Retour de Chat, embouteillage en 3e ligne : quels choix dans le pack français face au Pays de Galles ?

En plus ça forcerait les gens à penser un peu plus global dans le choix des joueurs et non pas choisir les joueurs individuellement.

Complètement d’accord notamment sur le 6+2 et l’impact général des remplaçants. Ce que j’ai noté des deux premiers matchs où on s’écroule un peu la dernière demi-heure est plus un problème physique que mental selon moi sur ce tournoi. La haute-intensité prônée par le staff est très énergivore, surtout pour les avants. Mettre des puncheurs comme Bamba, Chat ou Tolofua - qui en plus se déplacent beaucoup, serait une bonne stratégie.

Tolofua ne sera jamais sur le banc, car il n'est pas polyvalent flanker

J'ai repris le cas avancé par @MARCFANXV qui proposait en compo de remplaçants Tao en seul 2e ligne et Cretin + Tolofua pour la 3e. Après si on prend le cas fictif où Tolofua est seul remplaçant en 3e ligne, si c'est Alldritt qui sort, tu mets Tolofua à sa place, si c'est Cros (ou Ollivon) tu mets Alldritt en 3e ligne aile (il y joue assez souvent à LR) et Tolofua en 8. Il faut je pense bien prendre en compte la polyvalence des joueurs titus quand tu choisis tes remplaçants. C'est d'ailleurs pour cela que je suis pour sortir Jalibert du groupe sur ce match (je prône sur celui là un 6 avants + 2 3/4) et mettre Ramos ou Vincent ou Retiere qui couvrent bien d'autres postes que le 10.
Prenons un nouveau cas fictif (avec Ramos, c'est mon chouchou déso) : Si Dupont sort ou est blessé : tu fais rentrer Serin. Si ensuite Thomas se blesse, tu fais passer Fickou ou Vakatawa à l'aile, Ramos rentre et passe à l'ouverture, NTK en 12. Si Bouthier est blessé tu le remplaces numériquement par Ramos. Si un centre est blessé, tu fais rentrer Ramos à l'ouverture et NTK en 12.
Après si on prend en compte ma logique dans la construction du banc, Retière est le plus pertinent. Mais son 0 sélection alors qu'on va jouer les Gallois chez eux rend ce choix plus risqué que d'autres

Honnêtement vu le niveau de nos 3e ligne, je verrais plutôt un banc 5+3.
De plus, Vincent est un ailier exclusif donc pas polyvalent pour être sur le banc!

Je me base dans le choix du 6+2 (alors que j'étais en faveur d'un 5+3 contre les italiens) sur le niveau physique attendu des Gallois corrélé à la baisse de régime souvent physique des français dans la dernière demi-heure qu'implique aussi bien la fatigue accumulée par nos joueurs que par le style de jeu prôné.
Vincent peut jouer ailier ou centre donc si il est polyvalent! (Je parlais bien d'Arthur Vincent) ptn c'est le bord** ces Noms/Prénoms ahah

Non Arthur Vincent est centre exclusif, au contraire d'Yvan Rheillac

Oui tu as raison. Je rajouterais que plus encore que l'entrainement à haute-intensité, c'est la nature-même du jeu tel que développé par le XV de France qui est énergivore pour les avants et plus spécifiquement pour notre 3ème ligne (pas nécessairement autant épaulée sur les premiers points de rencontre par les seconde ligne que ne peuvent l’être d'autres sélections !!!). C'est en ce sens qu'une seule rotation à 5 minutes de la fin sur le triumvirat Cros/Aldritt/Ollivon pourrait s'avérer préjudiciable si un ou plusieurs des trois subissent ne serait-ce qu'un tout petit contre-coup conséquence de ce qu'ils ont pu donner avant (comment les blâmer ?).

Surtout qu'il n'est pas dans le groupe suite à une blessure !
Faut suivre au leu de replacer toujours un mec hors liste !

ahaha je l'avais dit que j'attendais le premier commentaire demandant Macalou!

Willemse c'est très limité dans son registre de poutre, mais pour l'instant il fait des matchs propres à défaut d'être brillant (contre l'Italie c'était pas mal, mais c'était l'Italie). De tout façon comme tu dis on est en galère (et encore "en galère" c'est une sous-estimation du problème) à ce poste, donc même si Willemse était catastrophique on aurait du mal à s'en passer.

Je ne suis pas d'accord, il est archi complet, au point où peu de 2èL dans ce 6N peuvent se comparer: non seulement il fracasse au contact et semble vraiment caler la mêlée, mais il se relève vite, il plaque à tour de bras, est très bon en touche, commet peu de fautes et actuellement il se met même à courir de très bons couloirs et à faire jouer derrière lui alors on a du mal à voir ce qu'il pourrait faire de plus.

C'est dingue, en te lisant j'arriverais presque à croire que Willemse est actuellement au niveau des Retallick, Whitelock ou encore Jones. Comme quoi en France rien n'a changé, il suffit d'un match moyen pour être un joueur de niveau fédéral et d'un bon match pour être le meilleur joueur du monde.

Il ne s'agit pas de Willemse au même niveau que Retallick, il s'agit de reconnaître que c'est un 2d Ligne complet qui n'est pas une simple poutre comme c'était impliqué.

Quand nos deuxièmes lignes proposeront quelque chose dans le jeu courant contre une équipe autre que l'Italie, je serai un peu plus enclin à envisager le terme de "joueur complet". Parce que contre l'Angleterre je n'ai pas vu toute ta liste dans la panoplie de Willemse (ni de Leroux), il nous a sorti un match costaud et propre en défense ainsi qu'en mêlée et c'est tout. Ce qui pour moi tient plus d'un registre se limitant à "poutre du pack" plutôt qu'à "deuxième latte complet". Sauf si une passe et quatre courses sans gain de terrain) rentrent dans la catégorie "se met même à courir de très bons couloirs et à faire jouer derrière lui".

c'était l'Italie en face, c'est vrai qu'ils ont fait un bon match, repasse les 1eres minutes il rate 2 placages, après il s'est corrigé et c'est vrai qu'à un moment il a avancé ballon en main mais ça reste pauvre

Je suis complétement d'accord
Autant il pouvait paraitre lourd et emprunté lors de ses premières sélections, mais sur les 2 premiers matchs il a fait du très bon boulot (tout ce que tu as cité).
D'ailleurs, l'entrée de Tao sur le banc contre l'Italie provient d'un ajustement car Palu (profil différent) n'avait pas réussi à remplacer Willemse en calant la mélée

sur le 1er match c'est une catastrophe. c'est un miracle, on gagne à 14

Marchand n'est pas numéro 1 peut-être mais sans sa blessure en févier 2019, pas sûr que Chat aurait joué beaucoup!

N'oublie pas Guirado.
Je ne sais pas si J.Marchand serait vraiment passé devant Chat.
C'est kif-kif, le Racingman a confirmé en 2019 qu'il était déjà meilleur que Guirado.

C'est le sport moderne, tu joues un match en titulaire et ça y est tu es un cadre incontesté.

C'est surtout certains médias qui ont décidés fermement que Marchand allait être le capitaine de l'EDF jusqu'à y voir le patron dès qu'il fait un demi-match ! Il n'a pas démérité du tout mais il n'est pas n°1 encore !

Je crois au contraire qu'il avait déjà ce niveau il y a deux ans (quand il jouait en seconde ligne, , pas en 3ème). Par exemple lors d'une tournée d'été contre les blacks il y a deux il avait été monstrueux.
Je regarde régulièrement les matchs du racing, ses performances, comme celles de Wakatawa d'ailleurs, sont longtemps passées sous radar tout simplement parce qu'il doit y avoir deux douzaines de supporters du racing en France...

En 2e ligne il a très souvent fait de bons matches, mais je n'ai jamais compris comment ses performances pouvaient être à ce point différente en changeant un numéro de maillot.

cela laisse un espoir pour un ailier et sa défense ?

Ramos il est pas ailier ?

il a une grande famille, il postule aussi pour l'Eurovision

Perso au début du tournoi j’étais pour une 3e ligne 6-Cros 7-Macalou 8-Ollivon car j’avais des doutes sur Alldritt titu. Force est de constater que c’est notre meilleur joueur pour l’instant. Donc pour moi Ollivon en 8, c’est oui MAIS si et seulement si on décide de reposer Alldritt ou s’il est blessé (je touche du bois!)

la première année et le premier T6N, je ne pense pas que grand monde veuille se reposer, y compris le staff 🙂
Macalou c'est pas possible tant qu'il ne travaillera pas sa discipline ; une équipe nationale souffre trop à chaque carton pris...

Oui généralement les joueurs, surtout les jeunes ne demandent à se reposer. Je faisais plus mention du staff - notamment médical, c'est de la gestion d'effectif!
Et pour Macalou, je parlai bien du début du tournoi (avant France/Angleterre). D'ailleurs lorsque je parle du cas où Alldritt est mis au repos ou blessé, je ne parle que d'Ollivon en 8, pas du retour de Macalou. Même si je ne suis clairement pas contre de le voir jouer tôt ou tard

Le problème de Ramos sur le banc avec Serin et Jalibert, c'est que ni le centre ni l'aile ne sont couverts sur le banc.
Je verrai bien Serin - Jalibert et Retière ou Cordin!

Personnellement j'ai fait des choix en considérant que tout le mode est a 100% vu que je n'ai aucune idée de l'état physique des uns et des autres. Mais bien sur le staff s'adaptera.

Chat a beaucoup progressé sur ses lancers(voir CDM),il va pas traîner ça toute sa vie?Sur les touches manquées face à l'Italie,c'est plutôt une mauvaise synchro lanceur sauteur.Du travail pour améliorer cela?Marchand n'est pas un pizzaïolo(voir ses lancers à Toulouse)et Chat s'est grandement amélioré !

Chat est devenu un piètre pizzaiolo et est devenu très fiable en touche.

tu m'as confuse

?????

...je crois me rappeler qu'une seule le fut proprement, les restantes étant des déviations...

Et si c'était aussi la méthode voulue pour accélérer le jeu et éviter d'être en face de deux packs (ANG et ITA) plus complets que le nôtre ?

Je me permets d'en douter vu qu'elles partent un peu n'importe où et le désordre à la réception qui force Dupont à improviser, mais je peux me tromper 🙂

les déviations n'étaient certes pas géniales, mais je persiste dans l'idée que...

Un peu comme pour Ramos en fait
Pas génial mais tu ... persistes 😊.
(promis j'arrête avec cette dernière. Après ce serait du harcèlement)

même pas vrai !
sérieusement, je ne pense pas qu'on avait intérêt à faire des portés/maul souvent, on a une 3ème ligne sécteur/course/ruck ; on peut pas lutter dans tous les domaines.

tout pareil, sauf pour Chat,
Marchand doit persévérer et Chat pourrait ne pas tenir 60mn... Le laisser rentrer tout en apportant sa fouge et sa puissance pourrait être un gros avantage après l'heure de jeu
C'est mon avis

C'est pour ça que j'ai mis Marchand titu et Chat sur le banc 😉

et moi j'ai lu de travers 🙁
merci

Baille titulaire et sur le banc? c'est chaud quand même! 😛
J'imagine que tu parlais de Poirot!

Oups !
Tu as bien sur compris que je parlais de Poirot (pour le banc)

Baille est indiscutable partout !

En plus, Chat revient de blessure. Aura-t-il le rythme pendant 60 minutes ?... Quoique les "cats" soient réputés pour leur rythme (d'après les Aristochats).

Pourquoi Poirot avec Chat,spécialement?

Juste parce qu'une fois que tu associes Bailles et Marchand, il reste Poirot et Chat. Pour tout dire avant la cascade de blessés je partais sur une première ligne Poirot-Chat-Bamba (par ancienneté) et sur le banc la triplette toulousaine Baille-Marchand-Aldegheri.

copieur !

Je te rejoins assez sur le caractère "impact player" de Chat : se le manger en pleine figure alors que tu commences à fatiguer, whaou !
Sans compter que s'il revient de blessure, c'est peut être bête de le faire démarrer.

Quelles sont pour toi ses qualités ?
J'ai l'intuition qu'on lui trouve les mêmes mais qu'on en ferait pas la même utilisation ?
(pas besoin d'une thèse 😊)

Une densité impressionnante à l'impact couplée à une grosse activité. Pour les autres domaines où il est bon, je trouve Marchand équivalent (ça a pêché en touche mais je mets plus ça sur un problème de réglage collectif).
Et si c'est une qualité utile à tout moment du match, je trouve que c'est surtout en fin de match que cela fait le plus de brèche. Il y a des joueurs fatigués et moins lucide, la moindre faute de placement défensif/plaquage avec un bélier comme Chat peut disperser le mur défensif façon puzzle.

J'ai fait court non?

Juste comme il faut.
Et donc globalement on est d'accord sur le profil. Mais je préfère faire exactement le contraire. L'envoyer user tout ce qui passe dans son rayon d'action et faire rentrer un mec plus normal et frais pour profiter des stigmates qu'il aura laissé.
Note que ton avis se défends aussi. Parce que je ne suis pas à une contradiction près : Je ferais exactement l'inverse en mettant serein et Dupont en impact player.

Si Ollivon sort, c'est Poirot, Leroux ou Fickou qui prend le capitanat, Marchand n'a pas assez de vécu en équipe nationale pour en être le capitaine remplaçant!

Oui mais ayant mis Gros, Baille sur le banc plus de place pour Poirot.
Reste en effet Leroux-Fickou pour le job de Captain.

Pfffff chui même pas capable de trouver un jeu de mot avec Gros Poroit Baille !?!

Gers indépendant !

Et que dire de la seconde ligne...
C'est un complot Sud-Africain! associé à l'éclosion de Kolbe en 10, qui va pousser Ntamack sur le banc, tout est fait pour couler le XV de France!

Pas la peine d'être complotiste pour voir que le lobby des éleveurs de canard et des fabricants de braai se sont associés pour vendre plus de magret à la cantine du XV de France avec la complicité de la fédé !