Guardian à l'air de prendre conscience que G. Noves commence tout juste, n'a eu que très peu de temps de préparation, et que l'EdF revient de loin avec le sélectionneur précédent.

Quand je regarde nos stats dans le MidOl, on voit bien que comme contre l'Irlande, nous avons dominé dans énormément de secteur de jeu. Dans la possession, et dans l'occupation. Là où l'EdF pêche, c'est sur l'attaque. Nous n'avons pas pris les 3pts pour jouer et marquer cet essai. Nous aurions fait l'inverse, nous aurions peut être gagné.

Alors, ne voyons pas tout noir. Beaucoup de Francais sont fiers de retrouver une équipe vaillante et joueuse. Et les comptes se feront plus tard.

Pour ma part j'ai trouvé que le PdG n'a pas joué, n'a usé que de chandelle (maitrisée), et marque sur un contre malheureux.

Kad Deb c'est sûr qu'avec Haskell et Vunipola, ça va être compliqué, mais je fais confiance à GN pour trouver une "solution".
Puisque le rugby est un sport de contacts ou l'évitement est un art, ça pourrait peut-être marcher pour Haskell, mais compliqué pour Vunipola qui avance avec un plaqueur à chaque jambe, une hache dans le dos et un sac de ciment sur la tête....il est capable de raffuter un obus balancé discrétos par Bru.
Mais à coeur vaillant rien d'impossible.

  • straits
    19303 points
  • il y a 4 ans
@Lalimaille63

C'est pour ce genre de trait d'esprit que j'aime ce site et ces membres 🙂

Laissons leur un peu de temps pour s' installer en EDF. Ca ne fait que 3 matchs (2V et 1D). On savait au début du tournoi que le remporter n'était pas l'objectif

Au fait on lui dit quoi à la presse anglaise ???

....

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans
@noComment

Qu'elle s'y connait mieux en rugby que la presse francaise, meme si elle peche largement par son cote on ne peut plus subjectif. Enfin, l'article du Guardian est bien, non ?

  • Pyro
    634 points
  • il y a 4 ans

Pour ma part, je pense que malgré un bon 5 de devant, après, c'est assez moyen.

On manque de talent en 3ème ligne, on a un bon plaqueur (Lauret), un très bon jour de club mais sans plus (Burban) et puis un bon à tout et à rien (Chouly). Chouly manque de puissance même s'il ne fait pas un match dégueu en jouant après contact. Pica nous manque, dommage qu'Ollivon ou même Tauleigne ne jouent pas plus en club car ce sont de "vrais" 8.

J'ai lu sur plusieurs sites que Machenaud a été nul, moi je l'ai trouvé assez convaincant, parce que les ballons n'étaient pas tous très faciles à jouer derrière les rucks. C'est plus facile d'animer le jeu face à l'Italie que face au Pays de Galles!

Bon Plisson est passé à côté... Ce mec est assez frustrant car il peut être excellent avec le Stade Français mais n'aime pas le combat. Jouer 13 sur les phases défensives, c'est quand même un bel aveu de lâcheté (après se prendre Roberts pendant 80 minutes ça doit être pénible).
Avec le même physique, on voit Sexton aller s'éteindre sur des mecs et en redemander!

Les centres n'ont pas été à leur avantage et ont souffert la comparaison face aux 2 déménageurs gallois.

Vakatawa intéressant, Camara est comme Burban, un bon joueur au SF et puis c'est tout!

Médard m'a beaucoup déçu. Moi qui était un fan inconditionnel de ce joueur avant qu'il ne se blesse, je trouve qu'il n'apporte rien: un 15 qui prend pas une gonfle dans les airs et qui ne créé pas de brèches, ça sert à rien. Je préfère encore Dulin, qui correspond d'ailleurs au jeu prôné par Guytou. Ce mec - comme Nakaitaci - s'est perdu sous PSA mais a du feu dans les jambes. Ceux qui critiquent son physique ont oublié que Halfpenny était le meilleur 15 du Tournoi il n'y a pas si longtemps ou que Shane Williams a été le meilleur ailier de l’Hémisphère Nord durant quelques années.

Enfin, la rentrée des piliers Rochelais a été rafraîchissante et j'espère voir Trinh-Duc à l’œuvre rapidement.

A vous lire,

  • Pyro
    634 points
  • il y a 4 ans
@Pyro

@Marc: Je ne dis pas que Dulin est un Halfpenny ou un Shane Williams, je parle juste de gabarit!
Mais en confiance, Dulin est quand même bon dans les airs et adore relancer les ballons (bien qu'il se perde un peu parfois dans ses raids solitaires). De plus, il est encore relativement jeune...

@Pyro

Salut,

Comparer Dulin à Williams ou Demi-penny, ça ouvre effectivement toutes les perspectives mais ça ne rendra pas le racingman meilleur qu'il ne l'est réellement.

  • MILIOUZ
    10854 points
  • il y a 4 ans

on voit la difference entre une équipe et une selection.

Le pays de Galles a un passif, une épopée mémorable en coupe du monde, des joueurs à maturité qui tirent l'équipe, une floppée de gamins qui dévorent le ballon.

Novès est un immense, mais ça n'est pas Dieu. En 3 matchs, il a déjà fait beaucoups. Redonner de l'envie et de la fierté à une équipe moribonde depuis 8 ans (12 même avec le second mandat de Laporte).
De deux, il a montré que l'Equipe de France n'appartenait à personne. En "libérant" Dusautoir, en mettant sur le banc Slimani et Ben Arous (qui a vraiment du soucis à se faire), et en écartant Maestri et du capitanat et meme du XV de départ.

Pour moi, tout est conforme à mes attentes. C'est en ferraillant qu'on progresse, pas en faisant du wattbike comme des pingouins ou en mettant des grands cou de casque aux joueurs dans le vestiaire.

Pour moi la suite? Ben Slimani il est mignon en mélée, mais dans le jeu il est inexistant, et à mon sens Atonio est loin d'être devancé. Poirot a montré de belles choses... et y en plein des choses à apprendre. Ce qui est sûr c'est que Novès n efera pas de sentiment.

J'ai foi en cette équipe!

Tout d'abord, bonjour à tous.
Et oui j'honore présentement ma première "cap" au sein de cette sélection de commentateurs avisés et comme je n'ai pas voulu me faire sélectionner chez les Rugbyrameux et autres incompétents Equipieux, je ferai en sorte d'être au niveau....
Voilà ça c'est fait.

Comme beaucoup (mais pas tous ici) je suis d'accord avec le fait qu'il faille laisser du temps à ces jeunes ouvreurs, ce qui sera forcément une bonne manière d'augmenter le compteur du nombre de caps.
Donc FTD ou Plisson ok pas de problème, ce sont des bons. Mais n'oublions Doussain, un joueur polyvalent intéressant et buteur. Oui je sais il a foiré une transformation importante comme un certain.... Slade... champion du monde.
Le truc qui ne m'emballe pas chez FTD ou Plisson, c'est qu'ils manquent à mes yeux un peu de caractère. Je ne les vois pas comme des meneurs de lignes arrières bien que ce soient de très bons techniciens.
J'avoue que j'ai un petit faible pour Doussain (vous l'aurez bien compris), d'autant plus qu'avec Bezy et Picamoles, ils ont l'avantage de passer quand même pas de temps ensemble et il me semble que c'est important que cet ensemble 8-9-10 puisse se trouver facilement. En tout cas tant que l'EDF ne puisse disposer de si peu de temps de préparation. D'ailleurs je pense et j'espère que ça va changer avec Guy "le messie" Novès.
Ce qui m'amène à une autre ligne dont on parle peu (en tout cas je n'en ai pas lu beaucoup), c'est la troisième ligne.
Car pour qu'un ouvreur puisse être dans de bonnes conditions, il faut me semble-t-il une troisième ligne efficace et je dois avouer que je n'ai pas été très emballé sur ces trois derniers matches.
Alors oui, ce sont de bons joueurs de club, il n'y a pas photo, mais....pfff ils ne me font pas réver.
Ok un Picamoles vous manque et tout est dépeuplé, mais bon sang de bazar, ça manque un stratège.
Y'a bien du Gourdon et du Goujon et du Ollivon dans les portillons mais sont-ils prompts ?
En voyez-vous un qui qui soit puissant comme Picamoles et fin stratège comme un certain.... Matabiau Cigagna ?
La nostalgie du vieux con. Pourtant le "c'était mieux avant" c'est pas mon truc.

@Lalimaille63

Tout à fait d'accord, il y a du jeune qui pousse.
Il faudrait qu'ils jouent davantage, mais c'est pas simple avec la forte concurrence étrangère qui est dans un sens une opportunité pour les faire évoluer.
Encourager les clubs à augmenter leurs temps de jeu serait une bonne chose à mon avis.
J'ai l'impression parfois que les clubs manquent de plus en plus d'une vision à long terme.... l'immédiateté est dans l'ère du temps

@Lalimaille63

C'est bien vrai ce que tu dis, aucun de ces joueurs n'a signé ne serait-ce qu'une seule action mémorable en bleu.
Après on en a du monde en 3e ligne : Bardy par exemple, ah il joue pour le Portugal ? dommage, Ou alors Perez le Catalan .. Nan sans déconner en 3e ligne on a quand même de quoi voir du monde, presque tous les clubs ont un mec qui mériterait d'être testé, avec Gourdon, Gérondeau, Tauleigne, Madaule (lobby), Macalou, Sanconnie...
Tu parles de stratège mais c'est bien ce qu'il manque à tous ces joueurs, t'as pas l'impression qu'il y en a l'un d'eux qui est capable de penser plus loin que le bout de son bras. Quand j'entends gestion de match et Camille Lopez j'ai les mains qui tremblent.

@Lalimaille63

Marc Lièvre Entremont merci de m'avoir épargné un tampon bien que ça ne m'a jamais vraiment dérangé, c'est dans l'affrontement qu'on évolue...
Pour ce qui est du pronostic du 10 en EDF, il y aura forcément des occasions de batailler dans l'avenir.
Ce sera toujours avec plaisir.
N'oublions pas qu'outre l'aspect technico-physico-stratégique, il semblerait que notre cher sélectionneur mise aussi sur le côté "vie du groupe"

  • Kad Deb
    29913 points
  • il y a 4 ans
@Lalimaille63

Bienvenue à toi. Une personne qui mentionne Cigagna mérite le respect ! 😀
Tout-à-fait d'accord. La 3e ligne me semble aussi le maillon faible de cette équipe. Comme tu le dis : de bons joueurs de club, mais qui ne pèsent pas assez sur le jeu au niveau international. Or ce ne sont pas de nouveaux capés. Ça manque de puissance, de vitesse et de capacité de franchissement. Les Bleus n'ont d'équivalents ni de Pocock ou Hooper, ni de Vunipola. Ils vont souffrir face aux Anglais et il me coûte de reconnaître que Haskell, que je n'apprécie guère pour sa prétention, est meilleur que nos flankers actuels.

@Lalimaille63

Bienvenu(e) !

Comme c'est ta première, je ne dirais rien sur ta faiblesse pour Sweetboobs.

Plus tard ^ ^

  • Kad Deb
    29913 points
  • il y a 4 ans

Les journalistes britanniques sont plutôt lucides et mesurés. Sûrement parce que les Bleus ont perdu ! 😛
Blague à part, ce qui me chiffonne est que le match n'a pas été d'un grand niveau en terme de volume de jeu, si on compare avec Angleterre-Irlande. Les Gallois n'ont rien fait d'extraordinaire et ont marqué l'essai chatteux du week-end. Les Bleus m'ont paru sans solution, à part des groupés pénétrants après touche. La touche et la mêlée ont été bonnes, mais le jeu déployé a été improductif et les Bleus ont souffert sous les chandelles.
Je n'ai pas vraiment constaté de progrès par rapport au match précédent, malgré la bonne volonté des joueurs. Il sera difficile de dépasser la 3e place dans ce tournoi. Le déplacement en Écosse sera déjà compliqué, même si les Écossais manquent toujours de puissance devant. Et la réception de l'Angleterre s'annonce périlleuse. Novès et son staff semblent savoir où ils vont, mais j'ai peur que le courage des joueurs ne suffise pas. J'espère être détrompé...

@Kad Deb

Je ne suis pas Novès et je ne sais pas ce qu'il a en tête, mais il faut bien se dire que perdre contre l'Angleterre, ça piquerait un peu l'orgueil (comme à chaque fois) mais ça ne serait pas dramatique en soi.

Je préfère que le staff mette des choses en place, quitte à se faire tamponner pendant un an ou deux, mais que le travail de fond finisse par payer, plutôt que de poser des rustines ici et là et faire illusion sans rien changer.

N'oublions pas que le chantier est colossal avant de pouvoir retrouver ce rugby flamboyant qui faisait notre bonheur et notre fierté.

Pour une fois je trouve les anglais les plus lucides et les magnanimes, qui l'aurait cru !!!

@ketamine

"Good game!"...

@ketamine

C'est pour mieux nous entuber, mon enfant.
Règle n°1: Ne jamais croire un Anglais.

Certains disaient la mème chose à propos de PSA avec la fameuse jurisprudence Aimé Jacquet...

Blague à part, je suis d'accord avec toi. J'ai totalement confiance en Novès et je trouve qu'on réalise un de nos meilleurs débuts de tournoi depuis pas mal de temps, avec une équipe jeune, prometteuse et qui essaie d'envoyer du jeu.

#les lolos du metro... Ah, cette passe au pied pour son ailier dans les dernières secondes. C'est vrai que ce n'était pas ce qu'il y avait de mieux à faire, j'avoue...
Mais je persiste à le soutenir 😉

@Popeye Toncou

perso, je suis plutôt pour Jules, et là il y a le contre exemple deux fois en deux matchs où il perce dans les 22, et cherche son ailier exterieur, et se fait intercepté. d'abord par Trimble contre l'Irlande, puis par North ou Cuthbert contre Galles, peut-être qu'il aurait du taper à suivre...

#les lolos du métro, de quelle finale parles-tu ? Tu parles de la tentative de relance d'Abendanon qui amène l'essai de Basta ? J'avoue, je veux bien que tu me rafraichisse la mémoire parce que là, je vois pas.


#Pikeyboy, tu changeras vite d'avis, crois moi. Et bientôt, toi aussi tu chanteras la Kamiyoka avant de t'endormir ! 😉

@Popeye Toncou

à la toute fin du match, le dernier ballon d'attaque de Clermont.

ils font plusieurs temps de jeu. Il y a un 3 contre 2 si je me souviens bien à l'entrée des 22, et Lopez tape dans le dos de la défense sauf qu'Habana est replacé et le reçoit tranquillou. je crois me souvenir qu'il fait un marque, et que derrière le coup de pied en touche, c'est la fin du match. parier sur une cagade d'habana, c'était osé.

ma remarque était là pour relever les similitudes du manque d'experience des 2 joueurs, et que Lopez n'a rien a envier à Plisson dans les mauvais choix, comme dans les bons d'ailleurs.

Vu la prestation de notre #grandisse qui fait les passes au pied en arrière et des passes à la main en avant (désolé Jules, rien de méchant, c'est juste une constatation), je prends la solennellement la responsabilité, sur ce forum apparemment acquis à la sa cause des beaux blonds, de faire un peu de lobbying pour un petit rouquin qui ne joue pas si mal au poste de demi d'ouverture.

Parce que oui : le "Dan Carter français" existe ! On le surnomme le "Wilko de Mauléon", le "Andrew Mehrtens de la place des Carmes", le "bibendum au casque de bronze", il est le seul, le vrai, notre sauveur : CAMILLE LOPEZ !

Exclu à tort par un méchant sélectionneur qui ne voulait pas croire qu'il était blessé pour jouer contre la Perfide Albion, il revient en force cette saison en montrant toute sa vista, sa qualité de passe et son charisme à faire passer Leonardo Di Caprio pour un vulgaire Kev Adams de province. Alors vite, militons tous pour son retour en grâce et scandons ensemble ce haka dédié en son honneur : Kamiyo Ka, Kamiyo Ka, Ka Miyo Ka Ka ! (bis) ♫♫ ♫♫ ♫♫ ♩♩

@Popeye Toncou

NoComment,

À question à la con réponse à la con:

oui.

@Popeye Toncou

@ marc
tu as vu beaucoup de français grandir en auvergne ?

@Popeye Toncou

...

@Popeye Toncou

Tout ça pour ça ?!... C'est un honnête joueur, voilà... Et ça ne suffit pas...

@Popeye Toncou

Popeye,

perso... Je laisserais Camille grandir un peu en Auvergne avant d'essayer de devenir notre grandisse.

Parce Plisson/Lopez, c'est un peu le même combat...

@Popeye Toncou

pikeyboy, je me moquais gentiment de Popeye Toncou (qui à l'air aussi de rigoler de sa proposition) avec Lopez, qui avait rendu le ballon de la dernière attaque à Habana en finale de Hcup l'année dernière.

@Popeye Toncou

Alors là, bien désolé mais on va garder FTD et Jules en EdF et on va vous laisser Camille si vous voulez bien. Sans rancunes.

@Popeye Toncou

je me souviens aussi d'un rouquin qui faisait une superbe passe au pied pour l'un des meilleurs ailliers du monde en finale l'année dernière...
😉

Le sélectionneur c'est Novès, pas les journalistes…

C'est bien. Un journal dit qu'il faut changer Plisson pour Trinh-Duc, l'autre qu'il faut faire confiance au premier.
Moi je souhaite bonne chance à Novès et lui fais confiance pour la gestion des hommes.

Au passage, Bouscatel prend très bien la relève de son ancien entraîneur en critiquant les doublons ah ah 😊

On parle beaucoup de strategie, de la disparition du French Flair... Mais regardons la matiere premiere de cette equipe de France: les joueurs. Je me suis amuse a regarder l'equipe qui debute la demi-finale en 2007 contre l'Angleterre. 1 Olivier Milloud, 2 Raphaël Ibañez (cap.), 3 Pieter de Villiers, 4 Jérôme Thion, 5 Fabien Pelous, 6 Serge Betsen, 7 Thierry Dusautoir, 8 Julien Bonnaire, 9 Jean-Baptiste Élissalde, 10 Lionel Beauxis, 11 Cédric Heymans, 12 Yannick Jauzion, 13 David Marty, 14 Vincent Clerc, 15 Damien Traille. Chaque joueur du pack est l'un des 5 meilleurs mondiaux a son poste, Elissalde est au top, Jauzion peut etre le meilleur joueur du monde. Et on avait Beauxis et Marty putain !! Quel joueur de l'equipe d'aujourd'hui jouerait dans cette equipe? Aucun. Dans une nation majeure? Aucun.
Petite statistique aussi: alors que la moyenne d'age est la meme entre francais et gallois (26 ans), on se retrouve avec en moyenne 30 selections de moins par joueur!
Deduisez-en ce que vous voulez, mais je ne vois pas comment l'equipe de France pourrait briller a nouveau sans profond changement de notre rugby.

@Silkerin

Jauzion PEUT ETRE le meilleur joueur du monde 🙂 En tout cas il est dans les 5 nomines pour ce titre cette annee-la. J'aurais du dire "a son poste" en effet.

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 4 ans
@Silkerin

Jauzion meilleur joueur du monde...c'est tellement nuancé que j'ai arrêté de lire après ça 😉

@Silkerin

Je suis à moitié d'accord sur le fait que les joueurs de l'époque vendaient un peu plus de rêve, même si beaucoup de l'équipe actuelle n'ont pas grand chose à leur envier. Maintenant, je vois pas comme tu veux faire autrement pour le soucis de la moyenne d'âge et de capes? On les fait pas jouer parce qu'ils n'ont pas assez joué? Dans ce cas là plus personne ne joue en EdF d'ici 5 ans. Ou alors on rappelle Rougerie et Clerc pour booster les stats, mais là encore d'ici 2 ans on aura l'air con...
Laissons du temps à cette équipe, on commencera à juger d'ici un an ou deux.

"la France a été si limitée qu'il est difficile de penser qu'une nation si ancrée dans le beau rugby soit tombée si bas".

Ca fait mal de lire ça... Mais franchement on peut pas leur donner tord...
Sachant que Wales Online a qd même une très bonne expertise rugby (c'est pas l'Equipe...).
Moi aussi je reste un supporter indécrottable mais sincèrement avec notre niveau actuel on peut pas prétendre a mieux que de disputer la 4/5ième place avec l’Écosse..
Le souci c'est pas forcement le staff, je pense perso qu on manque de grands joueurs, on est ds un creux de génération. Si on se compare aux gallois, hormis la première ligne on est en dessous a tout les postes.. ils ont des références mondiales sur 6/7 postes, on en a pas plus qu'un ou deux (Guirado, Picamoles?)..
A partir de la je pense que gagner en Écosse serait un exploit..

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans
@imanol22

Il ne faut comparer le niveau des equipes que si elles ont un nombre similaire de caps, non ?

@imanol22

Mouais... On ne va pas les chercher avec Phil Bennett, JPR Williams, Gareth Edwards, Mervyn et Gérald Davies... Arroser les rideaux de chandelles et percer au coeur en baissant la tête, c'est pas non plus le summum de la sophistication rugbystique, hein...

@imanol22

On a peut-être pas des joueurs très au dessus des écossais, même s'il faut laisser du temps à ces jeunes de progresser, mais notre banc est bien plus costaud que le leur.

Donc même en étant pessimiste, si on est dans les clous à l'heure de jeu ce sera difficile de perdre.

Maintenant, l'Italie devait être une formalité qui disaient...

@imanol22

Tu exagères un peu, je pense qu'on a toutes nos chances pour finir devant l'Ecosse et/ou l'Irlande. Ca sera difficile mais cette équipe en est capable.

Et si on se compare au Gallois... eh bien on se compare à la meilleure équipe de l'hémisphère nord (à mon humble avis), donc oui on est en dessous, mais on compte sur Guy pour faire une équipe qui vaut beaucoup plus que la somme de ses individualités d'ici quelque mois.

Je préfère m'en tenir aux analyses lues sur Rugbynistère voire à la presse spécialisée hexagonale...

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans
@MARCFANXV

euh...la presse specialisee hexagonale, j'en ai soupe, moi. va plutot sur le site de Boucherie Ovalie, qui meritent qu'on les connaissent mieux que via leur compte twitter.
Je dis ca, je dis rien.

Il sait qu'il peut faire ce qu'il veut Guy pendant ce tournoi, il va pas se faire poutrer par tout le monde. Donc dans cette optique, autant laisser Plisson faire ses conneries de débutant puisque de toute manière FTD semble être son numéro 1. Il aura un n°2 avec quelques sélections dans les jambes ca peut faire que tu bien.

Curieusement, c'est le journaliste anglais du Guardian qui se montre le plus sympa. Tellement gentil qu' il nous conseille vivement de maintenir Plisson pour les prochains matchs. Si c'est pas de l'humour anglais, ça 😉

Je les trouve durs avec les 2 équipes, certes le match n'était pas le plus spectaculaire au niveau du jeu de 3/4, mais la défense Gallois a vraiment été très impressionnante, les défenses ont un peu pris le pas sur les attaques.
En comparaison des autres matchs du weekend, ça a fait un choc d'ailleurs, on a vu des joueurs porter le ballon, lever la tête se faire des passes et éviter les plaquages dans les autres matchs, je pense qu'on verra ça en Ecosse également.

Pour moi si Novès met FTD en 10 au prochain match, ça ne sera pas une sanction, c'est juste que FTD est le numéro 1 dans sa tête et que c'est plutot lui qui est voué à être installé au poste, et peut-être que Plisson a pour l'instant plus à apporter en 2e partie de match.

Je suis d'accord avec les commentaires de certains journaux. Cependant, pour ma part j'ai vibré, j'étais impliqué avec mon équipe et heureux de les voir mouiller le maillot. Après 4ans de disette, je suis déjà satisfait de ça.

Laissons les bosser et supportons les !

On peut bien laisser la presse étrangère pérorer à loisir.

Mais il est quand même essentiel de faire notre auto-critique. Le chantier laissé par PSA, Lièvremont voire Laporte est gigantesque. Je suis malheureusement bien d'accord avec Wales online quand ils disent que c'est triste de voir la France tombée si bas. La route est longue avant de retrouver des couleurs. C'est vrai que les français ont été courageux, solidaires et tout ce qu'on veut mais leur jeu est terriblement stéréotypé et je ne m'explique pas que Novès ne les ai pas suppliés à la mi-temps de tenter un peu d'alternance... On n'a guère eu que l'épreuve de force à leur proposer parce que pour le reste...

Je ne veux pas accabler Plisson : il est jeune, il va lui falloir du temps de jeu pour pouvoir progresser, et puis on ne peut pas se baser sur un match pour décider tout d'un coup qu'on le vire du groupe, méthode chère à ce crétin de PSA.
Néanmoins, FTD a quand même de belles velléités offensives et par les temps qui courent, l'EdF a énormément besoin de repartir à l'attaque. Je milite (de façon tout à fait subjective) pour sa titularisation contre l'Écosse et l'Angleterre.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans
@Pikeyboy

@Pikeyboy: Noves a du dire ce qu'il fallait a la mi temps car la possession et l'occupation etaient francaise en 2e mi-temps alors qu'elle etait galloise en 1ere. Maintenant, les Bleus n'ont pas su/pu aller au bout de leurs occasions, donc ca ne s'est peut-etre pas tres vu.

Perso, je garderas Plisson pour l'Ecosse, et je prendrai peut-etre FTD pour l'Angleterre. De toute facon, quel que soit son choix, je fais confiance a Guy Noves pour l'expliquer clairement a l'un comme a l'autre, de facon a ce que ni l'un ni l'autre ne se sente blesse par sa decision. Tout le monde sait que Noves est juste et sait parler a ses joueurs.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans
@Pikeyboy

La formation sera ce qu'elle doit etre le jour ou le calendrier du Top14 sera regle. Les ecoles de rugby forment les futurs joueurs pour qu'ils puissent jouer en ProD2 ou en Top14. Et comme le jeu pratique la n'a rien a voir avec le jeu qu'on doit pratiquer au niveau international...

@Pikeyboy

Au delà du chantier de l’équipe de France, il y a aussi, et c'est le plus important, le chantier de la formation hexagonale.

Et là, c'est le drame...

@Pikeyboy

@Artillon : Nous voilà complètement d'accord alors : je n'accable évidemment pas Novès. C'est même plutôt le contraire, je suis content qu'il soit là où il est et je luis souhaite bien du courage pour inverser la dynamique médiocre insufflée par ses prédécesseurs. Je m'étonnais juste qu'il ne leur ait pas soufflé à la mi-temps un truc du genre : " les gars, vous avez fait rigoureusement la même chose pendant 40mn et ça a bien laissé aux gallois l'occasion de s'organiser. Pourquoi vous n’essaieriez pas autre chose, comme par exemple le petit coup de pied par-dessus quand toute leur défense vous monte dessus en rang d'oignon ? " Au bout d'un moment, faut surprendre un peu ceux d'en face si on veut espérer semer la zizanie dans leur défense.

Quant à Plisson, j'ai bien dit que je ne voulais pas l'accabler non plus : je souhaite qu'il reste dans le groupe et que, comme l'a dit qq'un plus bas, ils se tirent sainement la bourre avec FTD.

Ça va prendre du temps, mais avec Novès, j'y crois.

  • alex
    3516 points
  • il y a 4 ans
@Pikeyboy

@Artillon : 4 ans ... effectivement, je te trouve gentil avec le prédécesseur de St André
moi j'ai souvenir que c'était déjà un calvaire que de regarder les matchs sous l'ère Lièvremont

à mon avis, on traine un passif de 10 ans de bouilli de rugby, où on ne sait plus faire de passe et on se cantonne à aller péter ... 10 ans d'un brouillon ovale avec une charnière qui aura certainement été changé en moyenne tous les 3 matchs ... 10 ans de branlées, d'humiliation et de résignation sans que viennent une vraie révolte sur le terrain (ou en dehors 😛), 10 ans à attendre cet éternel sursaut d'orgueil qui nous fera gagner enfin un match, ou deux 🙂

je veux donc bien que la presse étrangère soit pas tendre avec nous, c'est de bonne guerre (et surement qu'en plus, ça fait vendre 😛), mais on a effectivement 10 années de bouilli de jeu à digérer !

on ne peut donc pas demander à Novès de nous cuisiner un truc tout beau tout neuf en quelques semaines, ni en quelques mois ... voir même quelques années ... surtout avec des joueurs qui ont pour la plupart baigner toute leur carrière dans ce "marasme" de jeu et qui subissent de plus en plus la concurrence d'internationaux étrangers en club

peut-être que les joueurs qu'on a actuellement ne sont aussi pas tous au niveau international attendu, mais peut-être que ce sont simplement les meilleurs dont on dispose et qui cadrent avec le projet de jeu voulu : faut donc faire avec les qualités qu'on a ... et pas celles dont on rêverait 😉

espérons juste que Novès nous mette (enfin) sur de bons rails en terme de jeu et d'envie ...

@Pikeyboy

Je suis bien sûr d'accord avec toi sur de nombreux points, mais je me demande s'il faut voir dans la relative timidité des Bleus la patte de Novès.

De mauvaises habitudes sont en effet difficiles à effacer. Quatre années de jeu restrictif (sans compter les précédentes, et on pourrait remonter comme cela à Laporte d'ailleurs..) ont durablement marqué notre rugby, on ne s'en débarrasse comme ça. Je pense que le projet de jeu est ambitieux, mais que le temps passé pour le pratiquer est pour le moment trop faible.
Et puis rappelons que les Gallois ont été énormes en défense. Ils avaient bien préparé leurs placages à deux et leur technique de coffrage (par ailleurs pratiqué par toutes les nations aujourd'hui) est hyper éprouvée.
Voilà, on doit trouver des solutions, il n'y a rien d'évident. L'un des dépositaires de notre jeu d'attaque a fait un mauvais match vendredi, comme tu l'as souligné. Et notre jeu d'attaque en a forcément souffert. Je ne veux pas faire de match Plisson-Trinh-Duc et opposer ces 2 joueurs, mais il est évident que ce poste de 10 (comme celui de 9) réclame de l'expérience.
Faire revenir T-D en 10 me paraît donc naturel, sans qu'il s'agisse d'une sanction à l'encontre de Jules. T-D était le titulaire dans l'esprit du staff avant le tournoi. Il me semble donc normal qu'il débute les 2 derniers matchs. Plisson peut nous apporter sa fraîcheur en 2ème mi-temps. L'année dernière il avait été très bon en tant que remplaçant contre les Italiens (0-29). Il ne s'agit pas de nier son talent.

Quant à Novès, pour revenir là-dessus, les Gallois ont l'art de te détruire ton jeu d'attaque. Les solutions n'ont pas été trouvés par les joueurs (dans l'alternance comme tu dis). Pour moi, les premiers responsables ce sont les joueurs. Guirado est un chef dans le combat, comme l'était Dusautoir. Il faut à présent trouver un relais derrière. Et je pense que Machenaud et Trinh-Duc peuvent être ces 2 joueurs.

Dommage pour l'essai casquette, mais bon, pas de coup de pied "French Chatte" pour Plisson cette fois-ci...

"la France a été si limitée qu'il est difficile de penser qu'une nation si ancrée dans le beau rugby soit tombée si bas".

C'est vrai que Galles a été absolument flamboyante avec son essai-casquette et ses sublimes et répétitives chandelles !
Franchement, j'ai hâte qu'on redevienne extrêmement compétitif pour les moucher. Vous inquiétez pas, le beau jeu, vous l'aurez messieurs les Britanniques.
Entre leurs accusations sur notre supposée violence et leurs éternelles persiflages sur notre jeu, je commence à saturer.

@artillon

Cette génération galloise a toujours été ennuyeuse à voir jouer, en fait, mais plutôt efficace.

Mais bon... On est pas super bien placés pour causer, nous ôt'.

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 4 ans
@artillon

Tout à fait d'accord, certes les bleus ont manqué d'inspiration et d'efficacité mais quand on voit le nombre de sélections des Welsh (j'ai vu quelque part 30 sélections de plus en moyenne par poste) on peut s'étonner de la pauvreté de leur jeu. Si les Gallois semblent l'équipe la plus solide de l'hémisphère nord (à la lutte avec les anglais, je ne saurais me prononcer), paradoxalement c'est l'équipe la plus ennuyeuse à regarder dans ce tournoi selon moi.

  • alex
    3516 points
  • il y a 4 ans
@artillon

"j'ai hâte qu'on redevienne extrêmement compétitif" : j'espère que tu sauras être patient 😉

Malgré sa mauvaise prestation combinée à celle plutôt bonne de Trinh-Duc, je suis pour continuer avec Plisson sur ce Tournoi.
Combien de fois a-t-on reproché à St-André de sacrifier ses joueurs (et en particulier le 10) à la moindre contre-performance ? Ce n'est pas en faisant planer au-dessus de la tête de Plisson (ou autres) la menace d'un séjour au frigo qu'il parviendra à se libérer.

Chez nos rivaux, les 10 sont installés sur la durée et il faut vraiment qu'ils soient contre-performants à maintes reprises pour être déboutés. Plisson est un bon joueur, donnons-lui sa chance jusqu'au bout et terminons le Tournoi avec. Il est tout à fait capable de se resaisir immédiatement et faire taire les journaleux qui réclament sa tête.

@Imanol votre idole

Je suis d'accord aussi. Il faut le conforter sans son rôle de titulaire.

À la limite, le "laisser respirer" après un match solide sera plus constructif et surtout moins destructif.

Evidemment, s'il enchaîne les contre-performances il faudra changer le fusil d'épaule, ou...charger le fusil.

Lopez doit se dire qu'il est aussi bien à Clermont en ce moment...

  • alex
    3516 points
  • il y a 4 ans
@Imanol votre idole

je suis également de cet avis ... avec Trinh-Duc, il y a la place pour une saine concurrence !
il faut l'utiliser et arrêter les expérimentations de charnière tous les 2 matchs

en tout cas, pour le poste du 9, je trouve très bien cette alternance Bézy-Machenaud
y'a la place aussi pour le 10 avec Plisson et Trinh-Duc ...

C'est bizarre mais je suis plutôt d'accord avec "The Guardian" pour une fois.

Comme d'habitude, certains voient le verre à moitié plein ou à moitié vide...J'ai vu un bon engagement, une envie de faire du jeu mais la ou est complètement bloqué, c'est les RUCKS! On est nul à chier depuis une éternité, on met deux heures a sortir le ballon pour le demi-mélée, on doit se mettre a quatre pour déblayer, on se fait en prendre en Haut, donc la défense adverse , elle rigole!

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 4 ans
@Adishatz13

Le soutien n'arrive pas assez vite donc les defenseurs peuvent pourrir le ballon et empecher une sortie rapide. C'est le soutien qui ne va pas.

Comme d'hab, la France gagne, l'adversaire a été nul. La France perd, elle est ridicule.

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