Thomas Ramos sous le maillot du Racing 92 après la Coupe du monde 2027 ? L’hypothèse a mis le feu aux commentaires. D’après L’Équipe, l’arrière international aurait trouvé un accord avec le club francilien. Aucun transfert n’a cependant été officialisé. Ramos reste engagé avec le Stade Toulousain jusqu’en juin 2027. Mais cela a suffi à animer les discussions sur les réseaux sociaux.
Pourquoi Thomas Ramos peut négocier avec le Racing 92 avant la fin de son bail toulousain ?Entre incrédulité et procès fait à la rumeur
Sous la publication Facebook de L’Équipe, une partie des lecteurs n’y croit pas une seconde. « Même Thomas n’est pas au courant qu’il va partir », ironise l’un d’eux. D’autres pointent les mots « pourrait » et « aurait », ou soupçonnent une information destinée à faire parler pendant l’été. « Il va sûrement falloir attendre pour vraiment savoir », résume un commentaire plus mesuré.
Un dernier défi loin de Toulouse ?
À l’inverse, certains comprennent parfaitement la logique sportive. Thomas Ramos aura 32 ans à l’issue de la Coupe du monde. Il a remporté six Brennus et deux Champions Cup avec Toulouse. Après autant de virées place du Capitole, pourquoi ne pas tenter autre chose ? « Il n’a plus rien à prouver au Stade », estime un lecteur, qui voit dans ce départ potentiel un dernier défi. Le Racing souhaiterait notamment l’installer à l’ouverture, un poste qu’il apprécie mais où Romain Ntamack demeure la référence toulousaine.
« Le pognon », refrain numéro un
Dans les réactions, un argument revient pourtant bien plus souvent que les autres : l’argent. Plusieurs supporters imaginent Ramos aller chercher un dernier gros contrat. Rien ne permet aujourd’hui d’en connaître le montant. Le Racing dispose néanmoins d’une marge financière retrouvée après les départs l'an passé d’Owen Farrell, Nolann Le Garrec (La Rochelle), Cameron Woki (UBB) et cette année de Gaël Fickou (Toulon). Une offre longue et avantageuse serait donc crédible.
Le salary cap au cœur des soupçons
Impossible, également, d’échapper au salary cap. Plusieurs commentaires assurent que Toulouse devrait « dégraisser » ou réduire les émoluments de ses cadres trentenaires. Ce lien avec le cas Ramos reste une interprétation des supporters, pas un fait établi. Le plafond salarial du Top 14 passera d’ailleurs de 10,7 à 11 millions d’euros en 2026-2027. Mais le Stade a été épinglé par les instances et ne dispose peut-être plus des mêmes largesses pour conserver toute son armada sur la durée.
Une opération intéressante pour les trois parties ?
Quelques Toulousains se montrent finalement assez pragmatiques. Ramos pourrait sécuriser sa fin de carrière et prendre les commandes d’un nouveau projet. Le Racing récupérerait un buteur, un ouvreur et un leader rompu aux matchs couperets. Toulouse, lui, préparerait l’après-Ramos avec Blair Kinghorn, Juan Cruz Mallía, Ange Capuozzo ou la jeunesse qui pousse derrière. Des lecteurs estiment ainsi qu’un départ en 2027 pourrait être « très bien pour tout le monde ».
Personne n'y croyait, mais si le Stade Toulousain ne prolongeait pas Thomas Ramos ?Le cœur rouge et noir n’a pas encore parlé
D’autres refusent malgré tout d’imaginer ce maillot ciel et blanc sur ses épaules. « Il y a des joueurs du Stade que j’ai du mal à voir ailleurs. Ramos en fait partie », peut-on lire. Entre dernier contrat, envie de jouer en 10, nouveau challenge et possible levier de négociation, chaque camp possède déjà sa théorie. Il manque encore la principale : celle de Thomas Ramos.
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on parle de tensions internes avec le staff... il savait très bien qu’au stade, rien n’est jamais acquis. De plus ça pousse fort derrière en 15 avec des joueurs nettement plus jeuned de plus ces temps-ci, je l’ai trouvé un petit peu sur le déclin, peut-être que le fait d’un nouveau challenge le fera redémarrer. Personnellement ça ne me dérange pas qu’il soit parti ça permettra à d’autres de se faire une place comme lui as su s’en faire une ,dommage, car le dernier des boucliers de sa carrière, c’était en 2026. ... :-)
Il a pourtant d'être un très gentil garçon, toujours apaisé, de bon poil, tranquille, doux, ... :)
Quoi qu'il en soit il va chercher la gagne cette année à tout prix je pense quand même. C'est pas dit que l'option ne se présente ensuite, et c'est un chasseur de record.
Et une pensée pour Antoine Gibert inusable et fidèle doublure à l'ouverture depuis des années.
Titulaire et bon en fin de saison 25-26, il va retrouver le banc ou les tribunes en 2027
Mais le garçon en a vu d'autres et a sûrement bon caractère !
je l'aime beaucoup ce joueur !
Un joueur de très grand talent.
A mon sens, sous côté.
Dans la lignée d'un Retière
Je suis d'accord et pour Retière aussi (qui lui pâtit de sa petite taille )
Ils sont un peu abonnés à la cinquième roue du carosse depuis le début de leur carrière.
Gibert va peut-être en profiter pour aller voir ailleurs
Gibert ailleurs ?
J'y crois moyen....
Ce garçon, malgré son indéniable talent (stage EdF quand même...), n'a pas une véritable aura.
Et c'est dommage
Je ne pense vraiment pas qu'il parte pour le blé. Franchement, qu'il prenne, par exemple, 500k par an à Toulouse ou 650k au Racing, c'est pas ça qui va révolutionner son train de vie! En revanche, j'ai lu qu'il est attendu là-bas comme ouvreur, et sportivement, ça ne doit pas le laisser indifférent qu'on lui confie les clés du camion, plutôt que d'être intermitent au poste. Ca c'est un vrai challenge sportif. Au final, je crois surtout que le Stade n'avait plus les moyens de le garder, et puis, ce n'est que pour une pige avant de s'asseoir aux côtés de Mola... Bon vent à lui!
Connaissant l'ego du joueur, je pense qu'il part pour un plus gros chèque que le ST ne pouvait ( voulait ?) lui donner...
Il se considère ( à raison ) comme le 3 ème meilleur joueur du club derrière Dupont et NTK, et qu'il doit avoir le salaire qui va avec.
Ses prolongations de contrat ont toujours été des négociations très...tendues
Le ST paye ses conneries en perdant un joueur qu'il ne peut plus payer comme avant, et ce n'est pas le dernier.
Même s'il prend 20 ou 30% de plus, ça va changer quoi pour lui? Pas grand chose. Pour la masse salariale du club, en effet, le ST est obligé de se séparer de certains bijoux de famille. Normal, non?
Ah mais ça ne me choque pas qu'il parte pour un gros chèque, au contraire vu le temps qui lui reste à jouer.
Quant à la "purge" des trentenaires du ST, c'est le résultat de leur connerie avec le SC, et ça va liberer de la masse salariale aussi car Baille, Aldegheri et Cros, tous 3 internationaux doivent avoir de bons salaires.
Liste vraiment pas exhaustive! Mauvaka, Jelonch, Flament, Kinghorn, Meafou, Willis... et j'en pase, ça doit pas être du discount! Et si le Stade fait venir le centre italien (j'ai bouffé son nom), celui-là, avec les prétentions qu'il a, ça va aussi coûter cher!
L'Italien a 23 ans, c'est un diamant brut qui va se faire tailler et il a refusé le RCT qui lui donnait plus que le ST
Meafou est la priorité du ST
Flament a déjà prolongé, Willis aussi, Mauvaka ne se voit pas ailleurs, Kinghorn et Jelonch , y a question
Une espèce de Tuisova jeune.
Accélère très fort, repousse les placages, rebondi, finisseur, ...
Vu le niveau qu'il a déjà, s'il s'intègre bien il va tout déchirer.
Oui mais dans tous les cas, c'est bien normal ce qu'il se passe. Par le passé le club avait galéré avec ses vieilles gloires qui coûtent, il a appris de cette période je pense.
J'ai l'impression que désormais le but est de gérer l'effectif par petites salves.
Ca va suivre, je suis d'accord avec vous.
Et des jeunes vont se confirmer comme membres du noyau dur à venir.
je le vois devant ntk, autant pour sa polyvalence , sa vision globale du jeu(c'est souvent lui qui organise le jeu ) pour ses talents de buteur .
Devant le NTK de 2023. ?
on est en 2026 ... les joueurs ont des formes qui varient, le débat des internationnaux anglais pour savoir si lucu était actuellement meilleur pour le groupe france que dupont n'avait aucun sens en 2023... donc actuellement je le trouve supérieur a NTK, peut etre cela s'inversera en 2027. n'oublions pas que tu parles de 2 ou 3 dans la hierarchie d'un club qui est un des meilleurs du monde ou il y a des références à tous les postes... donc ca se joue a des formes du moments pas forcément des absolus des mallia, willis, marchand,mauvaka et autres kinghorn ne sont pas des manches non plus ...
il jouait déjà un petit peu comme un 10.
Oui? Beh, s'asseoir aux côtés de Mola, d'après les rumeurs de vestiaire, c'est peut être pas pour tout de suite!
Pour rappel le ST doit surout dégrossir sa masse salariale avec la reforme des crédits internationnaux dégréssifs, Ramos c'est un des cadres trentenaires en fin de contrat, il parait difficile de conserver tous le monde, tout en proposant des contrats pros aux espoirs qui montent.
Ce sera un arbitrage pour le staff et des choix des joueurs.
Je serais triste qu'il parte mais des Clerc, Nyanga Heymans, Bouilhou, Poitrenaud sont passés par là, certains sont d'ailleurs aller voir comment ça fonctionne ailleurs avant de revenir au bercail avec une autre casquette.
Je ne peux que sympathiser pour Ramos : on le met au défi à chaque fin de contrat, comme s'il n'était pas légitime... alors que c'est un des meilleurs arrières au monde!
Petit récap du gars :
Je romance peut-être un peu la chose, mais l'idée est là : je ne comprends pas qu'on l'imagine toujours comme un joueur qui "pourrait" partir...
pourquoi pas ça paraît plausible et ensuite il finirait sa carrière en tant qu’entraîneur à la place de Mola
Dommage pour le Stade, mais aprés ce n'est pas le premier à faire ce chemin là en fin de carriére. Il doit y avoir une bonne thalasso à Colombes.
Le SalaryMachin... vaste blague 🤣
Créé pour des raisons réelles (besoin de detailler ?)
Ne suit pas les nouvelles nécessités du rugby moderne: notamment, le rugbyman Pro aime le pognon en plus du maillot 😅
Tiens une idée, comme ça, au débotté: ne seront pas concernés par le SM (M= machin, S = Salary, rien d'autre, pas d'erreur😄), les joueurs ayant integré le club avant tel âge.
Allez, à la louche, la barre à 18 ans.
Pour la notion de Français pour EdF, les Jiffs.
Rien à redire.
Le système actuel avec le SM correspond à un nivellement par le bas: le ST leader mondial de la formation rugby (tant chez les jeunes que pour les aguerris) doit se séparer de SES joueurs alors qu'ils ne souhaitent pas (forcement) partir, car le ST est tellement performant que, TOUS les ans, ce club sort, à TOUS les postes, des joueurs (hypers) performants.
Alors que les "autres"(ou très grand nombre)...
Pitoyable 🤣
le salary cap existe pour maintenir une forme d'équité sportive.
l'époque où il n'existait pas ou quand le contourner n'était pas illégal a vu nombre de clubs couler pour essayer de suivre la cadence des clubs les plus riches.
et au bout du bout, le stade a lui aussi fini par caler face à la course à l'armement opérée par les mécènes aux réserves infinies.
après, si le stade sort tant de talents, le renouvellement semble d'autant plus facile.
et comme les jeunes coutent moins cher, il devrait pouvoir laisser ses anciens partir vers d'autres horizons plutôt de que contourner le salary cap pour les conserver, non?
Voir ma réponse ci dessous à JFMA
J'entends l'argument de la qualité du CF toulousain, peut-être leader mondial comme tu le dis, je trouve ça crédible et n'irai pas vérifier.
Mais c'est un incontestable avantage endogène qu'aucun adversaire de l'élite française ne pourra concurrencer :
Tout ceici engendre de fait une situation pour ce club (devenu institution), quasi-monopolistique.
Alors je ne dis pas que c'est immérité ! Bien au contraire en réalité.
Ses dirigeants et encadrants, à travers les décennies, ont enchaîné de bonnes stratégies et cultivé un degré d'exigence , une doctrine de jeu et un esprit compétiteur uniques au point que tout le monde admire et envie cette écurie de renommée planétaire.
Mais quand on a dit ça, que fait-on ?
On laisse cette position dominante se solidifier en permettant au Stade de conserver tous les cracks par le truchement d'une assise financière conséquemment hégémonique ?
Ok ...
(Attention, je vais caricaturer à mort)
Mais il faudra donc créer un top 13 dont le vainqueur prendra invariablement une rouste fin juin contre un Toulouse dont la place du Capitole aura accueilli en son centre un bronze du Brennus boulonné au sol et sur lequel sera gravée chaque année une date supplémentaire...
Sauf à ce que l'Occitanie garonnaise et pyrénéenne fasse sécession, fonde une équipe souveraine pour les compétitions internationales et sa propre franchise pour garder du rythme.
... Jusqu'au jour où un mécène milliardaire et mieux inspiré que les autres enverra la Haute-Garonne dans les lvres d'histoire à grands renforts de recrutements inégalables, même pour la ville rose.
et à @dusqual
Regarder le monde du rugby des années 70/80 n'a aucun sens...
C'est comme regarder l'hégémonie de l'Espagne ou du Portugal au XVeme siècle dans l'histoire du monde.
Ou plus antérieur, l'Egypte des pharaons, la Grèce d'Athènes etc...
Pour le rugby français, on peut le regretter par nostalgie ou du "c'est dommage", ou du c'était mieux avant", mais ça s'arrête là. Ce sont des clubs de l'histoire du Rugby Français
Note: à la création du monde rugby pro, me souviens que cette question de la survie des clubs dans l'avenir était posée par nombre de plus ou moins spécialistes.
Quoiqu'il en soit, ça s'appelle l'Evolution, sur des choix qui ont été fait en leur temps.
L'équité sportive par le SC 😔
Joke 🤣
Ya des gogos... 😅
Des gogos qui croient que quand on leur balance un mot propre et humaniste c'est la clé de voute de toute action intelligente.
Ou qui se plaquent en sortant ce mot là en espérant que...
Mot(s) qui cachent donc souvent une belle sa.lo.pe.rie.
Xeme rappel: le ST créé SES cadres. Et quels cadres ! 🤭
Alors que les autres sont vraiment à la traine...
L'agitation du recrutements de "vedettes" plus ou moins mondiales ne concerne pas vraiment mon club favori.
Donc aujourd'hui, le meilleur club du monde pour sa formation (🤭), doit fournir les autres clubs avec ses propres talents, puisque "les autres" ne sont pas capables d'en sortir autant, et se planquent derrière cette pseudo valeur "d'équité" à la noix. 🤣
En rentrant hier soir, ma femme m'a dit direct: "Ramos quitte le Stade ?" 😲😲😲
Elle avait à peine posé son sac... 😂
Et là elle m'a surpris puissance 1000, car le rugby, elle s'y interesse de loin, voire de très loin, mais me suit quand je propose une sortie match, ou regarde 15minutes un match à la télé...
Bref,
sa question: "mais pourquoi part il ?"
Ma réponse: "c'est simple. Soit il part car il a envie. Soit le ST doit se débarrasser de joueurs, car ils sont au max de l'envelloppe budgétaire allouée aux clubs. Et comme ils sont au max de leur budget imposé (et qu'ils se sont fait gauler pour truande semble t'il), ils ne peuvent conserver tous leurs joueurs et doivent s'en séparer, même si les joueurs n'ont pas envie de partir, et que le staff souhaite les garder."
Son commentaire: " "ils" ont le droit de faire ça ?" 🤣🤣🤣
La suite de la discussion concernait les "Sociétés Libérales" (🤣 référence 🤭) et le salaire alloué à l'employé par un patron... 🤣 Ca, c'est important, non ?
Je vous fais cadeau de la suite de la discussion (ou s'est entremélé le rapport avec le foot, qui prend ces décisions, ...)
Au final, je reviens sur ma proposition antérieure proposée au débotté:
"ne sont concernés par le SC, que les joueurs de plus de .... 18 ans (?) achetés par un club".
Là, j'adhère 100%.
Les clubs meilleurs formateurs ne seront pas pénalisés et les autres devront se sortir les doigts dans ce domaine...
Voilà 😄
Difficile d'accepter l'Excellence dans notre belle nation...
ce dont je te parle ne date pas tant. c'était y a 10 ans.
mais je pense surtout que tu mets un peu tout dans le même panier, alors que je pense de base que c'est une énorme erreur.
pour ma part, j'ai toujours été pour récompenser les clubs formateurs.
néanmoins, je soutiendrai aussi toujours le salary cap.
et dans les deux cas, ça n'a rien à voir avec tel ou tel club.
mon avis n'a rien à voir avec mes affinités, et il n'a pas varié d'un iota depuis bien longtemps. alors je peux envisager de modifier les choses si ça permet de rendre les choses plus justes. mais seulement dans ce cas bien précis.
et soyons clairs. l'affaire du stade n'a absolument aucun impact sur ce que je pense du système de gestion des salaires. il a triché, c'est avéré, point.
et soyons clairs aussi là dessus, le problème n'est pas que le stade ne puisse pas conserver ses joueurs, mais bien qu'il ait triché.
revenons à la formation.
le stade, en faisant jouer ses jeunes, économise les indemnités de formation qui sont de 21700€/an et par joueur.
pour moi, le système des indemnités de formation devrait être plus rémunérateur pour les clubs formateurs.
je me suis déjà exprimé là dessus il y a des années de ça. de ce quej'en pense, une indemnisation au prorata du salaire du joueur et qui récompense tous les clubs par lequel il est passé en jeune comme après serait plus juste.
si un joueur touche un gros salaire, c'est qu'il est bon et les travail des clubs par lesquels il est passé a son impact. en récompensant au prorata du salaire, on récompense la qualité plus que la quantité.
de plus, la manière dont je vois les choses rejoint ton idée comme quoi un joueur continue d'apprendre, même une fois passé pro.
maintenant pour ce qui est de composer un salary cap en fonction des recrutements uniquement, je suis complètement contre. c'est parfaitement irrationnel.
ça voudrait dire qu'on pénalise les clubs qui n'évoluent pas dans des régions rugby et qu'on avantage ceux qui le sont. double sanction pour certains.
c'est complètement en opposition avec le développement du rugby.
pour moi, les avantages de la formation sont déjà multiples:
c'est un jiff.
tant qu'il est espoir, un joueur ne compte pas dans le sc pourtant il renforce l'effectif.
il fait sa formation au club donc connait le jeu du club, connait les structures, les autres joueurs, les différents encadrements. c'est tout autant de raccourcis.
de plus il est lié humainement à ce club, son engagement est d'autant plus fort.
si tu décides de ne pas le garder, on te remboursera une bonne partie de ton investissement.
j'en oublie certainement mais en gros, former beaucoup de jeunes est en soi déjà un avantage considérable sous plein d'aspects.
il y a également quelque chose que tu ne prends pas en compte, c'est la prétention salariale.
reprenons l'exemple de ta femme.
tu aurais pu lui répondre que si ramos s'en va, c'est pour gagner plus; qu'il pourrait très certainement prolonger s'il ne demandait pas une augmentation.
est ce que ce serait faux? je ne crois pas non.
la formation permet également de remplacer ces joueurs qui ont fait leurs preuves et qui prétendent à des salaires beaucoup plus gros du fait de leur palmares, de leur expérience...
la rotation dans un effectif est une réalité et ce dans quelque sport collectif que ce soit, qu'il y ait un salary cap ou non.
mon argument sur l'historique du rugby s'adressait à JFMA, qui parlait des hauts lieux du rugby français ... de la préhistoire (d'ou, ma remarque de début de paragraphe).
Je sais très bien quand le SC a été instauré et pourquoi.
Ce qui à l'époque, je le reprécise, était une bonne idée.
ma femme: nous en avons naturellement parlé de l'intérêt croissant du rugbyman pro pour le pognon.🤣
Je n'ai pas tout précisé précedemment, d'ou les petits points
Et je lui en ai naturellement précisé l'éventualité.
Et pour rester dans cette histoire de pognon, sa remarque est arrivée: "donc dans le rugby, on peut empecher quelqu'un d'être payé plus même si le patron en a envie ?" Ben oui.
D'ou le "sociétés libérales" (à laquelle je fais allusion) dans laquelle nous vivons.
A quel moment est il légal de limiter le salaire d'un employé du privé sous contrainte d'une entité non étatique dans nos sociétés...
Me demande si c'est réellement légal ce SC...
Mais j'ai pas envie de chercher 😄
Je constate aussi que je suis devenu très... "libéral". 🤭
A aucun moment je ne parle de la triche "avérée" (ou pas 🤔) du ST sur le SC. Sur ce coup, ce n'est pas moi qui met tout dans le même panier...😄. Moi je lui en ai parlé parcequ'elle est à des années lumières des faits divers qui agitent le monde rugbystique hexagonal.
Sinon, cette notion de tricherie, c'est l'argument tendance "tu fermes ta boite à camembert car le ST a triché, donc toutes leurs misères sont normales et ils peuvent s'estimer heureux de s'en sortir si bien". Un moyen comme un autre de décridibiliser le contradicteur (parait que c'est tendance dans tout plein de milieux 😅)
"C'est un peu court jeune homme" disait l'homme au gros nez.
De l'intéret des Espoirs dans leur club
C'est la base utile de la formation: tu formes des gars, tu les fais jouer... Quoi de plus normal ?
Telle boite à une école d'apprentis ... A quoi servent ils si ce n'est pour les embaucher ?
Alors pourquoi dans tant de clubs ne jouent ils pas ou si peu ? Pourquoi les clubs (dont certains ... "prestigieux") n'ont ils pas un effectif si étoffé par leurs jeunes quand ils arrivent à tel moment de l'année et que leurs joueurs "Prémioums" sont semble t'il "rincés", en plus des blessés, suspendus... ?
Ils n'ont pas le niveau ? Les formateurs sont des pommes ?
C'est pas pour rien que je précise plus avant que "les autres" en matière de formation (et de temps de jeu) sont en retard d'une histoire par rapport à ...
Les 21700e / joueur / an , c'est quoi cette somme ? Ce que doit payer un club qui achète un joueur à un autre club ?
A quel âge ? 14 ans ? 18 ans ? 25 ans ?
En fait, c'est sans intérêt sur le sujet dont je parle...
Au final tu fais comme tout bon pécheur:
tu noies le poisson une fois qu'il est sorti de l'eau.
Dans ton argumentaire, il n'y a aucun élément pour me contredire
Et le fond reste le même.
Le SC est une gabegie qui passe sous couvert falacieux d'équité sportive.
Vaste blague 🙄
Je souhaite vivement que pour cette année 26 / 27, un club fasse le fameux "doublé": Allez les Miens !🤣
j'ai essayé de te répondre objectivement.
crois ce que tu veux.
Le pompon de la réforme SC ?
La diminution du montant de la prime allouée au club au nombre d'internationnaux fournisseurs, cause la densité matches du T14... Plus il y en aura, moins tu toucheras.
Ah les baltringues...
Plus tu es performant, moins tu es reconnu.
Bonjour la prime à l'excellence 😂
Comme à l'école, le nivellement par le bas 🤣🤣🤣
Mais là, nombre de clubs vont être concernés.
Le ST touche le plus. Mais les suiveurs sont à moins de 1M d'euros derrière et sont 3 ou 4 dans ce cas.
Ya pas d'arguments tangible pour la réforme du SC.
Juste tenter de justifier pour tenter à d'autre(s) d'accéder au(x) titre(s)...
Prime à l'excellence
"mon argument sur l'historique du rugby s'adressait à JFMA, qui parlait des hauts lieux du rugby français ... de la préhistoire (d'ou, ma remarque de début de paragraphe)."
Une préhistoire ante-professionnelle, soit pré-années 90 ... à partir desquelles le Stade a préempté le statut de leader des clubs français sans la concurrence de tous ceux que j'ai cités (et bien d'autres) dont le prestige partagé dans l'Ovalie du S-O (l'Ovalie, quoi... 😉) faisait jadis rêver les gamins d'une façon plus répartie.
Le déclin de beaucoup, en l'espèce, s'observant dans la zone d'influence actuelle de Toulouse.
Au point que l'écurie en rouge et noir est la référence de quasi tous les minots nés successivement depuis cette décennie de bascule.
Et quand on voit le nombre d'écoles "historiques" de rugby dans un rayon de 150 km ...
Donc oui, le Stade voit sortir de son CF le plus grand nombre d'ostensibles talents en France et, pour les raisons précitées, ce n'est pas près de changer (sans que cela remette en cause son excellence, soit dit en passant).
Le SC a au moins le mérite d'aspirer à ce que les pépites se répartissent davantage malgré leur (évident) attachement de blason car, sans règle contraignante, ce ne sera pas plus pour Toulouse une question de moyens qui l'empêchera de continuer à les concentrer jusque dans l'élite, en contrats pro.
Voilà pour le préhistorien ... ;p
"le ST créé SES cadres" autant le CF est bon autant n'exagerons rien dans ses cadres je vois entre autres: AD, jelonch, JCM, chocobares, wilis, kinghorn, mallia, graou, roumat, capuozzo, thomas (colomb?) et tant d'autres (sans compter le nouveau pur produit de la formation toulousaine Menoncello).... si on met que les purs produits du centre de formation a part ntk et marchand il ne reste pas grand monde dans l'équipe 1er.... que l'integration, l'amélioration et la compétition interne du stade soit exceptionnel c'est évident... on pourrait rajouter que le prestige lui permet de recruter des talents exeptionnels (comme Merkler qui etait en selection esp des 16 ans) et le staff de les faire grandir.....
il vous manque pas mal de joueur formés au club.
Marchand, Baille, Aldegheri, Mauvaka, Meafou, Cros,NTK et frère,Banos, Merkler,Brennan,Vergé,et tout joueur venant avant leur 18 ans, genre Delibes, Gourgues, Lebel, Ramos, etc
Aucun club ne peut s'aligner sur le CDF, vous êtes de mauvaise foi
Quant aux recrutements, qui connaissait Chocobarres, Mallia et qui aurait parié sur GHC, Thomas, Kinghorn, et Willis ?
A part Capuozzo et Menoncello, je ne vois pas de recrutement bling bling à la Penaud 😉
vous mettez un peu vite formé au club...dire par exemple que meafou qui arrive a vingt ans en tant que professionnel NRC australien est formé au club c'est abusif...c'est vrai en plus de marchand et NTK j'avais oublier aldegheri :) mais j'ai bien précisé qu'il y avait une aura qui permettait de recupere les plus haut potentiels. Que le Stade recrute les meilleurs talents (déjà HP et entre 16 et 18ans) c'est une évidence, qu'il permettent à des joueurs d'exploser c'est sur... après un club qui performe attire les meilleurs joueurs ... mais dire que tous ces joueurs ont été formés au stade me semble abusif.... c'est comme si on disait que LBB,lucu ou gazotti avaient été formés a bordeaux sous pretexte qu'ils sont devenus connus la ! le contexte leur a permis de performer et d'étre connus mais le travail initial a été fait ailleurs... Ce qui n'empeche pas le ST d'avoir un des meilleurs CF et de faire éclore un grand nombres de talents déja formé ailleurs. A ce titre la FFR fait marquer le nom des club formateur et j'avais été surpris que seul NTK était considérer comme formé par toulouse par la FFR... Baille par exemple c'est lannemezan.
La FFR le fait pour mettre en avant les club formateurs:
https://www.ffr.fr/actualites/xv-de-france/xv-de-france-la-liste-des-42-pour-litalie
autrement kinghorn et Willis étaient internationaux, GHC un des espoir a son poste et thomas une star .... et en effet pour le bling bling le meilleur joueur du tournoi 2025 avec menoncello ca claque !
mais plus fondamentalement ca dépend de ce que vous appellez formé pour vous c'est tout joueur qui arrive avant 18 ans, pour moi un joueur qui arrive avec de 5 a 10 ans de rugby n'est pas un joueur formé au club même si il a que 16 ans(merkler en sélection nationale esp par exemple). mais le ST est parfait pour polir des talents déjà formés !
Kinghorn titulaire en équipe d'Ecosse et Willis meilleur joueur du championnat d'Angleterre. Mallia et Chocobarres recrutés dans les équipes U20 d'Argentine, pas facile de les connaitre mais c'est le même type de recrutement que quand l'UBB prend Gazzotti, la section prend Gailleton. C'est du solide à très fort potentiel.
GHC et Thomas n'auraient eu aucune difficulté à jouer en top14, aucune équipe ne les auraient refusés.
Le stade toulousain est bon en formation et surtout en post formation, pour permettre aux jeunes de 18/20 ans de poursuivre leur progression vers le niveau pro.
Du temps où le tissu de rugby pro était plus étendu, le ST ne sortait pas plus de générations dorées que les autres.
Ils sont les grands gagnants du passage au profesionnalisme.
Ne pas oublier que le salary cap sert à éviter l'effet win-to-win (plus tu gagnes, plus tu gagnes).
Il force à la répartition des meilleurs joueurs, c'est clairement un de ses objectifs.
Ramos est représentatif de cette volonté.
On peut ne pas être d'accord, on peut améliorer les compensations de formation, de contrats longs et/ou renouvellés mais l'un des moyens de maintenir un sport de haut niveau sain financièrement et stable, c'est l'augmentation des droits télés.
Et l'augmentation des droits télés est liée directement à la qualité du feuilleton du championnat, à son suspense, à ses chocs tout au long de l'année.
L'équation est complexe et si on regarde ce qui se passe dans d'autres sports qui pratiquent le salary cap, il y a ces problématiques un peu partout.
En NBA, les analystes parlent de "fenêtre" de 2 ou 3 ans pour le Thunder (champion il y a deux ans, n°1 de la saison régulière cette année) car ensuite, ils vont devoir renouveller des contrats et ça ne rentrera pas dans le SC. Ils vont devoir se séparer des jeunes qu'ils ont, même chose pour les spurs (en finale cette année) qui avaient trois joueurs en contrats limités (premier contrat pro encadré) et qui vont devoir les resigner dans les prochaines années à un montant "libre".
Il y a même une polémique là-bas parce que Wembanyama qui vient de signer son nouveau contrat, n'a pas pris le max auquel il avait droit pour laisser de la marge de manoeuvre financière à son club afin de permettre de signer les deux autres. Le syndicat des joueurs est monté au créneau disant que ce n'est pas normal qu'il doive limiter son salaire pour permettre la compétitivité de son équipe.
autre possibilité, comme au foot, pas de limitation sinon l'équilibre financier des clubs (appelé fair play financier).
Depuis l'arrêt Bosman, sur les 27 dernières années, 1 vainqueur de la ligue des champions ne faisait pas partie des 15 clubs les plus riches ni des 5 gros championnats alors que sur les 15 ans d'avant, il y avait eu une dizaine de nationalités différentes en finale.
Il faut décider de ce qu'on veut pour le rugby et en assumer els conséquences.
Gazzotti et LBB sortent de FCG qui s'est vu piller pas mal de ses jeunes, Capuozzo étant le plus connu côté Toulousain avec un certain Clerc...
J'ai l'impression que le FCG est devenu ce que Bourgoin était au siècle dernier, une reserve de "pépites"...
la nous sommes d'accord ! si on parle de club avec un très grand CF je met plutôt le FCG que le ST .... pour moi le CF du stade c'est un plutôt un centre de performance avancé qu'un centre de formation, et ce pour des très bons joueurs.
Pourtant, selon les critères de la LNR, il n'est que 4eme derrière Brive, Aurillac (??) et Beziers...
Aurillac qui est second dans ce classement alors qu'ils se font piller par Brive et Clermont, clubs ayant plus de moyens financiers et beneficiant d'un meilleur standing...
Du coup, les Cantalous forment de plus en plus de joueurs européens, Géorgiens et Néerlandais pour la plupart...
ca veut dire qu'il y a plein de bons cf... ne suivant pas particulièrement l'actualité des cf j'ai sûrement un regard biaisé avec les lbb, gazotti et autre capuozzo😅
Un exemple parmi tant d'autres
Aurillac Espoirs 37-26 Toulouse Espoirs équipes 2022.
Comment l'équipe historique championne Espoirs 2022 d'Aurillac, qui avait réalisé un énorme exploit en battant divers clubs géants dont Toulouse en finale, s'en est-elle sortie quatre ans plus tard ?
17 sont passés au rugby en équipe première et ont cumulé 742 apparitions en équipe première pour le club, 3 ont depuis gravi les échelons jusqu'en Top 14, 11 jouent en Pro D2 dont 9 sont toujours à Aurillac. Cette contribution à l'équipe première a-t-elle été au-dessus ou en dessous des attentes ?
Du côté de l'équipe de Toulouse qu'ils ont battue, 6 ont atteint la barre des dix apparitions en équipe première dont 4 sont toujours au club, 5 jouent en Top 14, et 8 sont en Pro D2.
Source : Tiers 2 rugby sur X
les classements des cf ont des citères bien précis qui sont également liés à l'accompagnement scolaire notamment.
on ne parle pas seulement du niveau rugby de ceux qui en sortent.
Le FCG, meilleur formateur... Si tu le dis cela doit être vrai.
Mais ça se discute amplement.
Ce qui est sûr, c'est que vu leur niveau infranchissable en D2, ils se font piller par les autres du dessus.
Et quand je dis piller... Pour un joueur, que vaut il mieux ?
"Végéter" en D2 ou tenter sa chance en T14 ?
On regarde pas la même équipe quant on parle du ST...
Sur ces dernières années le ST sort:
GOURGUES, arrivé ST à 17 ans,
Elias (2me L, Argentin): arrivé ST à 20 ans
MERKLER (pilier Espagne); 16 ans
CRAMONT: (talonneur): arrivé ST à 19 ans,
Flament (2eme L) : arrivé ST à 19 ans
Brennan (3eme ligne); ST tout court (pardon arrivé au ST à 12 ans)
Je ne cite que des internationnaux "jeunes"...
et je m'arrete juste à ceux là.
yen a encore une pleine caisse à tous les postes.
Grande la caisse de jeunes, d'ou l'expulsion d'un grand nombre pour un ailleurs parceque comme disait un gars que j'aime bien "dans un seau de 10 litres, on ne peut pas mettre 12 litres".
Alors s'il te plait, avant d'écrire que le ST ne forme que des gars déjà formé, renseigne toi. 😅
Perso, j'évite d'affirmer sans savoir réellement.
Ca m'évite de passer pour un ballot... 😅
Et tout cela en toute camaraderie...
Naturellement
c'est cohérent avec ce que je dis ..... tu me cite que des joueurs qui sont déjà en sélection nationale (Merkler) ou qui on déjà 19 ans et x années de rugby (a 12 ans je considère qu'il est formé au club ) donc en effet le stade leur permet de progresser... c'est un pôle d'excellence et de progression incontestable, mais il part de joueurs déjà confirmé et très haut potentiels...
on voit la chose comme on peut...
récupérer un minot de 18 ans , c'est sûr, c'est déjà acquerir une super vedette dont le destin est tout tracé
🤣
Tu t'y connais un peu en sport ? 😅
Tu ne peux pas avoirr tous les ans des mômes qui ont commencé le rugby à 8 ans dans ton club 😂
Il faut aller les chercher quelque part😄 ou plutôt et sûrement, qu'ils se présentent aux journées "détection" proposée par tous les clubs.
C'est aussi ballot que ça
je n'ai signalé que les plus connus.
Dans les pas connu que jai supprimé dans mon post précédent, rappelle toi des noms suivants : Hawkes, Delpy, Lacombre, Mallez, Remue, Banos, Castro Ferreira, Vergé, (ils ont tous fait au moins un bout de match cette année) et d'autres encore qui vont eclore cette année.
Ils sont espoirs ou juste néo pro.
Tu devrais en entendre parler.
Et effectivement,
ils ne sont pas arrivés au ST à 8 ans, ou que leur papa n'a pas joué il y 15 ou 20 ans dans ce club...
tu t'y connais en sport ? (bis)
Un "potentiel", comme tu dis, à 18 ans n'est pas gage d'avenir radieux à 25.
Et toujours sur le potentiel, c'est sûr, au Stade, ils évitent de sélectionner des gars sans "potentiel" dès 15 ans.🤣
C'est d'ailleurs sûrement ce qu'ils font ailleurs. Recruter des gars sans potentiel. 🤔
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ne jouent pas avec la "une" plus tard 😂
Arrête, tu enfonces des portes ouvertes et en perseverant, un côté ridicule pourrait poindre
Et ce en toute camaraderie
en toute camaraderie je te dirais que nous avons point de vue different sur la même chose. Je dis que le stade par son aura récupere et va chercher les meilleurs joueurs sur un énorme territoire (pianto l'expliquai mieux que moi au desus), le stade a un très bon CF qui permet a ces joueurs de réaliser leur potentiels... mais ils arrivent déja formés le stade leur permet de franchir des étapes (comme beaucoup d'autres grands club) mais c'est autant en raison du recrutement (exeptionnel) que de son CF. un peu comme les all black qui recuperent les meilleurs joueurs de tout le pacifique.
Tu as peut être voir surement raison le ST est grand car il forme mieux que les autres :) .
Le débat est surement né d'une certaine lassitude de voir qu'il suffi qu'un joueur soit passé par le CF pour qu'il soit labelisé "pur produit de la formation toulousaine" par les supporters du stade, je trouve que c'est méprisant pour tous les club qui ont formés et fait aimé le rugby a ces jeunes, le reconnaitre ce n'est pas déchoir au contraire; que le stade ait la possibilités de leur faire passer la marche au dessus est une évidence, mais c'est pas un club de formation initiale (sauf exception type NTK) plus un centre de perfectionnement pour des joueurs déja très bons voir déjà professionels. Explique que les résultats que par la formation c'est du story telling, la réalité c'est que c'est le club le plus riche et prestigieux, cela lui permet de recruter les "meilleurs" jeunes ou joueurs correspondant a ses besoins . c'est donc surtout un club pro qui fait comme les autres story telling en +.
je te rappelle que l'on parle des cadres pas de l'effectif global ou espoirs et sur le 15 de l'équipe type si tu enleves ceux que le stade n'a pas formés: dupont, jelonch, capuozzo, JCM, graou, willis, kinghorn, flamant, meafou,roumat,(ghc?), choccobares, thomas et menoncello.... c'est plus vraiment la même équipe... et c'est normal c'est une équipe Pro pas un club local... je ralais juste sur le storytelling du type les autres clubs recrutent le stade forme....
autrement pour la FFR (qui n'y connait rien en sport) lorsque les 42 sont annoncés , dans le même esprit que ce que je dis. annonce le joueur, son club actuel, et son club formateur .... la liste FFR répond à nos questions et lui offre une réponse officielle .. cordialement .
https://www.ffr.fr/actualites/xv-de-france/tournoi-des-six-nations-2026-la-liste-des-42-pour-langleterre
GHC et Thomas, personne n'a cherché à les recruter non plus.
Pas mal de supporters Rochelais étaient content de les voir partir, et beaucoup sont sur le cul de la saison qu'a fait Thomas cette année.
Willis meilleur joueur anglais en 2020 est devenu le meilleur joueur du top 14 en 2025, chose rare de pouvoir confirmer sur 2 championnats différents, c'est la bonne pioche du recrutement Toulousain, et je pense que les Bordelais seront très content du recrutement de son frère.
Kinghorn, bien qu'international Ecossais, c'est LA surprise comme recrutement, il ne faisait pas l'unanimité à son arrivée...
Le frère de Willis a déja joué à l'UBB. Ce n'est une découverte ni pour lui ni pour les supporters!
Oui et c'est pour cela que les supporters Bordelais sont heureux de ce recrutement
Oh oui !
Il a fait sacrément bonne impression lors de sa pige en Gironde.
Bon, on est jamais à l'abri d'une réadaptation bancale, de malentendus avec le staff ou, bien sûr, d'une blessure à peine arrivé ...
Ouette iiin-de scie, comme doit dire maintenant son aîné.
;p
Merci
Le ST recrute à tout âge, ils ont des "chercheurs" partout dans la région, sans compter ceux qui les contactent directement.
Vous avez raison sur un point, un joueur qui a 5 ou 10 ans de rugby qui arrive au ST n'a pas appris le rugby à Toulouse, mais le CF l'a formé au jeu Toulousain...
Récemment j'ai vu un des formateurs de Mauvaka qui disait que c'était tardivement qu'il avait choisi de mettre ce dernier au talonnage, lui qui jouait le plus souvent 3 ème ligne.
De tous les joueurs que vous citez,tous ont évolués chez les équipes de jeunes et chez les espoirs, il suffit de regarder les titres chez les équipes jeunes du ST.
Willis n'avait que 6 sélection avant de signer au ST et il en a eu 15 en tout après avoir signé.
GHC et Thomas qui en voulait vraiment, un éternel espoir au poste de pilier qui n'arrive toujours pas à confirmer, et un talentueux 3/4 qui n'était plus que l'ombre de lui même au SR ,d'ailleurs, beaucoup de supporters Rochelais sont étonnés de la saison qu'a fait Thomas cette année alors qu'il n'a jamais réellement réussi ses saisons chez eux.
Il est amusant que vous preniez l'exemple de Meafou car c'est un pur produit de ce que la formation Toulousaine peut faire.Ce garçon est venu au ST comme un dernier espoir pour lui de réussir dans ce sport où l'Australie avait décidé de ne pas s'en occuper.
Fort de ses 150kg tout mouillé,l'encadrement du CF s'en est occuper, l'a degrossi si je puis dire , a attendu qu'il ait 21 ans avant de le faire jouer son 1er match en top 14 et qu'il en ait 23 pour qu'il joue en CC.
Rappellons qu'il n'a appris le XV qu'à 16 ans, bien que formé au XIII, ce n'est pas le même sport ni les même efforts qu'on lui demande...
Quant a Lucu, Gazzotti et LBB, ont ils évolué chez les équipes de jeunes de l' UBB..?? Non, contrairement à tous les joueurs que je vous ai cité dans mon commentaire précédent...
Que certains joueurs s'épanouissent dans un certain type de jeu, dans certaines ambiances et certains clubs est une lapalissade ... que les recruteurs du ST réussissent à détecter ceux qui performeront au stade est une vraie réussite.... mais cela en fait plus un top centre d'entraînement et de performances qu'un centre de formation. et je maintiens que l'on ne peut pas appeler "pur produit de la formation" quelqu'un qui a jouer une dizaine de match pro et qui à 20 ans, que l'on dise que le ST lui convenait mieux et lui à permis d'évoluer est la caractéristique de tous les centres d'entraînement des grands clubs , et que en effet pour meafou ça a été un match ! mais il a appris le jeu Toulousain qui lui convient il n'a pas été formé au rugby au stade.Autrement dans 4-5 ans, s'il continue a progresser et performer les soutiens du ST nous expliquerons que Menoncello est un pur produit de la formation Toulousaine😅
A part Meafou, tous les joueurs ( sauf ceux recrutés) ont joué dans les équipes de jeunes au ST...avec un % élevé.
Quels autres clubs en a fait autant en top 14 ??
c'est sur...l'aura du club lui permet d'attirer le plus grand nombre des "meilleurs" joueurs de 17-20 ans, cela se retrouve dans ses équipes juniors, mais cela confirme que c'est un top centre de perfectionnement et performance... pas de formation. comme on disait je mettrai plutôt le FCG par exemple si on parle purement de formation. le ST attire les meilleurs comme les all black draine tout le Pacifique
Quand ton gamin de 15/16 ans se fait repérer par les recruteurs du ST comme je les ai vu faire avec Garbajosa, il ne reste pas dans ton club d'origine...
Centre de formation veut aussi dire centre de perfectionnement, c'est l'école de rugby qui t'apprend à jouer, le CF te perfectionne et peut en developpant tes qualités, te faire évoluer à un autre poste que celui où tu as commencé...
on esr d'accord la dessus
Arrête de maintenir des trucs auquel n'adhèrent que ceux qui ne veulent pas voir les réalités... parceque ça leur fait bobo à l'égo.
Sérieusement,
et tu n'es pas le seul, notamment ici, et je le trouve excessivement regretable, mais j'ai constaté que le "supporter Bordelais" a du mal à admettre des évidences quand on parle de la qualité de recrutement et formation du ST.
Là maintenant, c'est: "le CF extraordinaire du ST n'est pas si extraordianire que ça: ils recrutent jusqu'à 150kms de Toulouse." car ya personne d'autre comme CF dans le coin... C'est à la fois faux (voir plus haut) et désespérant
Faut passer un cap les gars.
Quant à nous, dès qu'on défend "les notres" (ou plutôt, dès qu'on dit ce qui est), nous sommes de vils prétentiards, avec un melon de la taille de pastèque.
C'est désespérant
Méafou ... pas interréssant pour les australiens.
Il n'y a pas si longtemps, d'autres "d'ailleurs" ont explosé au ST:
Akhi, Kolbé, Elstadt... et j'arrête là 😅
Merci de cette précision qui m'évite de répondre...
Il aura 32 ans en 2027, il lui restera 2 ans à jouer, qu'il parte pour un gros chèque que le ST ne peut plus lui donner à cause des tricheries sur le SC ne me choque pas plus que ça...
Les supporters devraient plutôt le remercier pour tout ce qu'il a donné au ST et lui souhaiter une belle fin de carrière au Racing...
oui exactement, et puis, on verra bien ce qu'il va vraiment se passer.
Et puis fondamentalement, je préfère que le racing s'arme de tops joueurs français plutôt des anciennes gloires internationnales.
En plus, ce serait top pour le Top 14 en général, et on pourrait plus dire que le ST tue ce championnat et son niveau.
il n'est même pas sûr que ce soit une mauvaise affaire pour le ST. On en fait tout un foin mais au final, ce sera probablement un choix payant.
au niveau du SC c'est même sûrement une bonne affaire ...et même si Ramos est le buteur numéro 1, le Stade ne se retrouve pas dépourvu lorsque qu'il n'est pas là. vu les effectifs du ST aucun joueur n'est indispensable, souvent 2 inter par poste alors ...