Les 5 points à retenir du match entre l'Angleterre et le XV de France
Les 5 points à retenir du match entre l'Angleterre et le XV de France.

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Les 5 points à retenir du match entre l'Angleterre et le XV de France avec des 3/4 tricolores pas vraiment incisifs et des avants percutants.
Angleterre - France (19-14) du 15/08/2015

Des errances défensives qui coûtent cher

En dépit d’une fin de match à son avantage, le XV de France s’est incliné face à l’Angleterre à Twickenham (19-14) lors de son premier match de préparation à la Coupe du monde. Les Tricolores ont en partie fait les frais de leurs erreurs défensives en début de match, dont ont découlé deux essais d’Anthony Watson. Dulin, déposé en début de match par ce dernier dans une cabine téléphonique, Guitoune, Spedding ou encore Lamerat (7 plaquages manqués à eux quatre) ont coûté des points aux Bleus.

Manque d’ambition et de finition

Même si la victoire leur tenait à cœur pour ce 100e Crunch de l’histoire, les Français auraient dû être plus joueur à l’instar de leurs adversaires qui n’ont pas hésité à trouver la touche au lieu de taper au pied. Après une bonne entame, les Bleus ont trop souvent rendu le ballon. Et lorsqu’ils ont envoyé du jeu, des fautes de main sont venues gâcher les actions, sans parler de soutiens pas assez présents. Les ¾ tricolores ont finalement très peu pesé sur le match hormis une belle occasion de Dulin en début de partie. Seulement 18 mètres parcourus pour Guitoune, 21 et 27 pour Dumoulin et Lamerat alors que tout ce beau monde semblait en jambes. Si Parra a fait le boulot face aux perches, la charnière n’a pas été transcendante surtout face à des Anglais réduits deux fois à 14 !

Les avants français conquérants

La grosse satisfaction de la soirée provient des avants. Dans le sillage d’un Louis Picamoles mort de faim (61 mètres ballon en main, 4 défenseurs battus, 2 offloads, 1 franchissement), les gros ont été percutants. En défense avec un Yannick Nyanga à 11 plaquages, mais surtout en mêlée (25e, 30e, 40e, 60e) avec un ballon récupéré dès l’entame puis à la 67e. Le huit de devant français a aussi été solide sur les ballons portés adverses, mais surtout les siens. En découlera un essai par Ouedraogo à l’heure de jeu. Mais il ne faut pas oublier que Stuart Lancaster n’avait pas sorti l’artillerie lourde.

Des remplaçants qui font du bien

On savait qu’après des semaines de préparation, les organismes allaient être mis à rude épreuve. Les changements opérés à la 50e minute par Saint-André ont ainsi donné un réel coup de boost au XV de France. On pense notamment à la belle entrée en jeu de Guirado, qui a assommé Brookes sur une percussion. Atonio n’a également pas été avare sur la dépense physique. Derrière, Kockott a fait une belle impression en apportant le danger dans la défense anglaise, notamment dans les tout derniers instants.

Les ailiers anglais à la fête

Du côté anglais, c’est presque l’inverse. Lancaster avait aligné une équipe très jeune. Cela a fonctionné derrière avec des ailiers en feu puisqu’après le doublé de Waston, May y est aussi allé de son essai sur une passe au pied millimétrée de Goode. Difficile de se faire un avis sur Burgess, solide en défense, mais sanctionné d’un carton jaune. À l’inverse, Slade a marqué des points sans forcément briller en attaque. Devant, les Anglais ont eu plus de mal avec une mêlée chahutée, des touches pas droites ou trop longues et des ballons portés pas vraiment efficaces. L’histoire devrait être toute autre la semaine prochaine avec une équipe qui se rapprochera de celle pour la Coupe du monde.

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Supers posts et analyses ici avec bien sûr quelques préférences selon qu'on soit d'une région ou d'une autre. Rien de plus normal.
Moi ce qui m'inquiète LE PLUS dans le plan collectif ,c'est la lenteur globale d'exécution qui rend le jeu français lisible et donne surtout aux adversaires le temps de se replacer..
Hormis les équipes du Sud hors concours sur le plan vitesse,nombre de joueurs sur l'action ,j'ai été sidéré en voyant le match Irlande-Écosse ou rien ne manquait : du jeu à tous les étages,des essais et le ballon très peu sorti du terrain avec beaucoup de temps de jeu...et peu de coups de pieds d'occupation.
Avec une Irlande conquérante il serait bon que le staff Français abandonne un peu le mode "fonctionnaire du rugby " et laisse un peu de désordre et de folie dans les têtes des joueurs ...

@illia DEGUN

En même temps les écossais envoient toujours du jeu dans tous les sens même s'ils sont désorganisés.
Et comme ils ont pas un défense du feu de dieu, les équipes en face se font plaisir.

C'est vrai que le jeu de l'EDF est lente mais à mon avis ça vient plus du plan de jeu que de la charnière en elle même.

  • crazyrugby
  • il y a 5 ans
@illia DEGUN

Ah ça, qu'est ce qu'on est lent! et qu'est ce qu'on est perdu quand sans le vouloir on accélère un peu..
Vite que Noves, et surtout, surtout, JF Dubois arrivent qu'ils nous mettent tout ça au goût du jours!

mon ressenti sur ce match
Devant cela a tenu la route avec juste 2 bémol :
la rentrée de Chiocci n'a pas été bénéfique.
Ouedraogo... on ne l'a pas vu du match, sauf pour son essai. je ne l'ai jamais vu être au soutien. Au contraire d'un Nyanga qui a encore prouvé qu'il est important.
J'ai été aussi choqué de voir très peu de conteste dans les Rucks. est-ce une consigne ?


Derrière c'était décevant.
Guitoune a grillé sa chance
Dumoulin et Lamerat, l'un des 2 va quitter l'aventure.

On reproche à Parra d'être lent mais si les libérations ne sont pas propres c'est pas étonnant.

Pour l'essai ou Dulin se fait déposer, c'est pas une question de poste. il a mal défendu, l'autre à fait le gri-gri qui va bien et basta(reaud).

je ne suis pas optimiste pour la semaine prochain et la CDM tant le plan de jeu est mince.

Le choix de Dulin à l'aile pourrait être logique. Il sera probablement titulaire à l'arrière, pour ensuite éventuellement remplacer un ailier et mettre Spedding à l'arrière.
Il aurait p-e dû prendre un autre arrière-ailier qui est meilleur à l'aile que Dulin. Du coup, je vois que Médard dans ce profil parce qu'il a pas mal joué à l'aile mais est clairement arrière.
ça justifierait aussi Fickou et Fofana en centre pour avoir des remplacement d'ailiers, en attaque ça va, mais en défense à l'aile c'est une passoire.
Pour Guitoune, en attaque il doit pas être mauvais, mais sans bcp de ballon, difficile de se faire une idée, mais en défense...

En tout cas, content pour La Nyangue et Picamoles qui montrent que Chouly va devoir justifier toutes ses sélections (en 8 ou 6-7). Pour la Nyangue, il serait même mieux (hors impact mental) que Dusautoir : meilleur en attaque et presque aussi bon en défense : Yannick "chasse" plus que Dusautoir mais du coup est moins bien placé.

@Pizzapanucci

Parce qu'un seul match suffit à remettre en cause l'ensemble des matchs d'un autre joueur? je ne crois pas.

J'aimerai que l'on m'explique pourquoi PSA place Dulin à l'arrière (alors oui il y a joué à agen et c'est un pro donc il doit en être capable ... sauf qu'on arrête pas de nous parler d'automatismes donc comme c'était il y a longtemps on peut se poser des question).
Sachant qu'il n'a pas sélectionné Médard qui est ailier/arrière.

Donc on se prive d'un ailier/arrière pour sélectionner un arrière pur qu'on fait jouer à l'aile... ok

  • Crazyrugby
  • il y a 5 ans

J'aimerai bien savoir quels sont les arguments qui font que l'association fofana-bastareaud vous fasse tant rêver.... Vraiment!

personnellement je ne pense pas qu il faille incriminer les joueurs mais plutot le staff(a part bru);je crois qu'il y a une certaine incomprehension entre les 3/4 et lagisquet mais evidemment comme tout le monde veux aller en angleterre personne ne bronche.Ca pourra peut etre changer une fois sur place avec une prise en main de l'equipe par les joueurs eux meme(voir la derniere cdm)

Je vais y aller de mon petit commentaire, simplement sur les enseignements que l'on peut tirer de ce match et il sont pas nombreux:
-Picamoles est bien le seul à ne pas avoir de concurrence dans le groupe
-Les Rosbifs ont été meilleurs que nous
-La paire de centres Lamerat/Dumoulin ne vaut pas Fofana/Bastareaud(Fickou)

Pour le reste, y'a aucune certitude.
-Grosse performance du 5 de devant mais face aux remplaçants de l'équipe-type anglaise
-La charniere Parra/Trinh-Duc ne m'a pas transcendé
-La triplette à l'arrière (Spedding, Guitoune et Dulin) souvent debordée mais c'était simplement un essai

Je n'ai pas vu le match...cela aurait donné quoi si les anglais avaient joué également petit en prenant les points sur pénalité? parce que j'ai l'impression que le score ne reflète pas la physionomie du match.

@Paupiette bistufly

Environ 9 points de plus....

Mesdames et Messieurs qui râlent sur le placement de Dulin qui est un arrière et non pas un ailier, tous d'abord il a commencé à l'aile à agen, alors oui c'était il y à longtemps mais sa reste un joueur pro un changement aussi fréquent au rugby ne devrait pas le gêner. Si je vous convainc toujours pas alors voila l'argument qui vous fera arrêter de râler. Hier les deux ailiers qui nous ont humilié jouent...ATTENTION LA SUITE...ils jouent ARRIERES EN CLUB !!! Alors arrêter de pleurer comme PSA . D'ailleurs je peux citer d'autre exemple, Jessie Kriel joue arrière avec sont club et centre avec les BOKS ! Ben Smith à squatter l'aile un moment avec les Blacks...oh attendez il joue arrière en club.

Arrêté les excuses, après Dulin est un joueur que j'adore mais hier il à fait des erreurs sa arrive à tous le monde. Faut surtout avouer que PSA et Lagisquet ne connaissent rien au jeux d'attaque. J'ai vue les samoas et fidjis lancer plus d'attaque et avoir d'organisation derrière que nous. La France na aucun jeu derrière, chaque nation majeur montre une identité à ce niveau la, nous rien du tout.

J'espère me tromper, mais les anglais n'avaient pas mis leur 5 de devant titulaires. Sachant que c'est dans ce secteur que l'EDF a été bonne, comment fait-on pour avoir le ballon si la semaine devant c'est plus équilibré voir dominé par les anglais ???

Je vais pas disserter sur le match car tout le monde vient de le faire mais ce qui me gène terriblement c'est que personne n'est capable d'avouer que Watson a simplement marqué un magnifique essai. C'est pas une question de poste de prédilection, de défense dans les 5 mètres, (Dulin défend certainement mieux que nous tous réuni ) non c'est juste un mec hyper talentueux qui a posé un autre mec hyper talentueux. C'est jamais évident de défendre un anglais mais je pense qu'il fallait quand même que je le dise.

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Jean-Michel Ironie

Dulin n'a pas bien défendu sur le coup, n'importe quel vrai ailier serait allé au plaquage plutôt que de tenter de contrôler Watson (comme Fickou en 3/4 centre qu'il est plus tard) mais c'est aussi vrai que Brice Dulin est un super joueur à n'importe quel poste.

Je pense qu'il y avait beaucoup a faire dans l'axe. Dans les 2ieme et 3ieme temps de jeux. Mais ou est le soutien? Les 3ieme lignes vont vites dans la ligne de 3/4 alors qu'il y a des bons coups a jouer dans l'axe..
Parra est tellement lent a sortir ce ballon des rucks ...ca me fait mal de voir ca... Les anglais sont replaces tranquilles et comme personne n'arrive lance on fait pas 2 metres...
J'ai perso prefere Cockott. Il faut qu'il joue moins perso mais on sent le roublar. Parra est un trop gentils garcon, il faut du vice (positif) a ce poste (carbonnaux des grands moments).
Maintenant, j'ai regarde presques tous les matchs de l'hemisphere sud.... Ca joue a 200km/h, du soutient partout, de beaux gestes techniques et de bonnes combis...
Dons c'est bien de nous etalonner face a l'Angleterre mais y a du lourd qui va debarquer pour la CDM et ils vont pas faire le voyage a vide...

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Hooker13

Sapiac : tout a fait d'accord avec toi, ce que j'ai bien aimé de Flanquart c'est son envie pas forcément le résultat qui n'est pas encore là.

@Hooker13

Indy...pour moi flanquart c'est pas qu'il est pas au niveau... je le trouve plutôt bon
par contre il se fait clairement bouger
à chaque plaquage qu'il fait c'est comme ouedraogo on recule de 5m et ça permet quand meme aux anglais de liberer dans un fauteuil

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Hooker13

L'arbitrage a été pour le moins laxiste sur les hors jeu de la ligne de 3/4 (dans les deux sens mais cela a plus profité a ces saletés de rosbiff) mais c'est tout aussi vrai qu'en dehors de Picamoles on a manqué de puissance de pénétration dans l'axe, Debaty s'y est bien filé quand même, Flanquart a bien essayé mais il n'est pas encore au niveau, pour moi c'est globalement pas mal et vivement les 1/4 de finale !

  • XVOurs
    13972 points
  • il y a 5 ans

@ Konss
Par rapport au dernier paragraphe de ton post :

Je ne suis pas certain que les "sales gosses" puissent être les tauliers d'un vestiaire et les aboyeurs sur le terrain. Ce sont généralement les anciens qui endossent ce rôle, ceux qui ont acquis une légitimité dans le groupe pas forcément ceux qui veulent en remontrer. Crier sur les coéquipiers, c'est une chose, savoir tenir de vrais propos qui soient un vrai plus pour le groupe et la légitimité pour le faire en est vraiment une autre.
Et puis les "aboyeurs" sur le terrain, c'est généralement pour recadrer un ou deux coéquipiers qui sortent de leur match, pour donner le petit surplus de motivation au groupe à un instant crucial du match, certainement pas pour faire ou défaire une tactique de jeu (le terrain, ce n'est plus le moment ni l'endroit).
Et puis, par rapport au match d'hier soir, je n'ai pas vu une équipe de France si à la dérive au niveau du jeu et du score pour que cela nécessite un recadrage musclé d'un "aboyeur". On pense ce que l'on veut mais ça parle sur le terrain. Pas besoin d'en dire des tonnes ni d'être trop démonstratif. Juste ce qu'il faut pour bien rester dans son match.

@XVOurs

les gars faut pas oublier qu'il y a une liste des 30 et que tout le monde fait le dos rond
à part peut etre kockott qui a un mental de folie
les autres d'abord ils veulent montrer qu'ils adhèrent et qu'ils sont dans le moule pour partir même si c'est inconscient
une fois qu'ils y seront en angleterre y'a des chances que ça clashe avec le staff comme toutes les coupe du monde d'ailleurs
et là les joueurs se prendront en mains et les leaders se dégageront
mais pour l'instant les places sont trop chères

  • Konss
    1448 points
  • il y a 5 ans
@XVOurs

@ XVOurs et Sapiac et les autres,
A propos des "sales gosses",
Je me suis probablement mal exprimé à ce sujet. Je voulais signifier que contrairement à Lièvremont, PSA a de la chance que certains ne le poussent pas fermement à changer en créant une rupture nette entre ses choix de jeu (ou ses non choix) et l'effectif qu'il choisit. Je ne sens pas de pression des joueurs sur le staff depuis que celui-ci montre ses limites. Les joueurs sont très loyaux, c'est tout à leur honneur et c'est pourquoi ce stage "😜our la solidarité et la cohésion" me paraissait totalement inutile. Ces gars vivent très bien ensemble. Ils attendent que leur staff décide enfin d'une façon de jouer qui les mettent au moins au niveau de ce qu'ils montrent en championnat ou en Coupe d'Europe. Les gars sont individuellement souvent plus mauvais que ce qu'ils montrent en Club. C'est pourquoi les analyses des performances individuelles derrière le pack me paraissent faussées si elles ne se font pas dans le cadre défini par les coachs (s'il existe) car même un gars qui surnage individuellement le fait dans un secteur offensif dont l'identité est faiblement lisible. On joue au ras, on joue au large, on tape à suivre ? Novès a su faire évoluer Toulouse (et ça n'est pas ma tasse de thé) du jeu flamboyant à un jeu efficace, restrictif, comptable quand il n'avait plus les moyens de faire autrement. Il s'est adapté à son effectif. C'est le travail de base d'un Coach.
Je me demande comment ils vont se permettre de juger les 3/4 quand la charnière n'a pas su bonifier la domination des gros, et qu'ils ont composé une ligne d'attaque aussi hasardeuse?

@XVOurs

heu pour rester dans son match faudrait déjà y entrer....
si justement le terrain fait aussi partie des moments où tu changes de tactique parce que si tu attends la mi-temps d'avoir pris 50 grains ... tu risques d'en prendre 50 de plus
c'est aussi ça l'intelligence situationnelle... pas seulement choisir le bon geste
parce que ce qu'on fait à écarter les ballons en attaquant à plat face à une défense qui vient chercher au lieu de laisser venir c'est bien gentil mais ça marche pas sauf exploit individuel de Fofana qui d'ailleurs se fait de plus en plus rare
et ce qui est usant... c'est de voir enfin des mecs rentrer leurs courses et des glands qui ont des courses fuyantes ne pas être au soutien

@XVOurs

Effectivement ce n'est pas d'un "abboyeur" qu'il manque mais d'un vrai leader de jeu qui pousse l'equipe a se transcender.... Picamoles n'en est pas loin... Il faut pour ca etre un grand joueur, avoir du charisme, avoir plus de 10 mots a son vocabulaire (la video des vestiaires francais a ce sujet est triste) et savoir communiquer sur les emotions mais aussi sur les faits et montrer l'exemple sur le terrain.

  • Tom34
    15 points
  • il y a 5 ans

NoComment il faut vraiment etre de mauvaise foi pour dire que ouedraogo a fait un mauvais match. Jusqu'à la 80 eme minutes il etait le premier soutient sur chaque offensive. je ne connais pas les stats mais je ne pense pas l avoir vu rater de plaquage ni reculer à l impact. Nyanga n a pas été meilleur, personnellement j ai bien aimé cette troisième ligne

@Tom34

pas de mauvaise foi mais realiste
Fufu o... il a de cannes certes mais ça s'arrete là
il ne met jamais un plaquage positif.... il plaque et fait tomber ....heu merci encore heureux pour un 3e ligne
on veut qu'il soit un 3e ligne de rupture au soutien des 3/4....pffff super ça sert à quoi quand personne ne perce???? reste un peu plus pres des regroupements et porte toi à hauteur là tu seras utile
alors qu'il couvre du terrain c'est une chose.... prenons un marathonien il en couvrira encore plus...
par contre en terme d'efficacité ça vaut pas un pichet de cidre

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Tom34

Oui Fulgence a été plutôt bon mais dans cette équipe il a manqué un gratteur/plaqueur c'est indéniable un Basta au centre ou un Dussautoir voire un LeRoux en 3eme barre auraient tout changé. Mais même avec les seconds couteaux et contre d'autres seconds couteaux comme ce samedi les bleus (ou rouges) ne sont pas loin d'être sur la bonne voix quoi qu'on dise.

  • XVOurs
    13972 points
  • il y a 5 ans
@Tom34

Totalement d'accord avec toi.
La troisième ligne a été une belle satisfaction hier soir.

Merci à tous ceux qui m'ont inondés de pouces rouges à chaque fois que j'ai vomi sur Guitoune la chèvre ! Là, au moins, il a bien fait tout ce qu'il faut pour qu'on soit définitivement débarrassés de lui, ridicule en défense (en promenade sur l'essai de May), toujours mal placé, timing pourri, pas où il faut sur les combis, devant Lamerat sur sa chistera, et l'en-avant sur la relance récupéré par Goujon ! DEHORS ! Trinh Duc mauvais, le seul surnombre 6 contre 4 à droite avec un jaune en face, jeu au pied débile. Mais on peut être indulgents vu la lenteur de décision et la qualité des passes de cette merde de Parra, jeu au pied grotesque comme d'hab, seule qualité, d'avoir compensé les errances défensives de l'ailier touriste à la coiffure néo-nazie. Heureusement qu'il y avait les gros, il y en a qui ont marqué des points, Spedding pas mal, Dulin, technique d'ailier ou pas (un pro sélectionné en EdF doit se préparer à ce type de configuration de jeu) placé là par PSA par rapport à à la superballe Watson, a montré , qu'en fait, il n'avait pas les cannes pour le fixer. Sinon, au moins, il a créé. Dommage Picamoles qui attend, comme d'habitude, d'être plaqué pour donner ou attendre ... Mais, au vu de son match, on lui pardonne.
@ Rugbynistère :
Je ne comprends plus rien à votre mur, en haut et en bas il y a des gars qui répondent à des posts, par où faut-il en commencer la lecture ?

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Waltervincent

Ben oui le pouce en bas comme 60 000 000 de sélectionneurs j'ai le droit de ne pas apprécier le jeu d'un joueur ou d'un autre et de leur préférer d'autres postulants, c'est mon choix personnel, mais j'ai aussi le droit de respecter les hommes...

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Waltervincent

Caaalme toi !
Tu peux ne pas aimer un joueur mais pas au point de le traiter de merde !
Je suppose que je n'aime pas plus le style de jeu de Parra que toi je le trouves trop lent et pas assez animateur mais même si Kockott ou Tillous-Bordes me semblent bien au dessus actuellement pour l'Equipe de France cela reste un très très bon joueur que j'aimerai bien voir jouer et enquiller les pénalités dans mon équipe !

  • Hulk
    3447 points
  • il y a 5 ans
@Waltervincent

Cette "merde de Parra " comme tu écrit si bien, est un sportif de haut niveau, qui joue en équipe de France. Tu peux ne pas le trouver bon ou ne pas aimer le bonhomme mais respecte le dans tes commentaires, ça reste un sport.
A moins bien sûr que tu ne sois le super demi mélee qui va nous faire gagner la coupe du monde, tant ce cas la, je comprends ta frustration de ne avoir été retenu.

  • olf
    3789 points
  • il y a 5 ans

Salut a tous!

Je vais peut être, pour certains, faire l'avocat du diable, mais franchement je compatit un peu avec Dulin.
Certes il a commencé a Agen par quelques match a l'aile mais est vite passer a l’arrière son poste de prédilection et de FORMATION, si on a des postes a ce jeu, c'est pour avoir des joueurs spécialisé.

Certes Huget (ou Nakaitaci ou tout autre ailier de formation) aurait défendu de façon différente, garder le couloir des 5 metres afin de recadrer le joueur et l'amener dans les bras du dernier défenseur) mais Dulin est arrière et n'a surement pas les réflexes pour une telle défense.

De plus, ce Watson est clairement un OVNI, un joueur extrêmement brillant et doué (il va être beau a voir au mondial). Rien ne dit qu'un ailier de formation n'aurait pas pris ce cad-deb dans sa tronche. Parfois, il faut juste regarder le jolie geste et se dire: "ah ben bravo, c’était beau. On l'a pris mais c’était jolie. Rien a dire"

Bref, je trouverai dommage que Dulin n'aille pas au mondial suite a une performance a un poste qui n'est pas le sien. J’espère que PSA le mettra a l’arrière pour le prochain match, qu'il puisse montrer ce qu'il vaut a SON poste et ensuite on pourra juger!

@olf

c'est pour ça peut-être que j'ai toujours joué 1ere ligne
n'empeche que en 1 contre dans les 5m je ne me suis jamais fait transpercé
tu peux aussi pousser le mec en touche à l'occasion...à non pardon c'est eux qui nous nous ont poussé en touche mais nous on avait pas droit

dis moi pluot que dulin était sur les talons ok
mais votre histoire de couloir c'est du flan
d'ailleurs sur le deuxième essai le dernier defenseur c'était??? ah oui parra heu enfin le dernier sur place en tous cas

  • epa
    36760 points
  • il y a 5 ans
@olf

@Sapiac76
C'est sûr le rugby c'est simple, le gars te le fait tomber tu lui prends le ballon et si tu n'es pas une grosse buze tu défonces les mecs devant toi et tu vas marquer. Essaye de jouer une fois à l'aile et "😜eut-être" tu comprendras pourquoi un ailier de formation de se fera jamais prendre comme ça.... A propos de conneries.....

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@olf

Dulin a mal défendu surtout comme arrière tu dois coller le mec au sol avant tout ! Autant on peut donner des circonstances atténuantes à Fickou sur sa mauvaise défense 3 secondes après son entrée mais pas pour Dulin sur ce coup ou il s'est franchement échappé

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@olf

Dulin a mal défendu même comme arrière tu tois coller le mec au sol

  • olf
    3789 points
  • il y a 5 ans
@olf

Oui certes, mais quand tu vois son approche avant que Watson ai le ballon, c'est la que tu te dit que le Dulin il est perdu a son poste. Il hésite a monter sur lui ou a reculer. Du coup l'autre en profite et fait un geste d’école. Un vrai ailier n'aurait pas hésiter dans son positionnement.

@olf

arretes tes conneries!!! certes dulin n'a pas joué à son poste de prédilection mais le 1 contre 1 dans les 5m quand tu ecartes les bras reste plus que 3m
c'est du pur travail d'ailier et d'arrière aussi
certes l'autre est un extra terrestre mais dire que dulin s'est planté parce que ce n'est pas son poste est une grosse connerie! un arrière ça ne sert pas qu'à rattraper des chandelles et relancer, c'est aussi le dernier défenseur

Bravo Mr "Kons" pour votre analyse pertinente;Où EST LE PROJET DE JEU??????????

Konss je suis d'accord avec toi sur presque tout sauf sur le cas kokott
C'est le seul joueur qui n'a pas de course fuyante
C'est le seul qui crée de l'avancée
Le large large ca ne sert à rien sans décalage et ce n'est pas parce que tes coéquipiers ont déjà pris la largeur qu'il ne faut pas en remettre une couche dans l'axe d'autant que c'est la que c'est le plus friable... il s'isole c'est vrai mais parce que des mecs comme ouedraogo devraient être là plutôt que derrière l ailier et avec un nyanga ca marche
Une fois qu'il y a désordre là enfin tu écartés ...Et pas le contraire
Alors oui parra. .. il joue en équipe. .. on joue tellement en équipe que tout le monde même les adversaires savent où on va jouer
Kokott c'est l'essence du jeu à la toulousaine de la grande époque. ..Tu joues dans la défense ... Tu fous le bordel dans l'axe en jouant debout et là ca s'ouvre de partout

la rentrée de Tales et Kockott fait du bien
l'un dans l'attaque l'autre bon en défense ( 2 ballons gagnés qui soulagent ...)

peu de temps de jeu mais plus d'envie que les 2 installés du départ

  • l ours
    14287 points
  • il y a 5 ans

bonjour, mon analyse est la suivante :
les avant ont tenu la baraque en mêlé, ça fait plaisir, dommage que Szarzewski plante deux lancé en touche (dont un nous coute l’essai), dessus de l'entré de chiocci nous a fait perde l'avantage en mêlée.
en deuxième ligne rien a dire, il ont fait le jobs en défense
troisième ligne : PICA INDISPENSABLE, Ouedraogo en dessous (pour moi c'est le troisième ligne qui va nous quitter Chouly a "l'avantage" d’être un bon capitaine de touche), Nyanga mérite sa place, propre dans sont jeux.
charnière : 4 ans de test pour finir par Parra/Trinh-Duc, c'est propre !, pas brillant mais ils font le jobs ..., thalles pas au niveau, Kockott bon en emmerdeur, mais son "tacle" digne d'un footeux aurai pu lui couter un jaune !
les centres: lamerat a pour moi été "bon" mais pas plus, Dumoulin n'a pas sa place.fickou a été bon mais a encore des lacune en attaque.
au aile : Guitoune transparent en attaque et surtout en defense,il peut renté chez lui. pour Dulin je vous trouve gentil, je vois pas ce qui empêche un joueur quel qu’il soit, de planquer sont vis a vis directe !, il se fait prendre sur l’accélération dans un mouchoir, mais ça reste un arriérè !, on va dire qu'il a des circonstance atténuante ...
arrière : Speeding se fait prendre lui aussi sur une accélération pour le deuxième essai, ensuite il a fait çe qu'il avait a faire, n'a pas assez relancé a la main pour moi.
je pense qu'on peut déjà laissez partir chez eux Dumoulin, Guitoune, Ouendraogo, pour les autre j’attends de voir le deuxième test match.

  • Konss
    1448 points
  • il y a 5 ans

Salut les copains. Je vous trouve indulgent, c'est charitable mais déplacé. Ce n'est pas le moment. La CDM c'est dans un mois et ce que j'ai vu hier m'a scié. Si on fait un bilan individuel on trouvera toujours du bon et du moins bon et la compo d'hier était particulièrement déséquilibrée à l'arrière. Mais le rugby est un sport co, où l'objectif commun, le jeu collectif priment. Donc ceux qui râlent parce qu'on ne met pas les joueurs à leur place ont raison, car quand votre fond de jeu offensif est inexistant et que le staff ne conçoit pas un jeu fondé sur la qualité des avants, on comprend la colère de Pica interviewé à la fin du match. Il a insisté sur la naïveté des essais encaissés (sur deux touches) . J'y ai vu un message clair : on joue sans ligne directrice, avec un manque de rigueur terrible dans le placement et le replacement. Prendre un essai sur renversement d'aile au pied en supériorité numérique alors que l'ailier a même deux intervalles d'avance m'interroge sérieusement sur notre valeur collective.
Dans nos temps forts ou faibles, dans notre double supériorité, je n'ai pas vu un ou deux patrons dire aux gars, maintenant on joue comme çà et pas autrement pour enquiller et les faire reculer. Autre témoignage de ce manque de conduite : le dernier quart d'heure et les attitudes de Kockott. Les anglais sont cuits et on les défonce devant (et bien). Que fait Rory? il prend des initiatives individuelles. On dit ici que c'est bien, il le fallait. Oui mais il le fallait ensemble. Car quand Rory prend ses décisions, l'équipe est placée à l'inverse de là où il joue et ce n'est pas la première fois qu'il fait çà. Conséquence, on avance (il avance), on y croit mais on est de plus en plus isolé et on perd le dernier ballon. Constat : fond de jeu offensif illisible, pas de patrons sur le terrain (qui se sent légitime vu les changements depuis 4 ans, même Pica, vient de rentrer), et initiative individuelle d'un joueur qui se l'autorise souvent sans résultat et sans recadrage.
Il n'y a pas de staff prégnant en EDF, pas d'idée directrice, pas d'autorité légitime, pas de galvanisateur du groupe. C'est çà que PSA aurait du aller apprendre auprès des officiers du GIGN au lieu de laisser des pétards sauter aux pieds de ces centres au point de s'évanouir. Il n'y a pas de "sales gosses" dans cette équipe et c'est pour çà qu'il peut ronronner en nous demandant d'attendre Godot.

@Konss

"tu t'isoles, oui, mais PAS tout seul !"

@Konss

@Konss
Entièrement d'accord avec ton commentaire. Et pour confirmer ce que tu disais sur Kockott, Zaza Pedemay de Bègles disait : "tu t'isoles, oui, mais tout seul !"

Allez, on dit que c'était pour s'entraîner ........ et que PSA et Cie cachent leurs jeu et combinaisons ...et qui si les autres n'étaient pas là et si les notres jouaient mieux on serrait champions du monde... blablabla blablabla
On peut critiquer et refaire le match, on a perdu mais c'est pas grave car l'important ce sera dans un mois et plus et la vérité ce sera à la conclusion de la CM
Je les supporte aux 2 sens du terme et j'y crois

Crazyrugby. .. C'est parce que pour eux dominer devant c'est avoir des ballons. ..
Même si c'est des ballons de merde
Clairement on a pas fait le boulot
Je viens de voir les stats de pica...
61m parcourus ...bien
4 adversaires éliminés pas mal
1 franchissement ... oula là ça pue du Luc
Et derrière LE franchissement. ..1perte de balle
Le pire c'est que ça été le meilleur joueur du match
Non mais franchement comment c'est possible d'être aussi aveugle sur le niveau de l'équipe

Derrière tenvoies tout le monde au carton ...C'est sûr on peut dire qu'avec des ballons de merde nos centres sont des truffes

  • crazyrugby
  • il y a 5 ans
@sapiac76

Merde je me suis trompé de destinataire 😛

  • crazyrugby
  • il y a 5 ans
@sapiac76

Ah merci @sapiac76! j'ai cru pendant un moment ne plus rien comprendre au rugby..

  • Crazyrugby
  • il y a 5 ans

Va falloir m'expliquer comment vous arrivez à juger la ligne de trois quarts, et en particulier les centres qui n'ont absolument jamais eu des conditions adéquat pour s'exprimer car on n'a pas fait le boulot en amont! Si le pack domine pas derrière tu subis, et cest ce qu'il c'est passé. Ils subissent les conséquences des gros qui n'ont jamais fixé La Défense, des pick and go d'une lenteur extrême insufflés par un parra toujours aussi lent, une inéficacité terrible dans les rucks et dans le jeux dans La Défense, donc ils se sont constamment retrouvé en sous nombre offensif, et Burgess n'attendait que ça! Donc tout d'abord remercions Parra car c'est lui qui est censé lever la tête pour savoir si c'est le moment de sortir le ballon, et plus vite que ça bordel. Ils n'ont eu à faire que de La Défense!! Et ils l'ont bien fait, ceux qui ont merdé sur les essais c'est le triangle arrière dans les 15 m qui leurs sont réservés!
Alors je vois pas comment on peut se permettre de leur cracher dessus. Mais remettons fofana et bastareaud oui, ils ont su nous montrer tellement plus! Du grand n'importe quoi.

  • Harry
  • il y a 5 ans

Excuses moi mais j'accorde quand même plus de crédit aux stats qu' à des gamineries du genre :"moi je suis dans le vrai parce que je joue 1 er centre etc.... " c'est pathétique et ridicule comme argument....

  • crazyrugby
  • il y a 5 ans

@Kiri Ripou
Non c'est parce que devant on est "suffisant"! Le reste, ce ne sont que des conséquences. Peut être qu'en club quand tes avants sont défaillants c'est rattrapable avec du talent derrière, mais au niveau international.. C'est pas mauvais mais c'est pas assez bon pour gagner un match. C'est devant que ça commence, si certain l'ont oublié..
Après pour la défenses, les essais on les prends sur des fautes individuels des ailiers. Le premiers dulin qui se fait prendre par le Step de Watson dans un trou de souris, le deuxieme c'est fickou qui monte comme un poulet sans tête et qui ouvre l'intervalle à May au lieu de garder la ligne et de les accompagner gentillement en touche, et le troisieme Gutoune qui monte pour couper l'exterieur et qui déserte complètement son aile sur la passe au pied (qui arrive à la suite d'un lancé en notre faveur que l'on perd)

Et vous remarquer que les essais sont emmenés par des enchainement de passes (et oui les passes ça peut servir au rugby) , de passes dans le dos, ce que nous ne voyons jamais dans notre pâle équipe, ni dans notre meilleur championnat du monde..

  • crazyrugby
  • il y a 5 ans

Me sors pas ces stats qui servent a rien s'il te plait, faut être fan de mathieu Lartot pour annalyser un match sur ces stat! ok on leur prend les mélées, mais qu'est ce qu'on en fait? un départ de 8... Et qu'est ce qui s'en suit? une tripotée de pick and go dégueulasses et lent tellement nos avant sont perdus. Et c'est comme ça depuis 4 ans.
Donc ne jugez pas le jeux de trois quarts qu'on n'a jamais pu voir une seule fois pendant 4 ans, a part des relances..
Mais on ne joue plus en ne faisant que des mélées et des relances, réveillez vous..
Tu peux pas juger les 3 quarts et en particulier les centres sur ce match parce que la charnière à été défaillante c'est tout!
Je joue moi même premier centre, quand tes avants imposent pas un rythme et que ton neuf anime pas le jeux de la bonne manière et ben tu passes une salle après midi! Donc certes tu fais du mieux que tu peux quand on te file le ballon et que tu te retrouves à jouer un 3 contre 4 ou contre 5.

Dominer devant c'est pas seulement gratter des ballons et être un peu meilleur en conquête hein, c'est pas de la promotion honneur là!
Mais c'est les prendre dans l'axe, ou au ras, quand tu gagnes 5 m ou 10 tu repars pas sur un enchainement de pick and go comme on a le droit avec parra aux commandes, tu ejectes le ballons pour profiter des hors jeux provoqués quand les anglais se replaces (c'est qu'on exemple), et la les centres peuvent s'exprimer, mais hier soir ils ont été envoyé au carton en permanence!

Donc si les centres sont mauvais c'est parce que les libérations sont lentes, et si le 9 est lent c'est parce qu'il est mauvais?

  • Harry
  • il y a 5 ans

Les anglais ont perdu 2 mêlés sur 5 introductions leurs avants remplaçants étaient pris sur toutes les phases statiques ...ils ont eu 6 pénalités contre 9...les demis et 3/4 français ont été globalement mis dans de meilleurs conditions ,ils ont simplement été mauvais voire très mauvais par comparaison avec leurs adversaire en attaque comme en défense

le pack n'a pas été aussi mauvais que tu le dis... C'est effectivement Parra qui ne bonifie pas les ballons lent dans la passe, dans l'extraction, coups de pieds de pression mal dosée...

  • Cacket
    15 points
  • il y a 5 ans

L'espoir pour PSA c'est qu'il lui reste quand même pas mal d'options à tester : Debatty à l'aile, Dulin en 9, Lamerat en Talonneur, Picamoles en 10 (c'est lui le meilleur de toute façon 😉, Ouedraogo à l'arrière (il pourra se reposer de son tournoi à 7), ... mais ça va prendre du temps ! PSA prépare l'équipe pour la CDM 2023

  • Cacket
    15 points
  • il y a 5 ans

Il y a quand même des choix que PSA n'a pas encore testé : Debatty à l'aile, Dulin à l

  • henjak
    3996 points
  • il y a 5 ans

les 5 recalés sont pour moi
- thales
- Dumoulin
- guitoune
- Goujon ou Chouly
- un demi de mêlée ( choix dur a faire Tillous-borde et bon mais pas buteur comme Kockott et Parra) ou un talonneur ( peut etre Kayser? voir son prochain match car Gurado et Swarseski costauds)

  • Harry
  • il y a 5 ans
@henjak

Lamerat a été encore pire que Dumoulin lui même mauvais...Talès n'a pas été si mauvais notamment en défense...

  • henjak
    3996 points
  • il y a 5 ans

Sur ce match
- Bonne prestation des avants français ( malgré les lancers perdus en touche)
- Un Parra Thrin-Duc qui fonctionne bien. A souligné le bon buteur qu' est Parra au niveau international.
- Des centres et des ailiers fébriles en attaque et dépassés en défense. Fofana-Basta et Huget-Nakaitaci ont manqué. Dulin a fait un mauvais match, mais en même temps il n'est pas ailier de formation il merite son mondiale a l'arrière.
- Spedding MAGISTRAL dans tout ce qu'il entreprend. il va falloir être costaud pour le déloger de son poste.
- en remplacant bonne entré de la premiere ligne. Gujon et Vahamaina transparent. Kockott entreprenant et pesant sur le jeu francais. Fickou meilleur trois quart de la soirée en jouant que 20 minutes. Thales surement l'ouvreur qui va sauté.

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@henjak

Complètement d'accord avec harry la charnière n'a pas assez pesé dans les moments a 14 contre 15 Parra a part comme butteur ne sert absolument à rien comme animateur l'entrée de Kockott l'a montré et Trinh Duc malgré plein de volonté pas beaucoup plus. Pour moi Parra reste sur son canapé et avec Tillous en 1 Michalak en 2 Kockot en 3 ça peut largement le faire

@henjak

Spedding "magistral"?.. C'est une vanne?...

  • Harry
  • il y a 5 ans
@henjak

On dit toujours,à raison,qu'il est plus aisé que pour la charnière de s'exprimer quand leurs avants dominent et encore plus quand elle joue en surnombre...les avants français ont dominé les remplaçants anglais sur toutes les phases statiques, il y a eu surnombre pendant 20 mns de jeu et les demis français ont été certes moins mauvais que les centres et ailiers mais néanmoins bien médiocres (saut Kockott en fin de match) tout au long de la partie

N'en déplaise à certains je pense pas que spedding soit au niveau pour jouer contre la vraie équipe d'Angleterre ou encore les blacks sans deconner il relance comme un avant contre les grosses équipes il va se prendre des timbres

Lorsque Para sors un ballon d’un ruck, il commence par poser ses mains sur le ballon, puis regarde ses gros, leur indique du doigt de quel côté il va leur passer le ballon, jette un coup d’oeil à la défense, re-regarde ses gros puis sort le ballon. Il n’y aurait pas moyen d’enchainer un peu plus vite ?

  • l ours
    14287 points
  • il y a 5 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

si ça peut !, mais si c'est pour le jeter sur un gars pas prêt a le recevoir (vu plusieurs fois sur ce match) ça marche moins bien forcement ...

Pfff
Bon je pense qu'avec certains on a pas vu le même match
1erement
Que Dulin se fasse prendre sur cet essai n'a rien à voir avec son poste ou non.... C'est débile comme commentaire. ..en 15 il est souvent dernier défenseur dont le réflexe de la défense il l'a surtout dans le couloir des 5... il s'est fait prendre comme un puceau mais sur ce coup c'est entièrement de sa faute et pas à son repositionnement
Ensuite les avants. ... mais à part en mêlée où vous avez vu qu'on a dominé? ?????
A part picamoles et nyanga...debaty même si ça m'ennuie de le dire ok
Mais dans le jeu courant une misère
À quels moment avons nous été réellement dans l'avancée? ??? Combien de turnover en notre faveur ou de ballons grattes ???
Oudreago .... ou il est ??? Sur tous les points chauds important c'était nyanga. ..Et les seules courses de soutien dangereuses ca été aussi nyanga. ..non mais sérieux

La charnière et les centres dans ces conditions. .. C'est compliqué. .lamerat vaut largement mieux que ce qu'il a montré hier...dumoulin aussi dailleurs

Les ailes ... guitoune hyper décevant. ..Dulin à part son erreur énorme n'a pas été si pire
Spedding suis désolé je l'ai pas trouvé brillant même au contraire
Le 2e essai c'est pour lui ...il n'a qu'à garder son vis à vis au lieu de venir se laisser fixer intérieur....faute de cadet

Et le final.... psa et les options de jeu .... toujours pareil
Ou alors c'est qu'on a pas voulu se découvrir avant la cdm pour pas que les autres nous étudient

@sapiac76

plutôt d'accord avec Sapiac et Grand sachem ...

picamoles joue dans l'avancée et a peu de soutien quand il perce
nyanga s'est défoncé en défense ( 11 placages ) et au soutien quand ouedra a disparu dans ses courses
parra est insupportable de lenteur : il pose la jambe regarde fait son extension explique et donne...et le plus souvent la passe est pas bonne!
trinh duc n'a rien fait pour déstabiliser
cette charnière en supériorité numérique n'a pas su prendre les options de jeu ( pour mémoire la 'ttaque posée vendangée en tapant un coup de pied haut non récupéré par l'ailier mais par l'anglais
En plus trinh duc en 10 a mis ses centres dans la merde en leur donnant des ballons sur le reculoir

les avants ont fait leur boulot la charnière n'a pas fait le sien
les ailiers ont regardé leurs homologues en défense les centres ont pas su jouer l'arrière est semblable à lui meme ( un jeu droit devant )

Et on en parle de ces 4 lancers pourris loupés qui posent de sérieux problèmes à l'équipe ???

  • amosffs
  • il y a 5 ans
@sapiac76

En pazrtie d'accord avec toi sur Dulin, spedding et Ouedraogo. Il est où Ouedraogo tout ce temps ? il plaque pas beaucoup, il avance pas sur plaquage, il chasse mal en sortie de mélée (avec des mélées à notre avantage), à chaque fois qu'on voit un flanker quelque part ... c'est Nyanga, en attaque comme en défense.

  • epa
    36760 points
  • il y a 5 ans
@sapiac76

@Sapiac76
Pas d'accord avec toi. Si tu es un ailier, tu gardes ton bord de touche, quitte à te faire prendre à l'intérieur, parce-que justement tu n'es pas le dernier défenseur... Bien sûr que ça à voir avec le poste.

Pour ceux qui ont vu Blacks-Australie le matin,il faudra bien admettre que ce n'est plus trop le poste qui compte(hormis les lancements de jeu) mais le "rôle";quant aux Bleus,bon petit match de proD2;faire des stages "commando" c'est bon pour nos soldats qui baroudent au Mali ou ailleurs,faire des stages où on peaufine un projet de jeu qui responsabilise les joueurs ce serait mieux;rêvons qu'après la CdM ,papy_Novès repartira de zéro et construira une équipe représentative de notre culture rugbystique @dichat'z.

Les Français ont fait un bon match : l'écart aurait pu être plus grand étant donné la faiblesse de certains bien compensé par les partitions ou les rentrées d'autres...
Très bon match des Clermontois (PSA sait qu'il peut compter sur eux jusqu'en demi, par contre, à éviter si finale il y a) ; Picamoles a joué son jeu de bourrin ; c'est puissant, c'est du brut mais aucun technique donc il avance mais perd le ballon 75 % du temps, je préfère largement Chouly ; très belle rentrée de Talès qui a mieux su géré que Trinh-Duc les bons des mauvais ballons, il mérite d'être titulaire la semaine prochaine ; les centres se sont faits bouffés comme prévus idem pour les ailiers...
Les remplaçants ont été moyens : mention "très mauvais" pour Chiocci qui trouve le moyen d'être sanctionné en mêlée et de perdre des ballons bêtement, il ne mérite en aucun cas l'équipe de France mais avec Bru dans le staff et ses choix surprenants, il faut s'attendre à tout...

PS : heureusement que notre 9 Springbok ne s'est pas fait prendre pour son croche-pattes digne d'un pousse-cailloux...

Toujours le meme probleme, on est lent au deblayage, on consomme trop de joueur dans les rucks, on n'avance pas en defense et en attaque, donc les mecs en face defendent facilement! on ne peut pas permettre a la charniere et aux centres d'avoir plus de liberte dc ca fait du jeu arrete! aussi aucune combinaison, ils font quoi aux entrainements? la on va encor changer d'equipe et on n'aura tjr d'automatisme! Parra a ete parfait au perche, il nous en faut un et Trinh Duc n'a pas eu trop d'espace et de joueurs lances a cote! moi je les laisserai!

Moi je pense qu'on ne peut pas juger les centres aujourd'hui.
En effet on peut être excellent, si on est a chaque fois en sous nombre dans la ligne d'attaque les centres passeront jamais.

Ce qu'il a manqué, c'est:
* arriver à fixer les anglais proche des rucks. Il aurait peut être fallu enchainer plus rapidement les pick ans go, ainsi que soigner les deblayages.
*arriver à créer des sur ombres derrière, en envoyant des avants, on en plaçant des combinaisons (y en a t il ??) incluant des passes redoublées.

Après j'ai bien aimé kockott qui à apporte énormément de danger au près des ruck, picamolle toujours génial, la mêlée, la défense individuelle des centres et des 10.

Enfin Tales, comme a son habitude n'a pas franchement apporté, mais s'est montre présent. Il récupère un ballon dans nos 5m et il n'a pas fait d'erreurs. Moi j'aime bien ce joueur comme 10 remplacant.

Comme tout le monde j'y vais de mes commentaires. Je serai néanmoins plus clément avec le XV de France, car s'entraîner deux mois tous ensemble, c'est bien, mais ce qui fait prendre la mayonnaise dans une équipe en construction, ce sont les matchs, et hier soir c'était le premier, donc je ne les accablerai pas. L'essentiel est de tirer des leçons de cette courte défaite pour le prochain match qui se jouera à domicile.
- Nos avants : un bon groupe de huit, qui a malmené le pack adverse, en cas de modification, je mettrai Guirado en titulaire, en espérant que Dussautoir puisse reprendre son poste. En dehors de ça, je garde la même compo (titulaires et remplaçants)
- Notre charnière, pas convaincu, je prends Kockott et Michalak, je garde Parra et Trin Duc en remplaçants
- Notre ligne d'arrière, je fais rentrer Bastareaud, Fofana, Goujon et Huget, je garde Spedding. Je conserve Dulin en remplaçant de Speding si besoin.
On est pas si loin d'une très bonne équipe, le tout est de mettre les bons joueurs aux bons endroits.

  • l ours
    14287 points
  • il y a 5 ans
@Pat33600

je veux bien que PSA est capable de tous tenté !, mais goujon a l'aile j'ai quand meme un doute ..., mieux vaut peut etre nakaitaci ?

  • indy
    23083 points
  • il y a 5 ans
@Pat33600

Le hic c'est qu'un seul mec doit remplacer 5 postes derrière dans la compo "classique" avec 5 avants, un 9 et un 10 en doublure et si tu met donc Dulin tu n'as plus de centre remplaçant et un ailier pas vraiment top, Huget pouvant éventuellement couvrir le 15 et Fofana les ailes ce sera probablement un centre qui sera sur la feuille sauf si Michalak est là pour couvrir toute la charnière

  • jumisao
    20538 points
  • il y a 5 ans

Quand j'ai osé m'étonner de la position de Dulin à l'aile, je me suis pris des pouces rouges en quantité....J'ai envie de dire que le match d'hier soir me donne largement raison. Un essai pour sa pomme, où il se fait mettre dans le vent sur un périmètre ridicule. Idem avec Guitoune, qui n'est pas un gros défenseur: 4 ratés hier soir au moins.

C'est bien simple, quand on prend du 11 au 15, ils ont une petite dizaine de plaquages ratés à eux seuls, sur une quizaine de ratés pour l'ensemble de l'équipe.

Points positifs: nos avants. Debaty, Picamoles, Mas, Nyanga ont fait un excellent match.
Points négatifs: la paire de centre, les ailiers. On répète sans arrêt que Fofana et Bastareaud sont des coffres à ballon, qu'il faut mettre Dumoulin et Lamerat pour que les ailiers touchent des ballons, etc.... Mouais , franchement, je n'ai vu aucune différence avec la paire habituelle Fofana/Basta.

Très gros points négatifs: on cherche toujours à ne pas perdre le match, plutôt qu'à le gagner. Les anglais ne tentent aucune pénalité, ils cherchent les essais, ils cherchent à tester des combi, .... Nous, on prend les pénalités. La différence: les anglais sont presque prêts. Nous , on se cherche encore

Peut-être faut-il (enfin ?) retenir qu'il y a un vrai pblm sur comment est généralement appréhendé le Rugby en France....
Il fut un temps ou l'universalité du système voulait que la construction d'1 équipe démarrait invariablement par la recherche d'un cinq de devant fort pour finir par remplir les Ailes.....
Chez les Jeunes, le débutant ou le pas trop débrouillé tu le calais à l'Aile et pour cause, le Ballon n'y arrivait que peu souvent.....
Ce système perdure encore en ED voire + grands, je le constate tous les Samedis....
C'est là, où nous n'avons pas su (ou voulu, culture dit-on !) prendre le bon virage enfermés (ou aveuglés ?) par de vieilles manies....
La construction d'une équipe, je ne dirais pas "moderne" pour être courtois mais plutôt animée par des intentions de Jeu devrait commencer par les Ailiers et ce dès le + jeune âge....
J'y vois 3 avantages...
1/ Cela susciterait des vocations....
2/Cela inciterait tous les Joueurs à l'amener dans cette zone ce fichu Ballon en tachant de s'appliquer parce que les mecs savent qu'on est armés & décisifs là-bas au bord du Terrain...
3/Les Joueurs servis concernés sauraient quoi en faire de ce Ballon puisqu'habitués à être servis.....
Toutes les nations majeures sont armées "sévère" sur les extérieurs pendant ce temps nous on teste.......

Fickou et Dulin, sont bons, mais à leur poste !!!
En face, il n'avait pas leur charnière, la notre a fait pâle figure...(sauf Parra)
L'EDF n'a toujours pas trouvé de fond de jeu...1 mois de la CDM...

tain on a eu chaud, si st andré avait mis une équipe de joueurs tous à leurs postes (on prend deux essais suite aux placages ratés de dulin et à la très mauvaise défense de fickou), qu'on n'avait pas fait jouer des mecs de pro d2 (lamerat, dumoulin, etc), on aurait pu gagner !

Bon sans troller, très gros match des avants, notemment debaty et picamoles, match interessant de ouedraogo. Bon match de trinh duck, et kockott s'est révélé plus tranchant que parra...

y'a de quoi faire une bonne cdm, si on ne titularise pas n'importe qui....

J'ai reçu 34 pouces négatifs, lorsque j'ai dénoncé cette paire de centre et la titularisation de Dulin sur l'aile !!!
Je peux les récupérer !!!

  • L.titou
  • il y a 5 ans

Bon ba trinh duc merci pour tout et chao.

Un bon pack mais une touche au ras des pâquerettes pour les avants, un certain Harinordoquy lui aurait fait du bien ce soir et (je n'espère pas) tout au long de la futur coupe du monde.

Après, je suis étonné que nous n'ayons pas prison plus de points par des anglais bien plus dangereux que nous ballons en main !

Petit point qui, il me semble, n'a pas été soulevé: on n'a pas de profil de gratteur et ça s'est ressentit, dès que les anglais avaient la main sur le ballon on ne le revoyait pas tant qu'ils ne faisaient pas de fautes de main (en gros)! Il manque ce 3ème latte complémentaire à Nyanga et Picamoles (qui ont été pour moi bien meilleurs que Ouedraogo). Le(s) retour(s) de Dussautoir et/ou Le Roux devrai(en)t faire du bien quand même, même si je persiste à dire qu'il ne faut faire jouer que l'un des deux à la fois si on veut une 3ème ligne un peu inspirée en attaque, ce qui n'est déjà pas le fort du XV de France actuel...

Enfin, comme d'hab et comme dit plus bas: on perd pas sur grand chose, mais on perd quand même. C'est dommage, on sent qu'il manque ce petit truc qui fait qu'une équipe plutôt banale devient une bonne équipe, ça en devient même frustrant! Allez les bleus, en attendant le prochain test match 🙂

  • neilY
  • il y a 5 ans

Encore un match de rrinh duc encore de l'eau tiede. A chaque fois il nous montre a quel point il est mauvais. Meme ces plus grandes fans ne peuvent plus le defendre. Un boulet en moind pour la coupe du monde.

Merci pour votre participation, on vous rappellera.

1/ Cela fait 4 ans qu'on a pas de fond de jeu. Ce n'est donc pas surprenant qu'on en ait toujours pas car ce n'est pas en quelques semaines qu'on va rattraper notre retard... Il faut arrêter de rêver. Les anglais, eux, bossent leur sujet depuis 4 ans et ils le maîtrisent ! On a encore vu la différence ce soir même avec leur équipe bis. Eux ils gagnent et nous on perd. Oh, pas de beaucoup, mais on perd encore.

2/ En corolaire, les anglais en ont terminé avec les expérimentations depuis longtemps. Ils font jouer leurs hommes à leur poste de prédilection. PSA lui continue de tester des trucs improbables. On l'a vu encore ce soir avec Dulin, avec 2 essais pour sa pomme. Ce genre de truc ne marche toujours pas ? C'est normal docteur ?

Enfin, quand je dis que les anglais ont fini avec les expérimentations, c'est à moitié vrai. Certains tentent encore des expérimentations capillaires...

@Serge Karamazov

Le retour au mulet, la coupe de footballeur de Care... un vrai fond de jeu capillaire.

@Serge Karamazov

Et encore, les anglais taffent concrètement sur la formation depuis 2003. Un projet d'envergure est mené conjointement avec les clubs de l'élite

De retour après un peu d'absence !
Un peu comme tout le monde... Du bon et du moins bon.
Des avants plaisants, qui jouent et qui tiennent le bon bout, des arrières beaucoup plus décevants, à l'exception de Spedding qui me plait toujours autant.
Petit Mea Culpa pour Dulin, un peu humilié par Watson mais qui n'est pas à son poste.
Plus précisément, je reste convaincu d'un pack puissant et dominateur (la touche reste le gros problème) et une ligne arrière en phase de test (c'est super c'est un test qui dure depuis près de 4 ans ! 😀 )
Coté individuel :
Satisfactions : Picamoles, je prend même pas la peine d'expliquer, je pense qu'on est tous d'accord.
Debaty, qui à été bon, solide et investi, tant dans la progression qu'à l'impact, et qui à placé le crochet de sa vie ! PSA pourrait se le tester à l'aile un de ces 4, lui qui aime les fantaisies !
Spedding : Unique satisfaction réelle à l'arrière. Puissant, rapide, et surtout volontaire. Sur la fin il a foutu Clark sur les fesses, ça m'a au moins fait sourire une fois dans le match.
Déceptions :Guitoune, qui n'a rien fait ni rien apporté.
Lamerat, qui a du gagné 5 mètres sur tout le match.
Flanquart, à choisir, le seul avant un peu en dessous, qui ne m'a pas vraiment convaincu.
Parra, ça ne regarde que moi mais je suis pas emballé par sa prestation, on l'a connu meilleur.

A mon sens la charnière idéale (et je dis bien qu'il s'agit de mon avis le plus subjectif) serait TB - FTD.
Apres la ligne arrière bon bah faut pas se mentir, outre Spedding on vire tout et on met ce qui marche le mieux : Naka et Huget aux ailes et Fofana - Basta au centre. Dulin aussi pour remplacer Spedding en 15 si besoin.
Les gros c'est pas trop mal. Je m'attend quand même a une 3ème ligne rénovée avec Dussautoir et un Le roux que j'aime beaucoup. Picamoles reste inéluctablement.

En bref, pas si mal mais pas fameux pour autant, surtout quand on voit que c'est une équipe d’Angleterre B. Ce n'était pas un XV de France A non plus certes, mais prendre 3 éssais à 1 ça démontre des lacunes et reste trop limite à 1 mois d'une coupe du monde.

  • tico74
    25359 points
  • il y a 5 ans

les + : Picamoles, Debaty, Maestri, la 3 eme ligne en général, la charnière, Spedding
les bofs: Szarzewski, Flanquart, Dulin (mais c pas son poste!)
les - : les centres!!! Guitoune

Les 3/4 français à l'exception de Spedding n'ont pas supportés la comparaison par rapport aux Anglais, par contre le pack les a manger (excepté la touche!) et la charnière a fait le boulot sans faire d'étincelles

on est toujours au même niveau depuis 4 ans, on perd jamais de beaucoup mais on perd très souvent.
Sur ce match on les domine légèrement, le problème c'est que leurs ailiers ont surclassé les notres, surtout Watson face à Dulin.
Toujours pareil depuis 4 ans, il y a toujours le petit truc qui nous fait perdre et j'ai l'impression qu'on l'aura jamais.
Avec Lièvremont avant un match contre le Canada j'avais peur de la défaite mais avant d'aller chez les blacks je croyais toujours à l'exploit, j'avais ce sentiment que tout était possible dans les 2 sens. De cette équipe j'attends toujours le coup d'éclat, on est jamais loin mais on perd tout le temps, j'ai pas le sentiment que tout soit possible. Il manque ce coté très français qui a fait s'enchainer les exploits retentissants et les branlées mémorables depuis la fin de la guerre qui faisait peur à tout le monde

Je sais pas trop quoi penser du match : d'un côté, les anglais étaient vraiment là pour envoyer du jeu, n'ont pas tapé les pénalités alors qu'à chaque mêlée, les français attendaient la pénalité pour marquer 3 points ... donc le score est à nuancer. Dans le jeu, à forces égales, clairement, les anglais sont au dessus ... pendant 30 minutes. Maintenant, dans la durée, les Bleus, enfin les Rouges ...bon, on va dire, les Violets reviennent toujours à un moment dans le match : on a la caisse pour durer plus longtemps.
Notre banc est meilleur, on a des occasions mais qu'on ne transforme pas, on est jamais largués au score ... Mais je crois que nos arrières et principalement nos ailiers nous empêchent ce soir de croire à une victoire. La paire de centres montrent du bon même si c'est leur première association, la charnière a été plutôt à son avantage mais derrière, Guitoune transparent (même si pas un match pour lui...), Dulin qui est pas à sa place...

Et après, je me dis qu'on a joué 1/4 du match à 15 contre 14 et là, mes espoirs retombent pour la suite.

Bref Pica indispensable : à part lui, personne casse la ligne adverse : c'est notre perforateur, ok, mais c'est surtout le seul ... Atonio et Guirado le font quand ils rentrent mais peu de personnes prennent son relais. C'est admirable de voir qu'il avance en continu même en étant attendu mais s'il lui arrive un pépin, les Bleus auront quasiment plus aucune possibilité en attaque.

Pressé d'être à la semaine prochaine pour voir du mieux !

Point positif : le pack. Il a été bon et dominateur. En 3è ligne, Picamoles a été dangereux quasiment tout le temps. Je ne vois pas comment on peut se passer de lui à la CdM. Bon point aussi à Ouedraogo, très volontaire et ambitieux.
Pour le reste, les anglais sont au-dessus au niveau du jeu proposé. Ils sont clairement au point au niveau des combinaisons en attaque. Lancaster a manifestement bossé le plan de jeu. Côté français, ça reste très brouillon. Sans surprise, PSA n’a pas miraculeusement réussi pendant la préparation ce qu’il n’a jamais réussi pendant 4 ans. On s’attendait à quoi ? Sa phrase à la mi-temps résume tout : « il faut être beaucoup plus patient en attaque ». Ben non, les anglais sont hyper rapides à se replacer en défense, et en attaque, ils nous ont montré qu’en jouant vite, on pouvait mettre les défenseurs à la rue.
La charnière n’a pas été mauvaise, mais on sent qu’elle ne sait souvent pas quoi faire. C’est révélateur de l’ère PSA. Je trouve néanmoins Kockott beaucoup plus dangereux que Parra en attaque, car beaucoup plus imprévisible. J’attends de voir jouer Tillous-Borde pour décider qui est mon numéro 1 à la mêlée.
C’est dommage, les anglais ont été hyper agressifs en défense, et leur second rideau était souvent découvert. Des petits coups au pied par-dessus le premier rideau auraient été judicieux.
Nos barbes étaient beaucoup plus belles que les leurs.
Et carton jaune à deCowan-Dickie pour sa la coupe mullet.

@Pikeyboy

+1 pour la coupe mulet du 16...
Mais à remarquer le le travaille de nos avant paye, parce que mine de rien, on les a poutré en mêlée en en regroupements !!!
Reste à choisir les bons 3/4 maintenant, ceux qui sont au niveau des autres nations (je souffle : fofane et basta par exemple)...

Juste pour le premier essai : pendant combien de temps PSA va continuer à essayer des joueurs à des postes qui ne sont pas le leur ?
On avait déjà eu Le Bourhis en Australie et là, le pauvre Dulin, il se fait prendre car il a pas les réflexes du poste (et même si PSA a dit qu'il travaille ce schéma depuis 3 semaines, à ma connaissance, on devient pas ailier en 3 semaines...)

Bon, on va pas se mentir, y a du bon et du moins bon… alors on va faire ça poste par, poste, ça marche si bien 😊 !! ( je fais mon Jeanmichelsélectionneur là 😊 )

1 => Debaty : le Belge a pesé (c'est le moins que l'on puisse dire avec ses 130 kilos!), très bon en mêlée et écrasant (lol) dans le jeu courant, il devrait en être au mondial !
2 => le Tsar : il a raté deux lancés en touche, mais toujours bon en décence… ça me ferait mal de pas le voir au mondial.
3 => Mas le CATALAN : que dire… il a martyrisé la mêlée anglaise… indispensable !
4 => Maestri : toujours très bon en défense, et percutant en attaque, indispensable évidemment…
5 => Flanquart : on l'a vu en défense, mais peu en attaque, on verra ce que fera Vahaa la semaine prochaine…
6 => Nyanga : il a été un des rares à avancer, espérons qu'il ne repartira pas du stage les mains vide (comme d'habitude)…
7 => Ouedraogo : auteur du seul essai, mais assez discret… la concurrence est telle que j'attend de voir Chouly et Le Roux pour savoir qui est le meilleur !
8 => L'un des meilleur français tout simplement… PICA STRATEGE !!!
9 => Parra : aussi très bon, il a bien libéré, a bien joué au pieds, ça devrait le faire pour lui !
10 => Trinh Duc : très présent en défense, il a pas pu faire jouer ses arrières… pourvu que PSA le prenne, parce qu'il le mérite indéniablement ! A voir la semaine prochaine, en espérant un Michalak Trinh Duc…

Là vous l'aurez compris, on attaque le plus dur…

11 => Dulin : à un poste auquel il n'est pas habitué, il a été transparent, à part sur le jeu en l'air.. BEN OUI, C'EST UN ARRIERE !!! C'est pas ta faute mon gars, tu le mérites ton mondial !
12 => Dumoulin : Il a pas eu de ballon, enfin en même temps ces 3/4 centres ont été tels des lémuriens sous morphines… FOFANA – BASTA, c'était pas mal finalement…
13 => Lamerat : il a joué comme Traille ou Fritz, sauf qu'eux ils passaient la ligne d'avantage… largement en dessous de ses concurrents…
14 => Guitoune : transparent en défense et en attaque, fait des cadeaux empoisonnés à ses coéquipiers… Comme il a pas eu de ballon je sais pas quoi penser… mais dur dur, Nakai et Huget ont l'air tellement mieux dans ce registre…
15 => Spedding : Très bon à mon avis (sauf sur un ou deux jeux au pied), puissance et perforateur… Bravo monsieur !!

Les remplaçants :

16 => Guirado : comme pendant le 6 nations, et avec Toulon : très bon, il avance et fait jouer les autres !!! Il a sa place selon moi, à voir ce que fera le Kayser !
17 => Chiocci : décevant, je veux dire par rapport à Debaty ou un Slimani… on l'a pas vu dans le jeu courant, en mêlée bof bof… Voir Slimani la semaine prochaine, mais je penche pour se dernier…
18 => Atonio : à part son raté sur l'essai (pas sa faute évidemment, pas de chance, qui aurait fait mieux sérieux…), très bon, perforateur et tout ça, bien en mêlée !
19 => Vahaamahina : on l'a peu vu, mais surtout en défense, et au soutient à la dernière action avec Kockott : là aussi, à voir la semaine prochaine… Mais pour moi (même si je vais me faire des ennemis), il a sa place comme les autres 2e lattes, qui sont très bons… !
20 => La Gouje : il a tout simplement pas eu assez de temps pour se mettre en valeur, mais il a essayé de jouer debout… Honnêtement, là, je saurais pas dire…
21 => Kockott : je l'attendais au tournant, et il m'a étonné !! Véloce, rapide, la lutte va être serrée avec TB (pour moi, Parra et devant)… Le bémol = le jeu au pied déficient…
Talès => une question : qu'est-ce qu'il fout là ? Sérieux, les jeux au pieds tout pourris, à la mains encore pire… il est bien en-deça de TD et Michel !!
22 => Fickou => Il a amené de la vitesse dans la ligne de 3/4, le meilleur ce soir centres et ailliés français confondus…

Bon voilà, c'est un peu long, désolé 😊
N'empêche que j'ai une pensée pour Mermoz (oui, toujours les 3/4), Fofa et Basta qui doivent se dire qu'ils iront de toutes façons au mondial… et pour TD et Michel… qui ont peur que PSA prennent Talès (si mauvais ce soir…) à leur place… !!!

Bonne nuit mes choux 🙂 !! ( et vive Mas et Debaty!!)(et Parra [en bon 9 que je suis 😊])

@Le petit rat

@ NoComment, je me suis mal fait comprendre 🙂 je disais que Parra a fait le boulot qu'il devait faire : bon en défense, rapide pour éjecter la gonfle, efficace au pieds (pénalités du moins) ... Que veux-tu qu'il se passe quand tes 3/4 ne sont ni tranchant, ni collectifs, ni rien ? Il a fait son match, voilà tout... Et Aaron Smith, c'est le gars, certes efficace, mais qui coûte 5 pénalités et un carton jaune à son équipe par match 😉 ? (allez je te taquine, en bon 1/2 de mêlée 😊 !)

@JC83 : merci de la précision vieux 🙂 ! voir alors qui Ben Arous (c'est bien lui qui joue à gauche) sera plus efficace !!

Amour et chocolats <3

@Le petit rat

@ le petit rat
parra bon en 9 ??????
on ne doit pas demander la même chose pour ce poste

un bon 9 c'est Aron SMITH

Si parra est bon, c'est alors accepter que la France reste 7eme 8eme mondial !

  • JC83
    2384 points
  • il y a 5 ans
@Le petit rat

@ "Le petit rat" : Slimani jouant à droite, Chiocci n'a pas vraiment à craindre sa concurrence. 😉

Quant à Szarzewski, les 2 lancers qu'il rate sont lourds de conséquences, avec un essai encaissé sur l'un et un autre potentiellement réalisable raté sur l'autre !
Il est clairement en-dessous de Kayser et Guirado.

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