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Alors que le transfert de Thomas Ramos a secoué une bonne partie de la planète rugby, et précipité le Stade Toulousain dans sa quête de conservation de ses cadres en fin de contrat, une nouvelle rumeur attise le brasier rouge et noir.
En effet, selon le blog de supporters Ben33, Bordeaux aurait jeté son dévolu sur un pilier plusieurs fois champion de France avec Toulouse, pour remplacer Jefferson Poirot.
Même si le gaucher, tout juste rappelé avec le XV de France, semble avoir encore de beaux restes, il s'approche doucement mais sûrement de la fin de sa carrière professionnelle, et de nombreux éléments pourrait accélérer ce dossier.
719 points encaissés, 7e meilleure défense : le bilan de Christophe Laussucq avec BordeauxDavid Ainu'u à Bordeaux ?
Même si son départ paraît moins probable que celui des anciens cadres au poste, rien n'est gravé dans le marbre à l'heure actuelle, et le départ de Thomas Ramos le prouve bien.
Il est bon de souligner que l'intégralité des joueurs ayant leur bail arrivant à échéance en juin prochain ont le droit de négocier avec d'autres clubs pour la saison suivante.
C'est donc le cas de l'international américain David Ainu'u, qui semble cependant désigné comme le successeur de Cyril Baille, lui aussi en fin de contrat en juin.
Alors, ce qui semble sûr, c'est qu'un seul des deux pourrait prolonger à Toulouse. Difficile de savoir encore si le club souhaite se séparer de son iconique, mais amoindri, gaucher international français aux 57 sélections.
En cas de retour en forme, les deux dossiers, posés sur la table, poseraient bien des difficultés aux dirigeants. Et Bordeaux pourrait donc en profiter pour faire un très gros coup.
De leur côté, les Girondins viennent d'enrôler un pilier gauche en provenance de Nevers, Lasha Pakhakadze (22 ans), pour la saison prochaine.
Et quand on sait que Mathis Perchaud et Jefferson Poirot sont eux aussi en fin de contrat en juin prochain, on commence à entrevoir le plan de succession mis en place pour pérenniser le poste, du moins si les rumeurs autour d'Ainu'u sont vraies.
Info Ubb : Pour l’après Poirot, David Ainu’u fait parti des joueurs ciblés. Pilier très solide, il a l’avantage d’être polyvalent. FDC en 2027, c’est une valeur sure du Top 14 ! Il connaît la gagne 👍 II serait assurément une belle recrue ! Est ce que ça sera l’heureux élu ? pic.twitter.com/ENwESIVOA0
— Ben33 (@Ben33110) August 10, 2026
Ainu'u barré par la concurrence montante à Toulouse ?
C'est un facteur important à prendre en compte. Bien qu'il semble bénéficier des faveurs d'Ugo Mola, en participant à 21 rencontres cette saison notamment, les jeunes talents poussent fort derrière David Ainu'u à Toulouse.
L'année dernière, Benjamin Bertrand (23 ans), Paul Mallez (25 ans) et Rodrigue Neti (31 ans), taulier du poste, ont prolongé leur bail avec le club.
Ces trois joueurs ont tous attiré, chacun leur tour, l'œil du staff du XV de France. De quoi laisser filer sans rancune l'international américain à la fin de l'année ?
Si sa polyvalence en fait un atout de marque, notamment en première ligne, Paul Mallez est lui aussi capable de jouer à gauche comme à droite de la mêlée, avec certes, pour l'heure, moins de réussite en mêlée fermée que son coéquipier américain dans cet exercice en Top 14 (sanctionné une fois de plus).
Affaire à suivre donc, mais ces signaux viennent d'autant plus renforcer l'hypothèse d'un départ de l'Américain en cas de besoin financier.
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en même temps, qui a dans son effectif l'équivalent de Bertrand, Mallez, Ainu'u, Baille, Neti ? 5 pilards gauches, c'est beaucoup. Déjà, 4 ça te garantit que tu ne joueras pas beaucoup...
C'est logique, au-delà de toute notion financière que des joueurs songent à partir, je trouve toujours sain qu'un mec ait envie de jouer plutôt que d'être dans un effectif qui gagne mais en jouant entre 15 et 20 demi-matchs dont très peu dans les matchs "qui comptent"
Il semblait s'imposer comme deuxième dans la hiérarchie mais la montée en puissance de Bertrand et Mallez ne le mettent peut-être pas en confiance...
A Bordeaux, ils se partagent le poste à 3 et l'un des trois va probablement partir à la retraite en fin de saison...
Le SallaryMesCoui.... ! 🤣
Ca confirme tout ce que je pense de ce bidule.
Une daube 🤣
Ainu'u, sujet américain, arrivé au Stade à 19 ans en provenance de Seattle. Fallait le trouver celui là 🤣. Les recruteurs du Stade ont des longues vues...
A fait toute sa carrière à Toulouse depuis 7 ans (il a 26 ans) et a joué / joue pour les USA...
Ce n'est pas un 1er couteau du club à ce poste, même si cette année il a fait ses 21 matches , dont la 1/2 et la finale T14 (remplaçant). C'est nouveau pour lui de faire les tours à élimination. D'après mon décompte, calculé rapidos, le ST a fait 31 matches tout confondu, T14 + CE.
Son ratio de présence sur la feuille de match du club champion T14 cette année (pour la 4eme de file 😂) est de 67%.
Très intéressant ce joueur !!!
1/2 finale, finale, 67% de présences...
(sources: AllRugby)
Alors, il est en fin de contrat en juin 27
Et là, yaurait précipitation pour acheter le gars.
Tu m'étonnes.... 😂
S'il part, par un choix de vie, je dis rien. RIEN.
Dans notre monde, on peut avoir le choix de partir travailler ailleurs. Ca s'appelle la LIBERTE.
(vous savez "les sociétés libérales... etc..."🤭)
Mais TRES probable que ce ne soit pas le cas.
Des lascars improbables, tenant des règlements (et surtout pour leur intérêt personnel - mais ça c'est mon avis) appelés LNR, décident qu'une même envelloppe annuelle doit être distribuée par le club pour rémunérer les joueurs Pro.
Si le plafond est atteint, le club ne peut pas recruter.
Dans le pire des cas, faut licencier des gars qui demanderaient plus.
Tout cela sous couvert "d'équité" sportive.
Vaste blague.
Mais aujourd'hui je vais plus loin: on se retrouve dans le principe de "Liberté, Egalité, Fraternité" du fronton devant de nos anciennes écoles et mairies...
Egalité = Equité. En sport, c'est une gabegie. Teddy Riner ne va pas faire ses combats un bras attaché dans le dos parceque trop fort 😄. Au rugby, comme les autres ne sont pas capables de former des gars valables, ils vont racheter des joueurs d'ailleurs. Ca me fait penser à la vente aux enchères de produits saisis par qui de droit pour rembourser des dettes...
Liberté ? quelle liberté de choisir son club ? De pouvoir conserver tel joueur sur accord commun après un deal (comme dirait Donald 😄) ? Et bé non.
Fraternité ? Quelle fraternité ? Monde de hyènes ! 🤣🤣🤣
Le ST a fait appel de toute sanction. Et precise qu'il ira au bout du bout du bout. Source :
https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/top-14/top-14-le-stade-toulousain-fait-appel-de-l-amende-de-2-88-m-pour-infractions-au-salary-cap-20260710
Je sais pas pourquoi, mais le SC,... ça va pas le faire.
Une tournée si je perds. 😄
Vivement les résultats
Et au dessus, ya l'arret Bosmann, émis par la CEE en 95...
Qui dit que les vilains responsables du ST ne se tourneront pas vers eux si d'ici là...
Et là, ce pourrait être énorme
Très vivement les résultats...
Je suis assez curieux du résultat en effet.
La vraie question c'est sur les primes de victoires pour la finale qui n'ont rien à voir avec la volonté de reforme pour les contrats images
"2024/2025 : 423 312 € correspondant à :
o 3 312 € correspondant à des redressements divers,
o 75 000 € correspondant à des sommes versées par des parties associées au club,
o 345 000 € correspondant à des sommes versées au titre de "primes de victoire" en finale du TOP
14. S’agissant de ces primes de victoire, le règlement ne permet leur exclusion de l’assiette du
Salary Cap que lorsqu’elles ont fait l’objet d’un accord entre le club et les joueurs avant la finale et
non, comme en l'espèce une fois la victoire acquise avec signature des joueurs postérieure au
match. La commission a donc retenu que ces primes – qui ont bénéficié à 4 joueurs de l’effectif -
constituaient des compléments de rémunération devant être pris en compte dans le calcul du
Salary Cap."
Une fois intégré au SC ça donne 321 114,13 € de dépassement
Sans ces primes il n'y a pas de dépassement cette année et les deux précédentes ca répresente 0.7% du SC sans compter les crédit internationnaux. On est bien loin d'une truanderie qui fausse la concurrence
Et sur ces primes je ne sais pas quoi en penser, le club dit qu'ils ont toujours fait comme ça par superstition mais alors pourquoi les années précédentes ça n'a pas poser problème? Est ce une erreur de calcul de leur part de ne pas avoir anticiper cette masse salariale ou la LNR qui s'est loupé les fois d'avant ?
C'est très gentil réellement de m'expliquer tout cela.
Et d'expliquer tout court d'ailleurs, car peut être d'autres sont ainsi plus informé. 👍. (et éviteront de raconter des niaiseries)
Mais pour être honnète, je l'ai lu 2 fois d'un oeil à la fois distant et lointain. Et je ne dis pas que c'est mal expliqué.
Je dis simplement qu'étant très Kon (comme dis plus haut), c'est plutôt Kompliqué ces règlements, et qu'une chatte n'y retrouverai pas ses minous.
Je dis aussi que je me tamponne sévère de toutes ces histoires de lois internes au Rugby et que je n'attends qu'un seul truc: les résultats de VRAIS juges 😅
Ceux qui sont fonctionnaires de l'état et qui ne prennent pas des jetons de présences par l'une ou l'autre partie...
Et les suites éventuelles si l'une des 2 parties n'est pas satisfaite du résultat...
Le ST met le doigt dans un truc compliqué qui pourrait devenir explosif pour tout le monde.
Et là, pour moi, c'est la grande marrade.
Parait qu'il y a quelques clubs Pro du Rugby Français qui seraient dans le rouge financier tous les ans, notamment en T14.
A confirmer, et je ne sais pas lesquels.
Ne serait ce qu'une légende urbaine, souvent lue sur différents sites de Rugby ?
Si ça se passe comme je le pense (et le souhaite vivement, même si je sais que je ne vais pas me faire des copains, mais pas grave 😄), le SC va voler en éclat.
Tu ne peux pas limiter le salaire d'un gars bossant dans le privé.
C'est "anti libéral".
Donc, le SC ne tiendra pas et on pourrait en arriver pourquoi pas, à un système comme au foot (beuark le foot 🤮-🤣): pas de SC chez eux, mais un "fair play financier". Le club ne peut pas dépenser plus que ce qu'il peut donner, avec des avenants évitant une rigidité absolue (voir plus bas le lien)
Et là on sera enfin dans le vrai professionalisme, pas loin des standards américains.
Et je ne dis pas que j'en suis content, mais ce serait une suite logique (j'ai pas dit normale) de l'arrivée du professionalisme dans le rugby.
Un temps yavait "l'amateurisme marron", avec des joueurs employés municipaux, mais comme ça devenait trop flagrant... et que d'un côté les Présidents de clubs voulaient le meilleur résultat possible avec donc les meilleurs joueurs, et d'un autre côté, les gars voulaient aussi leur part du gâteau... fallait trouver des combines pour régler les émoluments des vedettes plus ou moins locales ou connues.
Le Professionalisme ne pouvait à terme qu'exister
Comme dis plus avant: les joueurs aiment le pognon en plus de l'amour du maillot et du projet de jeu (je pourrai donner des noms récents 🤭, et pas que d'un seul club 😅), et donc la course au chèque fait parti des contraintes récentes des clubs.
Grosso modo, pour les Présidents, c'est la quadrature du cercle entre le SC et les salaires.
Lien annocé plus haut:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/06/27/les-astuces-des-clubs-de-football-pour-contourner-les-regles-du-fair-play-financier_6179456_4355770.html?srsltid=AfmBOopFwzNLrNzKrWG7fmC0nkvgdluWJMC4ixTOV8AO03PO62776tTA
Et donc, comme le précise la fin de l'article, malgré une évidente cohérence de ce texte, dans toute loi, ya des contournements, des escrocs et des malins, pour avoir toujours plus. 🤣
(donc le ST sera t'il... ?🤭)
Quoiqu'il en soit, j'attends les vrais résultats judiciaires avec une impatience accrue voire surmultipliée à chaque fois que j'y pense 😊
Il est clair que beaucoup sont attirés par l'odeur du sang. Malgré tout ce n'est pas en recrutant (toujours plus) de Toulousains qu'on devient champion de France.
Le Stade Toulousain va devoir faire face à la meute, mais sa formation (il ne sont pas les seuls à posséder de talentueux jeunes) et leur capacité à les intégrer dans l'effectif (là, il y a beaucoup moins de clubs qui l'ont démontré) fera la différence !
en effet, c'est pas en recrutant des toulousains qu'on devient champion de france, c'est en contournant le salary cap, d'après une étude récente...
c'est pas l'odeur du sang qui attire, c'est juste une porte qui s'est ouverte.
les joueurs du stade sont simplement devenus recrutables, comme ailleurs, parce que le stade ne pourra plus surenchérir sans limite.
Et vlan!
https://www.youtube.com/watch?v=WmzOCtsZTW4
C'est amusant ça, car contourner le SC ne fait pas gagner la CC.
Ça doit être spécifiqque au top 14 😇
beh oui, le contournement de sc te permet d'avoir plus de joueurs de qualité et une rotation plus large, donc de tenir plus facilement une saison longue.
la cc c'est beaucoup moins de matches donc la capacité de rotation a beaucoup moins d'impact.
Oui mais cette rotation se fait surtout avec des "seconds couteaux" qui sortent du CF non ?
Le ST utilisent surtout ses jeunes des non "premium", ainsi que ses étrangers non sélectionables.
Tous ses gros salaires jouent surtout la CC, c'est quand même bête de tricher sur le SC pour ne pas gagner la compétition où tes "titulaires" jouent tous...
Ils devraient se doper, ils seraient sûr de gagner 😉
dans le salary cap, tous les salaires comptent, les gros comme les petits...
et ceux qui jouent la cc sont les mêmes +/- que ceux qui jouent les phases finales de top 14.
c'est juste qu'eux sont plus frais que les autres pour les phases finales de top 14 mais pas pour la cc.
L'USAP et le RCT sont les clubs qui ont utilisé le plus de joueurs cette année en ayant peu ou pas d'internationaux.
Le ST et l'UBB ont des contraintes vis à vis des internationaux en devant gérer leur temps de jeu.
Cette année, les Bordelais ont raté leur turnover en perdant trop de matchs à la maison quand les Toulousains ont pris de belles branlées en jouant avec pas mal de titulaires.
L'avance que peut prendre le ST vient surtout du fait que leurs adversaires envoient souvent des équipes bis à Toulouse et ne jouent pas le jeu.
Seul le Racing et le SF sont venus au complet.
Et certaines victoires à l'extérieur l'ont été sans les titulaires Toulousains, surtout pendant les doublons qui depuis 3 ans leur réussissent bien contrairement à leurs adversaires direct.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que tricher permet de garder ses "stars", mais ce n'est pas cela qui leur fait gagner des titres, car sans leurs "petits salaires" qui gagnent les doublons, ils n'auraient pas la marge suffisante qu'ils ont eu ces dernieres années.
Je pense, et ça n'engage que moi, que c'est la période des doublons qui fait la différence, et peu d'équipes jouant le titre s'en sortent aussi bien que le ST jusqu'à maintenant.
N'oublions pas qu'après ces doublons, les clubs possédant beaucoup d'internationaux, sont obligés d'observer des plages de repos pour eux suite à leurs fenêtres internationales...
A repos equivalent, le ST n'a pas été brillant cette année en CC, mais aussi en top 14 où Mola n'a jamais aligné la même composition 3 matchs d'affilée.
Alors oui, la tricherie sur le CC permet de garder ses "stars", mais ça ne leur garanti en rien d'être champion, les jeunes du CF , depuis 3 ans , permettent au ST en gagnant en période de doublon, de maintenir leur niveau, et les adversaires aussi, tant qu'ils enverrons des équipes bis au sept deniers.
garder les stars et les jeunes talents, c'est le même combat.
ça n'enlève pas le sens de ce que tu dis, qui est pertinent. mais si tu dois faire des coupes plus franches, ça fait vite une belle différence.
Les jeunes talents ne coûtent pas cher tant qu'ils ne sont pas internationaux, et on peut les prêter le cas écheant...
Je crois d'ailleurs que c'est le ST qui en a le plus en prêt.
un jeune qui a vraiment du talent, il sera scruté par les autres clubs. et pour le conserver, faut quand même le rémunérer correctement.
bien sûr, il coutera bien moins qu'un international, mais quand t'en as pas mal à sécuriser, ça finit quand même par chiffrer.
C'est là où les prêts sont avantageux aussi...
oui, les prêts permettent de faire baisser la masse salariale un poil, mais souvent ceux qui vont en prêt rentrent pas encore dans la masse salariale.
ce sera le cas de cramont cette année ou de delpy l'an dernier, mais ce sont plus des exceptions que la norme.
Du côté du ST, ces exceptions deviennent souvent la règle...
Je crois que pour la saison qui vient il y a 5 prêts, par contre je ne sais pas s'il y a une limite de prêt/club.
je crois pas qu'il y ait de limite.
On est d'accord: le ST gagne parcequ'il triche...
Tu l'as enfin dit, contrairement à ce que tu affirmais autrefois... 🤣
Je me marre... 😅
Dès qu'on gratte, ça sort.
ah parce que tu scrutais? ;op
alors même si ce que je dis là sur le ton de la rigolade peut laisser penser que, permets moi de te dire que tu ne fais qu'interpréter mes propos. parce que ce n'est pas ce que je dis.
mais le plus important c'est que les choses soient claires entre nous: je ne remets pas en cause le titre de 2019.
Pas besoin de scruter...
Juste lire et là, ya surprise.
Tu crois que le gars est simple et qu'il a un mode de fonctionnement, et d'un coup 💥 BOUM 💥...
Lecture du post, déception.
Je suis un naif et ya des faux gentils
Dernier truc: dire "sur le ton de la rigolade", c'est médiocre.
On envoie une mine et après dire que c'est une blague.
envoyer une mine n'empêche pas de le faire sur le ton de l'humour.
je balance quand même un "d'après une étude récente..."
et t'es pas capable de voir que je me moque?
accroche toi, j'ai pas fini de me payer votre tronche.
Je comprends rien à rien,
je suis très Kon. 😔
Incapable de comprendre que sans le point, la barre dans un mot c'est un "i" 😅
L'humour c'est comme la politique, la musique, et quelques autres trucs: ce n'est pas partagé de la même manière par tout un chacun.
Et j'ai résolu le problème: je n'ai pas d'humour 🤣
Et pour info, dans une mine envoyée (pour pas dire autre chose) qui se veut "rigolote",
ya pas d'humour.
Ya juste une mine.
"... me payer votre tronche"
Si ça peut "vous" (😂) soulager de la tristesse de la vie....
je te l'ai toujours dit, il y a une énorme différence entre nos manières de soutenir nos clubs.
je crois que t'as du mal à accepter ce qui se passe avec le stade et c'est certainement dû à l'aspect fusionnel que tu y mets.
je ne suis pas un "faux gentil".
je n'étais pas quelqu'un de gentil. et je ne suis pas devenu méchant non plus.
j'ai toujours essayé de coller à la réalité telle que je la perçois et de me fier à ma boussole morale.
la vie n'est pas triste, c'est la plus belle des choses.
je la croque avec passion depuis tout petit et le fait de me sentir droit dans ma pensée, de n'avoir que peu de raisons de regretter mes actions ou mes paroles alimente mon bonheur, parce que je suis moi et que ça me plaît.
c'est pas la vie qui est triste ce sont les hommes.
Et @dusqual
Vous écharper ne dira pas qui a la plus grosse (équipe).
Faisons en sorte de continuer de partager l'eau de la Garonne, non ?
Il va de toute façon bien falloir, je crains ...
Sacré persévérance pour rétablir la VRAIE JUSTICE que les autres ne voient pas :)
la justice a jugé le stade toulousain coupable.
tu voudrais que je rétablisse quoi?
après, est ce que certains ne veulent pas voir, accepter ce que ça signifie, ça, peut être... ;op
ah mais du coup tu es ok avec le niveau de culpabilité établi par la LNR ?
je comprends pas bien la question.
si j'estime que le stade a suffisamment payé?
clairement non.
pour moi coller une amende à un club qui est large financièrement, ça n'a pas de sens. ça représente même pas 5% de leur chiffre d'affaire. le partenaires aideront, ce sera réglé en une réunion.
c'est comme les 2 pts de retrait pour jaminet.
pour d'autres ça peut changer la donne, mais quand ton effectif te permet d'avoir autant d'avance chaque année, ça n'a aucun impact.
en soi c'est pas spécialement que je veuille qu'il payent plus pour les enfoncer.
mais si ça vaut le coup de le faire, même en se faisant gauler, beh je vois pas en quoi ça va les dissuader de recommencer d'une autre manière.
pour le niveau de la culpabilité en elle même, elle est reconnue sur 4 ans. ça reste probablement la partie émergée de l'iceberg mais ça démontre le caractère systémique.
j'ai pas besoin de plus.
Un règlement pour le ST, un pour les autres, c'est malin.
De toute façon le ST est un cas à part dans le rugby FR c'est vrai tu as raison.
rien à voir.
c'est appliquable à n'importe quel club de top 14.
tu trouveras un mécène ou des sponsors pour compenser l'amende.
y a pas de sentiment de persécution à avoir pour le stade toulousain et ses fans en fait.
c'est juste que là on parle d'eux parce que c'est eux qui se sont fait gauler.
dans ce cas ce que je comprends de tes messages c'est que tu trouves que le réglement est à revoir du fait des sanctions qui ne sont pas assez impactantes ?
Perso je pense que quelles que soient les pénalités, si c'est de la même manière pour tous, le ST s'en sortira toujours mieux que les autres.
si tu risques la descente, tu perds une année et potentiellement quelques joueurs qui voudront pas descendre.
si on te retires tes titres, c'est pareil, tu réfléchis a deux fois, je pense.
ce sont des mesures qui laissent moins indifférent, il me semble.
maintenant, bien sûr le stade toulousain encaissera toujours mieux, ça ne fait aucun doute.
C'est sûr que ce serait impactant. Mais est-ce que c'est dans le règlement de la LNR ces genre de sanctions?
je n'en sais rien, et je ne m'y intéresse pas spécialement, je t'avouerais. .
je le laisse à ceux qui pour pouvoir exercer sont censés la connaître et la suivre.
ce que je dis, c'est que si t'as des sanctions suffisamment dissuasives, t'auras moins de chances que ça arrive.
Ok, mais au final là, c'est pas de l'infraction de fou, et ça arrive finalement peu.
D'ailleurs quasi tous les clubs jouent avec cette limite, donc quand il y a des petits loupés c'est corrigé en pénalités financières, ou rattrapé avant d'être pris en infraction. Parfois cela n'a même pas été public.
Si ça avait été évident et direct que dépasser le SC était gagnant, tous les clubs le feraient non ?
pour moi, ce ne sont pas de petits loupés, en fait.
c'est la preuve qu'un système visant à contourner le salary cap, d'au moins deux façons différentes, existe pour le même club.
quand t'as des mecs qui passent par un tiers, un paradis fiscal pour contourner la règle, c'est pas une erreur de calcul. quand des mecs font des contrats image qu'ils n'honorent pas, c'est pareil.
de ce que je sâche, ça s'appelle plutôt un délit en bande organisée.
en soi, je m'en moque pas mal, ça vient juste confirmer ce que je pense du rugby français, du pro en particulier.
bon je te cache pas que ça m'a mis un coup. j'ai quand même beaucoup utilisé le modèle toulousain comme exemple de vertu, j'ai certains de mes anciens mômes ou des potes qui se marrent bien...
et ça m'empêchera pas de contribuer, j'ai ma licence, mais je mets de plus en plus de distance avec le rugby français à force.
Le dépassement brut de 573 312 euros réparti sur plusieurs saisons reste une somme relativement faible pour un club de cette envergure...
Alors oui, il y a dépassement, et la sanction financière doit être forte ( et elle l'est), mais cette somme a quelle équivalence en terme de salaire de joueur ( ça chiffre un salaire brut à 48 K brut) ? En quoi elle a permi au ST de glaner des titres ?
J'ai été surpris par cette somme, je m'attendais à minima à un chiffre supérieur au million d' €, voir plus vu le scandale annoncé.
Alors oui, la somme est conséquente, mais de là à dire que ce dépassement leur à fait gagner des titres, j'ai des doutes...
Je précise que seulement 4 joueurs du ST peuvent émarger à 48K/mois...
les chiffres que j'ai vus c'est environ 1.5M€ pour dupont et 170k€ pour jelonch, en plus des 450k€ de l'affaire jaminet.
et même, 573 312€ ça fait 5% de la base du sc, c'est déjà un écart substantiel.
quoi qu'il advienne, la somme en soi importe peu.
l'affaire jaminet, seule, aurait pu passer pour un acte isolé.
déjà là, si un intermédiaire n'avait pas escroqué le joueur, on en aurait certainement jamais rien su.
l'aspect systémique développé dans la 2e affaire ne laisse par contre aucun doute.
et comme les manquements à la transparence constatés sont multiples depuis l'affaire kolbe, on peut se demander ce qu'il y a dans la partie immergée de l'iceberg...
je comprends que vous essayiez de défendre ce quadruplé, la légitimité des titres obtenus dans la période...
mais si le stade n'en avait pas besoin pour gagner ces titres, alors pourquoi l'a t il fait?
c'est là qu'on voit que la somme importe peu.
parce que si ce qui est avéré représente tant (573312€? 2.1M€?), ce qui reste caché n'est pas mesurable. ça peut être 0 mais ça peut être beaucoup plus que ce qu'on sait.
la seule chose dont on soit sûrs, c'est qu'il y a eu fraude.
du coup, on peut voir le questionnement autrement:
pourquoi l'aurait il fait "pour si peu"?
parce qu'on ne sait pas tout?
à combien s'élève le reste?
ça ne t'empêcherait pas forcément d'avoir raison "ce dépassement" seul ne leur a peut être pas fait gagner des titres...
A un moment, il faudrait prendre en compte les demandes des joueurs et le cas échéant, les sanctionner aussi...
J'ai du mal à croire que eux aussi ne savaient pas ce qu'ils faisaient.
On oublie souvent qu'ils sont demandeurs de sommes qu'on ne peut leur donner sous pretexte d'équité sportive.
Le rugby doit être le seul sport dans ce cas là, même si dans les ligues Américaines il existe aussi un SC, les salaires sont tout autre.
là dessus, je suis d'accord, mais c'est en trouvant des solutions qu'on le fait, pas en contournant le règlement.
j'ai déjà dit que pour moi, la base devrait être d'avoir un bureau d'étude des droits d'image à la lnr.
qu'un joueur qui veuille faire de l'argent sur sa renommée puisse le faire plus librement. simplement pour pas que ça retourne à la dérive, il faut que ce soit validé par la lnr.
maintenant, le sc est là pour limiter aussi la course à l'armement et éviter que des clubs, ce faisant, fassent péter la barraque.
on a la moitié des clubs pros qui sont déficitaires, si on accentue trop vite la hausse du sc (qui est en cours, rappelons-le), la machine risque de surchauffer.
si demain on se retrouve avec 3-4 clubs qui peuvent plus suivre et qu'il faut les remplacer par autant de clubs de pro d2 ou modifier la formule dos au mur, le top 14 perdra de son audience, les droits tv seront revus à la baisse...
pour ma part, j'en avais déjà un peu marre de voir le stade 1er de phase régulière et champion dans la foulée. mais ça me semblait mérité.
maintenant que je sais pourquoi, j'arrête le top 14 net. avant même les affaires du stade, je me le disais, désormais c'est avéré, alors je ne vais plus consacrer du temps à un championnat biaisé.
je laisse ça à ceux pour qui la fin justifie les moyens.
"mais si le stade n'en avait pas besoin pour gagner ces titres, alors pourquoi l'a t il fait?"
Je dirais que comme tous ceux qui ont des masses salariales à plus de 90% du SC, ils cherchent juste à optimiser au max.
Ils sont juste arrivés sur une saison à 105% c'est ça ?
C'est un jeu comptable au final, être à la limite pour maximiser la force de l'effectif tout en accédant aux demandes de plus en plus fortes des joueurs.
Avec parfois des prises de risques sur des dépassements volontairements cachés, ou non, par exemple avec des loupés de timing et de calculs, des trucs oubliés, etc.
Rien de cela me choque, quel que soit le club d'ailleurs. Et si c'est flag, c'est sanctionné avec les règles établies.
Bon au delà de ça, si le ST a porté le sujet en justice, c'est sans doute pas juste une histoire de petites pépettes sur cette affaire. Mais plutôt un coup pour secouer le panier de la LNR, pour laver éventuellement son honneur, et faire évoluer ce système qui n'a pas l'air de plaire aux joueurs, ni de correspondre à la légalité FR. Franchement je ne sais qu'en penser avec conviction, car je ne connais pas bien tout ça, mais ça me semble correct que le SC doive évoluer.
pour moi, ce qui doit évoluer, c'est la gestion des droits d'image vis à vis des partenaires du club.
il faut que la lnr ouvre un bureau qui examine les contrats publicitaires qui lieraient les joueurs et des partenaires du club.
quand dupont a ralé pour sa pub peugeot, j'étais parfaitement avec lui, parce qu'il l'a tournée sa pub. alors la règle était claire et c'est pas comme s'il le savait pas, mais je comprends qu'il veuille le fruit de son travail, c'est légitime.
quand jelonch ou le même dupont se font payer pour des pubs qu'ils ne tournent pas, c'est là que ça pose problème.
on est plus sur un jeu comptable, on est sur une fraude délibérée. c'est ce qu'il faut éviter.
avec un bureau d'étude là dessus à la lnr, tu envoies le dossier de ce que ce partenaire veut produire avec toi, on vérifie que les choses sont faites dans les clous, que ce n'est pas démesuré par rapport à l'action commerciale et roule ma poule.
Pardon pour mes questions je ne connais pas bien cette affaire.
Mais est-ce avéré que les payeurs n'ont à aucun moment fait venir les joueurs ou même parlé du fait qu'ils étaient partenaires ? D'ailleurs qu'est ce qui était dans les contrats de partenariats ? J'ai l'impression de n'avoir rien lu à ce sujet nulle part.
moi non plus, je connais pas non plus les détails,
ce qui est reproché étant qu'ils ont été rémunérés sans utilisation de l'image ou prestation de la part des joueurs et qu'ils ont été condamnés pour ça, je pense en effet que c'est avéré...
Rien que dire à ses employés, à un client, ou dans un club de réseautage qu'on a Dupont en partenaire, ça peut avoir une très grosse valeur.
Un partenariat, c'est pas forcément lié à des pubs ou des apparitions.
D'où mes questions.
Bref, je me demande vraiment comment on peut se positionner pour dire si c'est ok ou pas.
mouais, je pense pas que ça puisse avoir une très grosse valeur... mais passons.
voici des réponses:
https://www.ouest-france.fr/sport/rugby/antoine-dupont/ce-que-lon-sait-de-laffaire-des-contrats-dimage-dantoine-dupont-et-anthony-jelonch-qui-secoue-le-stade-toulousain-7af03784-068a-11f1-9c0a-f496d01f0cae
pour moi, je te dis, il faut créer un bureau qui étudie les demandes des joueurs et des entreprises.
quand tu vas à un gala, que ton nom est utilisé en com ou que tu fais une pub, ça se fait pas sur un coup de tête, du jour au lendemain, en claquant des doigts.
si t'as un organisme qui valide ou pas ces utilisations, tu sais si c'est ok ou pas, on en parle plus.
Pour le coup l'amende est à la hauteur calculée en fonction du dépassement :
"Ce dépassement étant apprécié à partir du premier euro de dépassement constaté, la Commission
a appliqué l’ensemble des tranches du barème progressif :
▪ 2 € d'amende pour 1 € de dépassement, sur la tranche comprise entre 0 et 49 999,99 €,
▪ 3 € d'amende pour 1 € de dépassement, sur la tranche comprise entre 50 000 et 99 999,99 €,
▪ 4 € d'amende pour 1 € de dépassement, sur la tranche comprise 100 000 et 299 999,99 €,
▪ 5 € d'amende pour 1 € de dépassement, sur la tranche comprise au-delà de 300 000 €. "
Si tu dépasses de peu tu payes peu c'est basé sur le principale d'égalité.
On pourrait avoir un autre fonctionnement par exemple une amende basé sur un pourcentage du budget qui serait peut être plus équitable ? (j'ai tendance à croire que ce serez plus dissuasif mais pas forcement plus juste)
Merci d'être allé cherché ces infos et de les partager, c'est intéressant !
Pour ce qui est du règlement et des sanctions associées aux infractions, de toute façon ça risque énormément d'évoluer.
Que ce soit du fait des joueurs, des clubs, ou de la justice tout simplement.
oui, c'est ça, c'est pas spécialement dissuasif.
au final ça n'aurait de l'impact que sur un club qui
galère un minimum pour joindre les deux bouts donc, qui ne sera certainement pas concerné par un dépassement de sc...
La commission de discipline de la LNR a sanctionné , la Justice pas encore, mais ça ne devrait pas tarder.
Vivement !
Eux, c'est plus sérieux. Même si la "commission LNR" est tenue par notamment des juristes.
Et curieux du résultat.
Je pense que ce sera une décision mi figue.
Pour pas trop mettre en porte à faux la LNR, et en même temps forcer à une évolution des choses.
Moi je ne tire pas de la plan sur l'éclipse....
J'attends le résultat, et la réaction du ST si plombés.
Quant à "ne pas mettre en porte à faux la LNR,..."
quand tu vois que les juges ont envoyé un ex Président National en taule (pas d'avis sur le bien fondé et m'en tamponne), l'avis que les "vrais juges" rendent doit être à des années lumières des décisions de l'organisme qui régit le rugby Pro, parcequ'ils n'en ont rien à carrer de l'avis du réglement intérieur du rugby pro.
Le ST a mis le doigt dans un engrenange judiciaire réel, et ils ont aussi déposé plaintes auprès de la Justice (la vraie), et ça ne va pas se terminer ni aussi vite ni aussi simple.
Ca, c'est mon avis et je le partage avec moi même. 😊
(en bon "Kon satisfait" de lui même que je suis 😅)
Les plaintes ? Suffit de googleliser : dépot plainte ST et tu as la liste avec des extaits de journaux sur: les contrats images et la légalité du SC (février 26)
Quant à la LNR,
première action du Président nouvellement élu, s'octroyer un salaire annuel à 6 chiffres...
Les précédents venaient pour "l'honneur" 🤣. Ya pas que les joueurs de rugby qui aiment le pognon...
Questions:
Les juristes qui se déplacent pour juger à la LNR, ils viennent bénévolement ? Ou ont ils un jeton de présence ?
Payé par qui ? la LNR ?
Tout mettre sur la table et après on voit.
Dernier truc,
c'est quand le résultat de la Vraie Justice ?
Je suis moi aussi vraiment très curieux de la suite qui va être donnée.
Ca mériterait un petit cash investigation tiens ;)
comme quoi, le salary cap, c'est toujours un beau bordel et si on veut qu'il soit utile/juste, il faut déjà définir à quoi il sert et faire des règles en fonction de ça.
option 1 : il sert à éviter de mettre des clubs en danger financièrement en les empêchant de faire n'importe quoi avec des contrats de joueurs.
Dans ce cas, un club qui déborde du salary cap sans se mettre en danger économiquement, ce n'est pas grave.
Le modèle c'est le fair play financier du foot, si tes comptes sot équilibrés, pas de problème tu dépenses ce que tu veux.
Option 2 : il sert à forcer une répartition des joueurs payés cher dans le but d'équilibrer les forces donc de créer de la compétitivité et des affiches qui permettent de vendre les droits tv plus cher.
Dans ce cas, un club qui déborde doit être sanctionné fortement car c'est le système économique du championnat qui est en danger.
Le modèle c'est la NBA où tu as "le droit" de dépasser le salary cap mais pour 1$ de dépassement, tu paies 1$ à un fond réparti entre les équipes qui ne dépassent pas.
A noter que dans le modèle NBA, ils ont eu une année une équipe qui avait doublé le salary cap donc payé en plus l'équivalent d'un salary cap d'amende. Ils avaient ainsi payé 3 fois la masse salariale du salary cap.
A noter aussi une autre bizarrerie, si une équipe a une masse salariale inférieure au salary cap, elle doit verser quand même aux joueurs sous contrat la différence, interdit de faire des économies sur les salaires des joueurs (c'est une concession arrachée par le syndicat des joueurs, provale, si tu nous lis...)
Le SC a clairement pour objectif la deuxième option sinon nous n'aurions pas autant de clubs professionnels déficitaires.
La LNR a normalement une autre instance qui contrôle la stabilité financière des clubs ( c'était la DNACG, maintenant je ne sais pas)
Concernant le dernier point je n'ai trouvé qu'un SC minimum de 139M sur un maximum théorique de 165M (jusqu'à 200M c'est la régle du 1€ dépensé 1€ "d'amende" puis le tarif augmente)
Mais c'est un beau bordel en effet
Pour info sur les droits tv
Les chiffres clés de la revalorisation (période 2027-2032)
Le montant global : Canal+ va débourser 696,8 millions d'euros au total pour sécuriser la diffusion du Top 14 et de la Pro D2 sur 5 saisons (jusqu'en 2032).
La moyenne par saison : Le rugby professionnel va toucher 139,4 millions d'euros par an, contre 121,6 millions d'euros actuellement.
Le pourcentage de hausse : Les revenus TV globaux vont bondir de 14,7 %.
Le Top 14 seul : Les droits propres à la première division vont passer de 113,6 millions d'euros à 128,7 millions d'euros par saison
Cette hausse va directement gonfler le chiffre d'affaires opérationnel des équipes.
La LNR redistribue l'immense majorité de cette somme aux 14 clubs de l'élite sous forme de "versements LNR".
Pour les clubs, cela représente environ 1 à 1,5 million d'euros supplémentaires par an injectés directement dans leurs caisses.
Cet apport va les aider à absorber la hausse continue des salaires et à respecter le nouveau plafond du Salary Cap de 11 millions d'euros
c'est vrai, tout dépend de l'objectif global.
Dans ma tête il serait arrivé après les extraordinaires aventures du RCT de Boudjellal. Et aurait permis de limiter le principe de Allstar team.
Ca a bien marché.
Par contre c'est revenu dans une moindre mesure au ST du fait des rallonges et budgets pour les internationnaux.