Nombre de joueurs sélectionnables sur la feuille de match : Toulouse 1er, Toulon dernier

Ok c'est noté. Prend ton temps. Encore merci. Bon dimanche.

J'ai fini France et Angleterre. Je donnerais un coup d'oeil sur les néo zed pour voir si ça peut se faire aussi (on trouve pas le temps de jeu pour tous les clubs, ...). Je le finirais pas aujourd'hui par contre. Dans la semaine, ça vous irait? Pour les néo zed, je pensais prendre en compte le Super15 et l'ITM Cup vu que j'ai pris en compte Top14/ProD2 pour la France et les Aviva/RFU pour l'Angleterre. Dès que j'ai terminé, je poste un message et on voit comment je peux vous envoyer le fichier.

Salut Misao, désolé pour la réponse tardive. Ce qui est le plus facile. C'est un tableau au final ? Si tu peux le taper, ça m'arrange à vrai. Mon histoire d'amour avec le tableur excel s'est très vite terminée au collège 😊
Tu penses en avoir pour combien de temps ? On avait prévu une publication pour aujourd'hui mais ça ne presse pas non plus. Encore merci Misao.

J'ai le temps, pas de souci. J'ai déjà fini celui pour l'EDF sur papier, je peux soit scanner et envoyer par mail, soit le taper dans un tableur open office. Que préfères-tu?

@Harry: C'est une ébauche, un début de preuve. Perso, je pense que toutes les stats montrent une seule chose: on est à la rue en terme de formation et de jeunes (nombre de jeunes dans les clubs, âge moyen de l'effectif, âge de la 1ere cape en club, âge de la 1ere cape en équipe nationale, moyenne d'âge des équipes nationales, nombre de minutes jouées pour les -20ans, idem pour les -22ans, type de matchs joués par les jeunes (dans le sens gros match important ou déplacement dans un club de bas de tableau, ...) ........). Je trouve même qu'au final, ya pas mal de jeunes étrangers. Alors que les jeunes fidjiens, samoans, ... ne sont pas obigatoirement meilleurs que les notres.

@Misao: oui comparaison entre aviva,top14,S15 me semblent cohérente avec Ligue celtique,c'est limite...
Encore une fois il y a des enseignements à tirer...mais comparativement à toutes les autres catégories de jeunes voire 7 ou féminine c'est bien encore avec l' EDF ELITE que la France a les meilleurs résultats et le meilleur palmarès et ce malgré la politique des clubs de top 14 (qui eux dominent l'Europe)qui soit-disant la handicaperait lourdement ....c'est ça qui devrait interpeller en premier.

Salut Misao, si tu as le temps oui, ça pourrait faire un article très intéressant. Merci en tout cas pour ton boulot.

Pour mon pseudo, peu importe, fais comme bon te semble. Si tu veux, je peux te donner l'explication exacte pour mes calculs (certains clubs ne comptabilisent pas le nombre de minutes, et notent seulement le nombre de matchs joués ainsi que le nombre de titularisations, j'ai donc fait le calcul pour eux à vue de nez.). Je peux refaire sur ordi la "base de donnée" que j'ai fait sur papier aussi. ça devrait pas me prendre 3 plombes.

@Harry: pour la D1 galloise, j'ai hésité à la prendre en compte vu que les franchises galloises ont aussi un centre de formation avec compétition pour jeune. Je pensais quand même que ça avait le niveau bas de tableau de proD2. Personnellement, je pense que le plus criant, c'est la comparaison des effectifs des clubs de Aviva/Top14/Ligue Celtique/Super 15 (en ne prenant en compte bien entendu que les joueurs qui jouent réellement) ainsi probablement que la comparaison des anciennes équipes U20 d'il y a 2 ou 3ans (dans le sens: est-ce que des joueurs qui ont fait les U20 ya 3ans jouent à un haut niveau maintenant et sont-ils titulaires en club comme en équipe nationale)

@Misao : j'évoquais TOP 14 ,Premiership et S15 qui peuvent à mon sens être comparés...et tu as relevé le double de temps de jeu moyen pour les jeunes anglais soit 404 mn (contre 214 mn pour les français)c'est le double mais ça reste peanuts sur une saison de 35 rencontres ..En revanche il ne faut pas comparer avec les temps de jeu dans les clubs gallois qui sont d'un niveau bien plus faibles de même que la Ligue Celtique elle-même et aussi la coupe anglo galloise ou alors il faut pour les français comptabiliser les temps de jeu en championnat Espoirs qui sont à peu près du même niveau

Bravo pour le travail effectué...je partage depuis longtemps le point de vue exprimé dans les 2 dernières lignes de ton post.Les jeunes U20 français sont dans la leur écrasante majorité en deça du niveau top 14 qui lui est en outre plus relevé et plus exigeant que les autres championnats cités...s'ils étaient dans les premiers mondiaux tous les ans aux RWC oui on pourrait dire qu'il y a anomalie mais c'est loin d'être le cas...et rien que dans le tournoi U 20 ils toujours derrière les anglais,gallois et même les irlandais ...c'est bien qu'il y a un pb qui n'est pas du au top 14

Super Misao ! Merci pour ton boulot ! Avec ton accord, je veux bien faire un article de ces statistiques. Tu veux voir ton nom ou ton pseudo figurer dans l'article ?
Amitiés Rugbystiques,

@Harry. Histoire de voir si ma pensée est bonne, j'ai passé 2H à compiler des infos ce matin sur les U20. J'ai pris en compte l'effectif pour le tournoi 6 nations U20 2013 ainsi que la CDM U20 2013.

Si je fais un rapide calcul en prenant en compte la 2eme division du pays (D2 anglaise, proD2 française et D1 galloise) en plus de la 1ere (Top14, Premiership, Rabo), on obtient:

France: 8656 minutes, dont Fickou 2167 minutes et Tolofua 1768 minutes. Effectif de 40 joueurs, dont 16 n'ont pas une minute de jeu ni en Top14, ni en ProD2, ni en HCup/Challenge. Ce qui donne une moyenne de 214 minutes de jeu (j'enlève Fickou et Tolofua de l'équation comme je le fais pour les autres nations avec les plus gros joueurs). 60% de l'effectif ne joue pas. Tourné autrement, on peut dire aussi que seul 40% de l'EDF U20 possède au moins 1 minute de jeu en top14/ProD2. Même en prenant en compte la fédérale 1, on ne rajoute que 150minutes de jeu, soit presque rien.

Angleterre: 15914 minutes dont Watson 1194 et Nowell 1792minutes. 4 joueurs seulement n'ont pas une minute de jeu dans un club de D1 ou D2 anglaise. (d'après it'srugby et un site anglais) ---> effectif de 38 joueurs, soit une moyenne de 404 minutes de jeu pour les 32joueurs (Watson, Nowell en moins, ainsi que les 4 qui ne jouent pas). 10,5% de l'effectif ne joue pas...ou tourné autrement, 89,5% de l'effectif a au moins 1min de jeu en Aviva PremierShip/RFU Championship.

PDG: 34110 minutes dont Amos 1350 minutes, Dixon 1342 minutes, Robinson 2361 minutes, Patchell 2475 minutes qui jouent en Rabo et HCup/Challenge. Effectif de 31 joueurs, tous jouent en D1 galloise et quelques un en Rabo. Ce qui fait une moyenne de 984 minutes/joueur en D1 ou Rabo/Europe. Soit 0% de l'équipe n'ayant pas 1 minute de jeu...ou plutôt 100% de l'équipe ayant foulé le pré au moins 1 fois en Rabo/Welsh Premiership (la majeure partie des joueurs provenant de Bedwas, Cardiff, Llanelli, Swansea).

Si je fais le même calcul en ne prenant en compte que les championnats pro (top14, Aviva et Rabo) et européen, on obtient 6700 minutes pour les joueurs français (Fickou, Tolofua, Thomas comptent à eux seul 4800 minutes) pour 16 joueurs ayant joué dans un club de top14 sur les 3 dernières saisons. Soit 420 minutes/joueur (en comptant les 3 gros), mais seulement 147 minutes/joueur si je les enlève. Pour les anglais, on descend à 8020 minutes avec Watson et Nowell pour 25 joueurs, soit 320 minutes/joueur; et si j'enlève Nowell et Watson il reste encore 5440 minutes pour 23 joueurs soit 237 minutes/joueur. Pour les Gallois, il y a tout de même presque 11000 minutes de jeu pour 7 joueurs de Rabo, soit pour ces joueurs là plus de 1500 minutes en Rabo et compétition européenne.

Pourtant, ya pléthore de joueurs inscrit dans les effectifs des clubs de top14 (ainsi qu'en ProD2)...dans le seul but d'avoir la quantité de JIFF demandée par la fédé. Qu'on arrête l'hypocrisie des jiffs/effectif qui ne fait que nous desservir au final. Il vaut mieux moins de jeunes en top14 accumulant 0 match/saison, mais plus de jeunes en ProD2 accumulant les matchs.

Si ça tenait la route...prends par exemple les podiums des 5 derniers RWC U20...et cites nous quels joueurs de ces team étaient titulaires en Premiership ou en S 15 avant ces compétitions ...tu n'en trouveras pas ou peanuts ...ça montre bien que les jeunes français sont soit moins doués moins talentueux moins travailleurs moins ambitieux ou tout à la fois et que les formateurs sont nombreux mais médiocres ..c'est un peu le même problème que dans l'enseignement ou la France se traine dans les profondeurs des classements mondiaux niveau résultat...au niveau des budgets fédéraux consacrés à la formation, les français sont en tête et pour quels résultats?
Vu que les jeunes étrangers sont déjà au dessus des français en jeunes c'est bien logique qu'ils accèdent plus tôt au plus haut niveau dans leurs clubs ...les jeunes français devraient pour la plupart viser la Pro D2 pour au moins 2 ou 3 saisons car très rares sont ceux qui ont et auront le niveau top 14

@Harry. Ben si justement, mon raisonnement tient la route. On a une génération de décalage en comparaison avec les gallois, les néo zed, les sud af ou les anglais même. On forme des jeunes au pôle france, dans les centres de formation de tous les clubs du top14. Ils sont dans les effectifs pro, ou espoirs. Mais on les lance dans le grand bain que tardivement (ya des exceptions bien entendu). On se retrouve donc, à de rares exceptions près, avec des "jeunes prometteurs" de 21/22/23ans voire plus pour certains qui commencent à peine à accumuler des matchset des minutes, et donc de l'expérience...et qui arrivent donc en EDF. Obligatoirement, nos "vrais jeunes" -20ans sont formés, mais ne jouent qu'en réserve, en prod2, en espoir.

Je m'étais amusée l'an dernier à compter le nombre de joueurs né après 1990 et ayant joué des matchs dans la saison (plus de 400minutes sur la saison), et ce pour tous les clubs de top 14 et de même pour la Premiership: autant dire que c'était juste ridicule. De mémoire, je crois qu'en moyenne ça représentait moins de 3 joueurs/club en France (avec tout de même quelques joueurs comme les Tao, Vahaa, Plisson, ...) , alors que ça donnait un peu plus de 6 joueurs en Angleterre (alors que ya 12 clubs contre 14 en France donc techniquement moins de minutes sur la saison). Même topo en prenant en compte l'âge mini: très rare de voir des joueurs de 1994 et plus qui jouent réellement, alors qu'on en trouve quelques uns en Angleterre.

En conséquence, on a une EDF -20ans bien moins douée que pour les autres nations. Les jeunes sont là, sont formés, sont dans les effectifs pour certains, mais n'accumulent pas assez de minutes sur le pré pour prétendre à intégrer l'EDF. Et quand on les intègre réellement, ils ont 2/3ans de plus que ceux qui sont intégrés à l'étranger.

On mélange pas les choux et les carottes. La comparaison des effectifs des clubs avec ceux des franchises me parait mal venue car susceptible de conduire à des conclusions erronées. Par exemple, les 73,9% d'"Édimbourg c'est pas beaucoup compte tenu qu'il n'y a que deux provinces écossaises.

Les stats sont épineuses, et on peut faire dire pas mal de choses à ces chiffres, il est important d'aller plus loin. Je pense que leur analyse est trop surfacique, (des stats sur 3 journées ????)
Il faut prendre le groupe au complet (à la fin de saison et au début), voir les clubs qui forment des internationaux (chouette que la province du connacht ait 77 % de sélectionnable mais aucun irlandais n'est devenus international en jouant chez eux !!

Bref encore un journaliste qui fait un papier pour faire mousser quelques copain mais qui ne va pas au bout des choses !! c'est triste

Les stats on les lit comme ça nous arrange... je vais pas donner des leçons mon club favori est dans les derniers de ce classement...
Mais comme je le dis à chaque fois le modèle du foot Espagnol prouve que l'équipe nationale se servira de cette arrivée des étrangers pour monter en régime... d'ici 5 à dix ans on sera imprenable...

Très interessante statistique. Ce serait particulièrement éclairant de non seulement prolonger cette étude sur une saison entière, mais également de faire un breakdown poste par poste (par journée, pas par club): sur certains postes (N°3, 10 par exemple, voir peut-être 8) les chiffres risqueraient d'être catastrophiques.

Je suis peut-être naif mais peut-être cela ferait-il bouger certaines règles ... et pratiques (ils ont aussi un système de JIFF les brits? Si non, comment explique-t-on leurs chiffres? j'dis ça comme ça en passant hein...)

L'idéale serai qu'a court terme, tous les clubs francais se stabilisent au moins au niveau de Grenoble (50%), qu'a moyen terme ca soit autour de Montpellier (66%) puis sur le long terme au niveau de Toulouse (75%).

C'est sur que c'est très facile a dire mais bcp moins a faire, mais si on veut avoir une EdF qui retrouve son splendide au point d'être un sérieux concurrent pour les échéances mondiales, il faudra passer par la.

@Misao : cette argumentation bien connue pourrait tenir la route mais:
Les équipes français de jeune U 20 voire de 7 ont des résultats bien plus médiocres encore que ceux de l'EDF...et ce n'est pas la concurrence des étrangers qui en est responsable puisque les U 20 anglais, gallois, irlandais,néoz,sudafs, argentins etc...ne sont pas davantage titulaires en Premiership,Super 15,Ligue Celtique etc que les jeunes français ne le sont en top 14...
Expliques nous pourquoi dès 16 ans les français sont à la traîne des autres nations.. ..
Contrairement à ce que tu penses les clubs alignent les meilleurs joueurs à leur disposition..Par ailleurs les prétententions financières des français sont excessives par rapport à leur valeur sportive et à leur rendement...aucun club étranger ou ils pourraient peut-être jouer plus n'en veut...car ils ont mieux et moins chers

Enfin une étude intéressante et représentative !!!
Mais visiblement le recrutement ''judicieux'' de Toulouse qui a quand même quelques grands noms de l'hémisphère sud ne paye pas tellement. Enfin, peut-être qu'en recrutant un talonneur ça ira mieux.

Petite aparté au regard du football anglais... Il est évident que lorsqu'un club est riche il peut aisément acheter les meilleurs joueurs du monde, par conséquent son taux de joueurs nationaux chute, car il peut acheter mieux ailleurs.

Et c'est là qu'on va droit dans le mur. Si je fais un rapprochement avec les clubs anglais au football, certains clubs en particulier les plus riches (Chelsea/Manchester/Arsenal/City) ont des taux de joueurs anglais catastrophiques (entre 5 et 20%). Il arrive souvent qu'il n'y ait aucun joueur britannique sur la feuille de match lors des rencontres entre ces équipes.

Résultat ? L'équipe nationale anglaise peine à se reconstituer une équipe nationale digne de son rang. La ligue anglaise voudrait imposer des quotas de joueurs nationaux par match.
Il faut que le rugby français fasse attention à ce problème, car Il ne faudrait pas qu'il prenne la même pente !!!

Au final tout ce qu'on peut tirer de ces stats c'est un constat déjà fait depuis quelques années : plus notre championnat est performant (titres en Hcup, attractivité des stars, ...) plus notre équipe de France tire la gueule. Ce qui est bizarre c'est qu'il y a des contre-exemples partout et dans tous les sens. Vivement une grande réforme des feuilles de matchs et de la formation pour qu'enfin on fasse confiance aux jeunes coqs en devenir.

Il faut vraiment avoir des œillères pour ne pas se rendre compte qu'on va droit dans le mur depuis quelques années. Toutes les stats le prouvent. Prenez les grosses équipes actuelles en international et comparez pleins de points: nos joueurs majeurs ont entre 40 et 60 sélections quand les autres équipes ont des joueurs importants à 70 sélections et plus pour la même tranche d'âge (par joueur important, je veux dire des joueurs qui ont une aura, un truc qui permet de remettre l'équipe dans le droit chemin, de l'expérience du haut niveau car ils sont dans la trentaine, genre un McCaw, un Carter, un Adam Jones, un Gethin Jenkins, un Habana). Nos "jeunes joueurs prometteurs" arrivent en EDF bien plus tard que chez les autres (ou ils arrivent au même âge mais ne sont réellement installés en tant que titulaires bien plus tard). On possède actuellement 22 à 25 joueurs à moins de 20 sélections (dépend de l'effectif qu'on prend en compte), pas mal d'entre eux ont déjà 25ans passés; les autres ont maxi 15 joueurs à - de 20 sélections. 7 joueurs seulement sont des années 89 et plus (soit de vrais jeunes), seul Dulin a 5 sélections, les autres ont 0 ou 1 sélection. 9 joueurs pour la Nouvelle Zélande, dont 1 à 9 sélections, 1 à 22 sélections, 1 à 13 sélections (en gros, un joueur à lui tout seul compte plus de sélections que tous nos jeunes confondus). Les Gallois en ont 10, dont North 22 sélections, Cuthbert 15, S. Williams 17, Biggard 13, Faletau 22. Pour l'Afrique du Sud, c'est 7 joueurs aussi, mais avec des mecs comme Lambie à 27 sélections déjà. La génération précédente, de 84 à 89 (et je ne vais parler que de ceux qui sont titulaires ): Domingo 22matchs, Maestri 11, Fufu et Picamoles 32 ou 33 matchs, Parra (et Trinh Duc) 48 (ils font exceptions), Fritz 27, Fofana 16, Huget 14 et Médard 31. Soit si j'enlève Parra, entre 11 et 33 sélections. Les gallois: Alun Wyn Jones 65sélections, Warburton 35, Hook 68, Davies 33, Roberts 50, Halfpenny 41. Et je pourrais continuer longtemps à comparer des tas de choses qui sont des indices qu'on a un gros souci de formation. Pas parce qu'on ne forme plus, mais simplement parce qu'au lieu de renouveler les vieux qui partent à la retraite par de vrais jeunes (pour les lignes arrières, 20ans maxi, un peu plus pour le pack d'avants) qu'on met sur le banc quelques temps avant de leur confier les clés du camions quand ils arrivent à 22ans, on attend qu'ils aient 22ans pour les sélectionner, et on leur file les clés quand ils ont 27ans. Pourquoi? Ben simplement parce que, à de rares exceptions près, en club, les jeunes ne jouent que les doublures, voire même les 3eme choix à leur poste. Donc obligatoirement, on est obligé d'attendre beaucoup plus pour voir des jeunes qui sortent du lot. Regardez les derniers arrivants en EDF présentés comme les futurs grands: MAchenaud 25ans, Lopèz 24ans, Planté 28ans, fofana et Bastareaud 25ans, Talès et Claassens 29ans (et encore, je parle même pas de ceux qui ne sont pas encore en EDF mais qu'on demande à tout va: Pélissié 25ans 1mois en élite, Paillaugue 26ans 1 bonne saison, Kockott 27ans pas français et vieux quand même, Lamerat 23ans et 6 matchs seulement de bon niveau, Guitoune 24ans et 6matchs de top 14, Sempéré 28ans, ... C'est clair que les grandes nations vont bien rigoler de nos jeunes de 25ans ayant à peine 1 saison pleine dans les jambes.

Hé! Quitte à mettre des quotas JIFF, on peut pas les mettre sur les feuilles de match plutôt que sur les effectifs des équipes? Ca serait quand meme vachement plus utile, afin que certaines équipes (je citerais bien mais on va dire que je stigmatise) ne puissent pas garder des français pour faire les quotas et leur faire jouer trois matchs par an?

effectivement ce n'est pas parce qu'on a un gros budget qu'on recrute à l'étranger, l'Usap à laissé partir des "français" pour prendre des "étrangers" moins chers et moins connus évidemment.
c'est très bien ce type d'analyse, on va pouvoir arrêter de pleurer, la gangrène est là, maintenant on se soigne ou on perd un membre.

Les chiffres sont clairs et ne laissent pas le doute, ceux qui disent le contraire se voilent encore la face.

Le nombre de joueurs non sélectionnables est vraiment plus important en France que dans les autres championnats européens, c'est un fait.
Et ce n'est pas seulement le fait des superstars payés des millions, regardez certains clubs du bas à budget modeste qui font partie des mauvais élèves. On pourrait étendre cette analyse aux clubs de Pro D2, mais combien de piliers géorgiens ou samoans, d'ailiers fidjiens, de joueurs argentins, etc. etc.
Ce ne sont pas des joueurs qui "relèvent le niveau de jeu et permettent aux jeunes français de se frotter aux meilleurs".

Dernière chose, il est temps de passer au JIFF sur les feuilles de match, puisque cette analyse est la preuve que la politique actuelle ne suffit pas.

Ehhh? Il y a un collègue qui critique le stade toulousain qui piquerait les espoirs français. Pas faux mais si fickou et Maestri sont venus sur les bords de la Garonne, c'est bien que Boudjellal leur a préféré d'autres joueurs (Mermoz de Toulouse d'ailleurs et un écorcheur sud af...). maintenant qu'ils ont de l'expérience, il voudrait les reprendre, On a l'impression d'être à pôle emploi: Tu joues pas par manque d'expérience, mais tu n'en gagnes pas parce que tu ne joues pas...

C'est plutôt intéressant.
Ca ne montre en effet peut-être pas une "vérité générale" mais je pense que la tendance est là.
Ceux qui le contestent car les chiffres ne couvrent que 3 semaines n'ont pas tout à fait tort. Il faudrait déjà prendre autant de matchs à domicile qu'à l'extérieur pour équilibrer. Mais je ne pense pas que la tendance évoluera drastiquement en prenant beaucoup plus de journées au final. Rien que le Four Nations ça représente un gros potentiel non exploité d'étrangers titularisables qui vont prendre des places en revenant en Top14.
Pas de doublon, pas de H-Cup et le Four Nations en cours, ça reste probablement la période la plus "favorable" pour faire ces stats.

Je viens de checker très vite fait pour le ST pour voir ce que "home-qualified" peut éventuellement "cacher". Du coup, même Van der Heever qu'est en contrat espoir a l'air d'être compté. A priori ils ont vraiment compté tout ce qui est "sélectionnable" au sens strict. Lamboley ne jouera plus en EdF mais est compté. Kockott doit être a priori compté. Bardy international portugais ne doit pas être compté alors qu'il est français formé en France.
Quelque part, ces chiffres contournent l'esbrouffe des jiffs qui ne joueront jamais pour la France.

c'est sur qu'un échantillon de 3 journées n'est pas tellement représentatif : il faudrait refaire cette même analyse à la fin de la saison en se basant sur les 26 journées de la phase régulière + une analyse sur les phases finales pour voir l'éventuel effet de l'enjeu & comparer les 2 analyses pour les clubs qui sont en phases finales.
Après l'idée est bonne et pourrait faire avancer le débat sur le calendrier du Top 14.

Double post !
N'oublions pas que l'on était aussi en pleine période de doublons (3matchs de suite) et une période de stage à Marcoussis,donc pour parler au niveau du TOP14 (et non pas de Toulon parce qu'on est l'exception ! 😛) beaucoup de français ménagés dans beaucoup de clubs sur certains des derniers matchs...

J'ai pas lu tout les commentaires, mais pour ceux qui disent que cette analyse peut être représentative (toute proportion gardée) du nombre d'étrangers dans le championnat, d'accord, mais il y a des clubs qui ont des étrangers et dont ces étrangers ont déjà été sélectionnés par leur équipe nationale, donc baise du nombre de sélectionnable dans l'équipe, donc une stat qui compare le nombre de joueurs sélectionnables d'un club à l'autre, sachant que Toulouse recrute les espoirs Français du rugby (pour une grande partie) que reste t-il aux autres clubs? Des étrangers. Certains clubs prennent des joueurs qui pourront être sélectionnables par l'avenir (Antoine Claassen) et d'autre des joueurs déjà sélectionnés et donc plus sélectionnables, (Toulon, Clermont...)
Si l'on veut mettre en avant le problème d'étrangers dans notre championnat, autant regarder le % d'étrangers par club, mais n'oublions pas que le championnat Français est le championnat le plus ouvert et qui représente le plus gros challenge (Pour moi, l'autre championnat qui est autant ouvert, et celui du Japon, mais ne représentant pas le même challenge que le TOP14, et recrute plus des anciennes gloires, POUR UNE GRANDE PARTIE que des joueurs en ayant encore sous la semelle) et donc je pense plutôt que c'est une chance pour les jeunes d'évoluer chaque week end avec ou contre des symboles du rugby

Faut dire aussi que dans certains pays comme l'Argentine, le rugby n'est même pas professionnel, ils ont une équipe nationale mais pas de clubs pros donc leurs joueurs doivent évoluer dans les autres pays, d'où un grand nombre d'étrangers venu des îles et de l'Argentine par exemple, dans le top 14, qui est un championnat trés réputé.. Ceci n'explique pas tout mais c'est vrai que j'ai du mal a voir un fidjien ou samoan évoluer en league celte...

Comme RSRCNL010 et d'autres le relèvent, la première cause à ce constat, c'est le calendrier.
On va pas relancer nos solutions miracles, mais c'est sûr qu'avec 12 clubs et juste les demi-finales (comme les autres, finalement), tout le monde serait content...

autre problème, on a le seul championnat á 14 clubs.

Je pense qu'il y a un juste milieu entre les stats francaise et celtes, si il y avait entre 40 et 60 pour-cent de Jiff sur les feuilles de matchs le XV de france en bénéficierait sur le long terme et les clubs n'en seront pas plus désavantagés. En plus les équipes á plus petits budgets seront moins désavantagées. Mais avant d'iinstaurer ça il va falloir qu'i y ai une convention LNR FFR concrète afin de pouvoir indemniser les clubs pourvoyeur d'internationaux.

Cela dit, les réserves sont justifiées et j'adhère particulièrement au commentaire de Krichprochlch 😉

Je ne suis pas d'accord. Ca reste assez INDICATIF, même si ce n'est pas une stat correcte à 100%. Certains parlent des trois dernières saisons!! C'est comme le dopage : s'il y a un contrôle positif sur 100, est-ce qu'on remet en question sa validité?

Beaucoup de clubs inscrivent des jeunes dans le groupe pro pour arriver au pourcentage de jiff réglementaire, mais ne jouent pas. C'est justement en prenant quelque matches seulement qu'on peut avoir une vraie idée de l'effectif utilisé.
Certains parlent des équipes de coiffeurs envoyées qui peuvent justifier des stats trompeuses. Pourtant l'équipe de coiffeurs du ST a failli gagner à Aimé Giral, ce weekend. Il faut respecter les joueurs sur le pré.

Une analyse sur 3 journées de championnats ce n'est pas une analyse désolé.. Sur une moitié de saison cela peut amortir certains facteurs qui faussent ici les chiffres et on peut arriver à une moyenne.
Mais même comme ça, ce chiffre veut rien dire vu qu'il tient compte des joueurs français mais pas réellement des joueurs potentiellement sélectionnables ! Exemple, pratiquement tous ceux qui jouent à Toulon ont été ou pourront jouer en EDF alors que la plupart des français qui jouent dans des clubs de milieux de tableau ne seront jamais sélectionnés..
C'est juste des chiffres pour faire la polémique mais on ne peut pas en tirer grand chose.

interessant malgré les réserves emises.

Le plus interessant serait de realiser cette étude sur des weekend sans doublon, et surtout sur les feuilles de match a enjeu (play off, match de maintien ou concurrent direct) . En effet cela montrerait la confiance des club envers les joueurs nationaux.
ce sont ces matchs qui sont les plus representatif des comportements des clubs..

Comparer avec les Celtes est un peu difficile. On parle de fédés qui repartissent leurs meilleurs joueurs sur seulement 3 ou 4 équipes... Par contre le championnat francais et le championnat anglais sont comparables. Et on voit bien la difference. Qui se retrouve aussi au niveau des resultats des U20 par exemple...

effectivement, réduire ces stats aux trois dernières journées est peu significatif, et j'ai même envie de dire depuis le début de la saison. combien d'équipes ont gagné à l’extérieur déjà?...donc les feuilles de matche s'en ressentent.
Avec tous ces recrutements de l'étranger, les jeunes en pâtissent..

Les clubs se foutent de la ligue celtique, ils privilégient la Hcup et l'équipe nationale alors que nos clubs du top 14 veulent des résultats immédiats et pour palier cette grande et belle histoire des doublons ils vont voir ailleurs. Difficile de lutter...

Ouh là, la moyenne en France est nettement en deça des autres...

Ce n'est pas surprenant qu'on soit autant à la peine en équipe nationale! Même Toulouse est loin d'être dans le top 10 européen!

Chouette, on va pouvoir "troulon" = troller sur Toulon (Larousse des mot-valise approved !)... Allez, je m'en vais avant de me prendre une valise de pouces rouges ! *drôle!*

Ce que j'en conclue (bien que ces chiffres soient limités aux 3 dernières journées) ce sont les politiques des différents championnats actuellement:
- Celtes: politique des provinces, où pour garder leurs joueurs, les sélectionnables ne peuvent qu'évoluer dans le championnat celte. Ils ont pour le coup une vraie politique de formation. Les Gallois et les Irlandais montrent un réel talent pour sortir de bons joueurs dans des pays si "😜etits".
-Anglais: politique d'austérité, depuis quelques années les Anglais doivent faire des choix financiers pour résister à la crise. Le salary cap (et je ne sais pas si son seuil à évoluer en baisse avec la crise) permet de niveler les différences de budget entre les 12 teams. Mais on se rend compte aussi que l'équipe d'Angleterre à a un nombre conséquent d'étrangers dans le XV de départ. Ils prônent donc une politique de recrutement à faible coup mais avec un résultat rapide
- Français: on recrute pour gagner tout de suite: la politique du RCT depuis sa montée (et les autres clubs suivent.). Mais aussi pour amortir les doublons. Gros problème en France que les Celtes n'ont pas par exemple. Est ce que l'EdF en pâti? Oui et non. Je pense que les jeunes apprennent beaucoup auprès des grands joueurs, mais il leur manque trop d'expérience (absence des feuilles de match). tant qu'on ne fera pas confiance aux jeunes "sélectionnables" l'EdF n'évoluera pas vers le haut

Les stats ne sont basées que sur les feuilles de match, Toulon ce we n'alignait que 3 sélectionnables en titulaire et seuls 2 des 4 remplaçants sélectionnables ne sont entrés...
Non seulement ils n'alignent que peu de sélectionnables, mais en plus ils ne les font pas tous rentrer...

Très superficiel...déjà c'est sur 3 journées et de nombreuses équipes alignent des coiffeurs un match sur deux...en plus et surtout,les étrangers du RCT sont déjà internationaux lors que d'autres étrangers jouant dans d'autres clubs et d'autres ligues sont sélectionnables car jouant depuis 3 ans dans leurs ligues et sont comptabilisés comme tels...En outre ,c'est pas très convaincant... les provinces irlandaises sont en tête alors que leur équipe nationale n'est pas meilleure pour autant ni en test, ni dans le tournoi, ni en RWC ou elle n'a jamais franchi les quarts de finale

J'allais faire la même remarque à ce détail près que, comme le souligne l'article, les 3 dernières journées ne sont peut-être pas les plus représentatives (il faudrait calculer l'écart-type gna gna gna je fais mon schtroumpf à lunettes).

Des stats sur tous les matches depuis le début de la saison auraient été plus parlantes. Mais je me serais personnellement cantonné à comparer les %ages de joueurs étrangers et celui de victoires en championnat puisqu'une comparaison avec les victoires européennes ou internationales des saisons précédentes seraient fatalement tronquées.

Évidemment, si on pouvait effectuer cet exercice sur les 2/3 dernières saisons, on aurait une image plus parlante.

Ce que je remarque quand même, sans avoir besoin de chiffres, c'est que le top 14 est le championnat qui accueille le plus de joueurs étrangers, et que si les clubs français se débrouillent plutôt pas mal en H-Cup, au niveau international, par contre, on est clairement à la ramasse par rapport aux gallois ou aux anglais. Et c'est là qu'on se dit que soit la France met bien moins l'accent sur la formation, soit les clubs français avec tous leurs euros en poche se comportent en enfants gâtés et veulent des résultats tout de suite, ce qui pourrait expliquer qu'ils ne laissent pas leur chance aux jeunes mais vont faire leurs emplettes ailleurs (des étrangers en pleine bourre qu'ils attirent à coups de gros transferts).

Mais je digresse, je digresse, et au final je suis hors-sujet. Privé de commentaires jusqu'à demain puisque c'est comme ça.

Petite question : l'attractivité des autres championnats européens incite-t-elle des joueurs étrangers à s'y engager ? Je pense que le Top 14 est aujourd'hui le championnat qui fait le plus rêver d'où la présence de joueurs non sélectionnables (étrangers n'est pas le terme approprié).

Autre question : les doublons, dans les autres championnats, ils connaissent ? Demandez à Toulouse ce qu'ils en pensent...

Des stats intéressantes.
Ce qui est marquant, c'est qu'en ligue celtique, le plus mauvais est pratiquement au niveau du meilleur Français.

Sans vouloir faire ce commentaire une jugement tranché et trop grossier, je me demande s'il on peut en conclure un lien entre ces données et les parcours (et titres) en H Cup, versus les parcours (et titres) en 6 Nations par pays sur les dernières saisons ?