La H Cup pour un club français selon Ian McGeechan, ancien sélectionneur de l'Ecosse
Ian McGeechan pense qu'un club français gagnera la H Cup.

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L'ancien sélectionneur de l'Ecosse Ian McGeechan annonce qu'un club français va remporter la H Cup mais n'est pas tendre avec les clubs anglais.
La déclaration a dû faire sourire outre-Manche, mais Ian McGeechan, où plutôt Sir Ian McGeechan, ancien demi d'ouverture de l'Écosse, mais surtout sélectionneur nationale du Chardon, semble plutôt sûr de lui. « Je pense que la Coupe va revenir en France ». Selon lui via The Telegraph, les trois clubs du Top 14 semblent être les mieux armés pour ravir le titre européen une fois encore après Toulon. Du moins plus que leurs homologues anglais, pas très performants lors de la phase préliminaire selon le technicien écossais, et désormais au nombre de deux (Saracens et Leicester). D'autres auraient pu se joindre à la fête, les Saints et les Harlequins, mais en perdant à domicile, ces derniers ont hypothéqué leurs chances. « Ils se sont bien battus après ça, mais cela avait déjà causé trop de dégâts. » Ces défaites à la maison n'expliquent bien évidemment pas tout puisque Leicester a perdu face à l'Ulster et s'est qualifié, à l'instar de Toulouse côté français malgré son revers contre le Connacht.

Ce qui fait la différence selon McGeechan : la faculté qu'ont les meilleures équipes (Clermont Auvergne, Toulouse, Toulon et Leinster) à monter en puissance tout au long de la rencontre mais aussi de changer leur rythme de jeu. « C'est ce que ne sont pas parvenues à faire les formations anglaises. » L'Écossais d'illustrer ses propos en faisant référence à la rencontre entre les Harlequins et l'ASM, perdue par les premiers 13-16 alors qu'ils menaient 13-3. « En marquant dès le début de la deuxième mi-temps, cela aurait sans doute anéanti les espoirs clermontois, mais malheureusement, c'est l'équipe en visite qui a soudainement dicté le jeu. » McGeechan de poursuivre : « Les clubs anglais restent trop dans les systèmes au lieu d'opter pour des courses plus directes et incisives. Sans oublier les contre-attaques qui ne sont pas assez précises. » Ce dernier n'est pas tendre avec les Anglais, décrivant au passage leur travail dans les rucks comme « grossier » et pas vraiment « intelligent » alors qu'à l'inverse celui des « top teams » comme il les appelle, est « clinique ».

À ce jeu-là, ce sont les Français qui remportent la palme et plus particulièrement Toulouse. Lors du match contre les Saracens, que McGeechan estime être l'un des plus beaux qu'il ait vu ces dernières années, les Toulousains ont évolué « à leur meilleur niveau [...] dans un mélange séduisant de puissance au contact et de subtilité dans le jeu au pied. » En jouant de la sorte, le Stade a empêché les Sarries de développer leur jeu comme en Premiership, les forçant à jouer au pied sans pour autant avoir la capacité de modifier leur façon de jouer. « Chaque coup de pied semblait offrir à Toulouse une possibilité de contre-attaquer, ce qu'ils ont superbement fait. » À ce titre, Ian McGeechan note l'excellent match de Médard, Huget et Gear, mais encense la troisième ligne Nyanga, Picamoles, Dusautoir. « Ils étaient vraiment trop puissants. » À l'ouverture Jean-Marc Doussain a fait sa petite impression, et il ne serait pas étonné de le voir avec le numéro 10 dans le dos face aux Anglais lors du Tournoi, alors que Buttin et Rob Kearney seront à suivre. McGeechan place donc une pièce sur Toulouse, Toulon et Clermont, mais aussi sur le Leinster « qui sait gagner à l'extérieur ».
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Sur le papier les clubs français sont sans doute plus forts... après il y a toujours l'arbitrage pro-irlandais et pro-anglais qui changent la donne...

@ Zara : Je suis d'accord. Avec un Lacrampe qui fait de belles perf', ça équilibre tout ! Car la Parra-dépendance était à mes yeux le gros problème. Bon, il faut quand même espérer que King (quelle élégance ce joueur !) revienne rapidement pour reposer Fofana.

Côté toulousain, la difficulté majeure reste les blessures trop nombreuses. En 10, je pense aussi qu'il y a une erreur dans la gestion des joueurs (et de leurs égos), qui ne date pas d'hier d'ailleurs. Derrière le titulaire habituel du poste (McAlister, Skrela, Elissade...), le numéro 2 a toujours eu du mal à évoluer à son meilleur niveau. Pourtant, avec Beauxis et Barraque cette année, ce n'est pas ridicule sur le papier... Aux autres postes, c'est plutôt bien doublé et ça semble bien tourner (sauf à l'aile, où Matanavou a été étonnement écarté).

Pour les Toulonnais, je ne vois malheureusement pas de faille et la rotation semble bien gérée. Peut-être Mermoz évolue un ton en dessous mais je manque d'objectivité, je n'aime pas du tout ce joueur...

Après, dans tous les clubs, certains joueurs sont vraiment au dessus du lot et c'est normal qu'il soit presque impossible de ne pas remarquer leur absence (Clermont : Bonnaire, Parra, Fofana ; Toulouse : Dusautoir, Doussain, McAlister ; Toulon : Botha, Wilkinson, Giteau). Quand c'est le cas, ce sont les valeurs collectives qui font la différence, comme le prouve le trio français qualifié en H-Cup.

@Arnodu21490
Quand on ne peut pas tout miser sur son physique, il faut bien trouver autre chose...

Putain il a morflé Paul Mc Cartney ... 🙁

@Bitch Bucannon : je ne parle pas tant de la profondeur du banc que du projet de jeu ! Et je trouve que Lacrampe s'est bien intégré à celui-ci. Cotter fait bien tourner son effectif, et finalement l'ASM n'est pas dépendant de certains joueurs, contrairement par exemple à Toulouse qui se cherche en l'absence de Mc Allister.
Il n'est pas normal d'être aussi dépendant d'un joueur, fût-il exceptionnel.

Quand je pense que le MHR ne s'est toujours pas offert une doublure pour Trinh-Duc, j'angoisse en pensant à une blessure de longue durée...
On ne serait pas dans la merde...

@coupeur de citron:
ton pseudo ne vient pas du fait que tu passes plus de temps devant un dico qu'à l'entrainement?? 😛
( ou passait si tu joues plus)

@ Zara : Je ne suis pas d'accord avec ton analyse sur la profondeur de banc de Clermont. Il y a un poste où il manque clairement de la concurrence : demi de mêlée. Cependant, les performances de Lacrampe sont encourageantes et je crois que cela sera une des clés de la fin de saison. Parra doit en effet à mes yeux moins jouer pour évoluer à son meilleur niveau et être décisif dans les rencontres importantes.

Par ailleurs, je crois que l'effectif de Toulon reste le plus riche, avec un banc à chaque fois impressionnant. Toulouse, sans les blessés, possède aussi des arguments, notamment dans le pack d'avants (voir ST - ASM en championnat).

Après, je suis convaincu que cela va être un très beau match Cotter - Wilkinson. Et j'espère juste que le meilleur gagnera !



@Aladair,
En langue française (mais pas seulement), le terme "anglo-saxon" a plusieurs sens.
Au sens premier, il s'agit des peuples germaniques qui se sont installés en Grande Bretagne a partir du Ve siècle. Si l'on ne retient que ce sens là, plus personne depuis des siècles n'est anglo-saxon.

Par extension il désigne aussi les anglais qui se revendiquent de cette ascendance en se distinguant ainsi des gallois et des écossais revendiquant une ascendance celtique.
Par extension, il désigne aussi tous les peuples anglophones ayant une ascendance en Grande Bretagne, incluant ainsi Écosse et Pays de galles mais aussi Nouvelle Zélande, Australie, Américains et Canadiens d'origine britannique, Sud africains anglophones etc...
Par extension encore il peut désigner tous les pays d'ascendance germanique au sens le plus large, et là on rajoute l’Allemagne, l’Autriche mais aussi les Pays Bas et les pays Scandinaves ainsi que les Afrikaners.

Pour arguer que l'usage du terme anglo-saxon est erroné il faut d'abord savoir dans quel sens ce terme est employé. Le sens de ce terme dépends énormément du contexte dans lequel il est utilisé.
Ainsi si l'on compare peuples anglo-saxons et latins sans faire référence aux peuples celtes et germaniques, il y a fort à parier que celui qui établit cette comparaison utilise l'une des deux dernières définitions.

On ne peut pas non plus plus donner la primauté à deuxième définition sur les deux autres car cette distinction est faite par revendication et non réalité historique car il serait faux de penser que seuls gallois, écossais et irlandais descendent de peuples celtiques, et que seuls les anglais descendraient des anglo-saxons d'origines.
Ce choix, les britanniques sont libres de le faire, ça les regarde, mais il ne peut engager les non britanniques qui sont libres de le considérer comme trop restrictif.

Rappelons d'ailleurs que Gallois, Irlandais et Écossais ne sont pas les seuls à revendiquer cet héritage celtique puisque par exemple, nous mêmes, français, nous considérons d'ascendance gauloise et que les belges actuels portent le nom d'un groupe peuple celtes antiques.

Rappelons également que les foyers d'origine attribués par les archéologues à la culture celtique ou plutôt à ce qui le deviendra se situent en Europe centrale et non dans les îles britanniques.
Rappelons encore que les peuples germaniques qui ont migré en grande Bretagne venaient d'Allemagne, Pays bas, Danemark et sont pour partie restés sur place, les habitants actuels de ces pays sont donc tout autant d'ascendance anglo-saxonne que les anglais.

Par conséquent même le sens le plus élargi du terme "anglo-saxon" n'est pas moins pertinent que les autres sens, que ce soit en terme linguistique ou par référence à une ascendance historique.




@Zara J'espère que tu as raison, mais quand je vois ce qu'a été capable de faire l'Ulster, notamment a Leicester, il faudra que l'ASM realise un match parfait pour l'emporter si jamais on se qualifie en ½ contre eux. Un mix entre la 1ere MT du match aller contre les Quins et la 2eme MT du match retour contre les Quins... En sachant qu'en championnat notre avance peu fondre dès ce WE et qu'il faudra peut etre aussi se bouger pour etre dans les deux premiers, la tache s'annonce très compliquée

@NelsTDM63 : certes, le chemin est plus rude pour l'ASM que pour le RCT. mais je constate que les joueurs se sont sérieusement remis au boulot et montrent depuis quelques semaines une grosse envie, le jeu devient cohérent (oubliée la fessée contre le MHR) et la moitié de l'équipe peut être modifiée, voir toute, sans que le jeu n'en soit affecté. En France, seule l'ASM est capable de ça.
Je pense qu'ils ont appris des erreurs du passé et qu'il y a une vraie volonté d'offrir un magnifique cadeau pour le départ de Vern.
C'est pour cela que j'y crois.
À eux aussi de s'adapter à l'arbitrage, voire à l'arbitre qui sera désigné.
J'ose espéré que l'ASM fait des séances vidéo sur les arbitres pour adapter leur jeu à l'arbitrage...

Pourtant on commence à la connaitre cette chanson.
A la fin c'est Toulouse qui gagne... surtout si c'est contre un club Français (bisous aux bougnats)

Désolé Zarathoustra, je suis au chômage, je n'ai pas de salaire à parier !

L'ASM vainqueur ? Oui, à condition que ce soit des Irlandais en finale... Contre Toulon (voir Toulouse si McAlister revient au top), je ne les imagine pas gérer suffisamment bien la rencontre pour s'imposer. C'est certes la dernière année de Cotter mais sûrement aussi celle de Wilkinson. En tout cas, ça promet un beau duel si ils se retrouvent en finale.

Attention, il ne faut pas oublier de prendre en compte le championnat dans vos pronostics. Les 3 équipes françaises jouent 2 tableaux (comme les équipes anglaises), Toulon et Toulouse vont tout faire pour éviter le barrage. Même si ça me fait ch..., Toulouse risque d'y laisser des plumes. Mais qui sait, avec des joueurs morts de faim (McAlister, Fritz, Clerc), une bonne surprise est toujours possible !

  • TPhib
    49303 points
  • il y a 6 ans

Oui, tout à fait.

Hello - Ian Mc Geechan n'était pas demi de melée je crois, mais ouvreur

L'actuel entraîneur auvergnat, Vern Cotter, deviendra l'entraîneur de l’Écosse en juin 2014.
Je veut pas dire des conneries lol mais il penserai pas à Clermont par hasard.
On va encore dire qu'on à magouiller pour qu'il déclare qu'un club français est favori.
J'entends déjà dire que Michelin lui à offert des pneus pour dire ça où que Clermont échange vern contre la coupe mdr 😉

Attention à ceux qui estiment Leinster sur la jante....Last round pour BOD & co, le match risque d'ètre très "TAKEUTIQUE" avec la forte expérience des 2 cotés...Avec les joueurs explosifs coté RCT ca devrait le faire, mais gare aux irish men jamais aussi forts que quand ils jouent avec la "corde sensible" ! Souhaitant qu'il fasse un joli temps sec dans le Var au moment du 1/4 (à ce propos tte mon empathie aux gens durement touchés par les crues), sinon ca peut virer au match de "qui fait dégoupiller l'autre !" et à ce jeu ils sont très forts..

@Zarathoustra Autant je te suis pour le RCT autant pour l'ASM j'ai un peu plus de mal a etre aussi optimiste...
L'ulster c'est quand meme une belle équipe et les prendre chez eux, avec un arbitre surement choisi pour le jeu a l'irlandaise (je ne parle pas d'arbitre maison, mais d'un arbitre dont le type d'arbitrage colle au type de jeu des Ulstermen...)

Pour moi la finale sera le vainqueur de RCT-Leinster qui sera potentiellement le plus gros match européen de l'année face a l'Ulster...
Si les deux équipes jouent en avril comme aujourd'hui, le Leinster passera, si les deux équipes atteignent le max de leur potentiel, le RCT passera.

Et pourtant ça me déchire de dire ça tant j'aurai voulu que Cotter ai un titre avant de partir!

@Alasdair : et c'est pour me dire ça que tu me réveilles ???

Sauf qu'il n'est pas Anglo-Saxon, mais écossais.

Vu qu'il y aura 3 clubs français en demie, il ne se mouille pas beaucoup le monsieur...

Clermont va enfin atteindre le graal cette année, aux dépends de Toulon.

Moi qui n'ai aucun compte Betclic, Winamax, FDJ ou autre et qui n'ai pas mis les pieds dans un casino depuis plus de 25 ans, je suis près à mettre un mois de salaire sur une finale ASM-RCT (tellement voie royale pour RCT, tellement elle est où la sodomie [1]), et 2 autres mois sur la victoire de l'ASM...

Qui me suit ? Ou me contre ?
Avec bien sûr dépôt de la mise chez un notaire avant les matches...

[1] Hélas pas (encore ?) reporté par notre site préféré, mais Mourad a été condamné pour ses propos injurieux envers les arbitres (cf. sodomie arbitrale),...
Et oui Mourad ! La justice est lente, mais fonctionne quand même...
Ne sois pas jaloux Bernie, ton tour viendra, « Tout vient à point à qui sait attendre »...

  • Zyk
    1081 points
  • il y a 6 ans

@Pas si sûr....
"Le Leinster clairement pas au niveau cette année"
Je suis triste pour toi si tu ne connaissais que North à Northampton, mais sache pour ta gouverne, qu'ils sont 2ème de la Premiership, avec une seule défaite depuis le début de la saison, et que mine de rien ils étaient en finale encore en 2011... Et le Leinster est quand même allé leur marcher dessus chez eux, où ils étaient invaincus depuis belle lurette sur le score sympathique de 7 à 40.
Et il se sont aussi fait deux fois le champion de France en titre, ça semble quand même assez convainquant pour moi.
Alors que, pour moi (sans vouloir fâcher les Toulonnais) Toulon était pas non plus dans une grosse grosse poule!
Toulon a donc selon moi, moins montré de chose que le Leinster.
Je parierais pas ma chemise sur le résultat du match, mais ça va être beau!
(Et c'est qui les vieux croulant? Healy? Ross? Heaslip? Cullen? BOD? D'Arcy? Je doute que t'ai regardé un match du Leinster cette année...)

  • pas si sûr....
  • il y a 6 ans

Pour ceux que ça intéresseraient, mon avis sur les qualifiés :

- Ulster : bien qu'invaincu, ils n'avaient pas une poule très compliquée, et qu'une seule compétition à jouer : joliment qualifiés, mais prenable, surtout physiquement devant : ne aps les laisser jouer le ballon sera la clé pour les sarries. Je pronostique ceci dit une victoire de l'ulster, les sarries ne m'ayant pas du tout, mais pas du tout convaincus (cf la suite). En demie, ils recevront clermont, qui devrait passer.

- Toulon : S'ils décident de jouer bien, Toulon peuvent être très durs à manoeuvrer : un gros pack, des arrières très défensifs (cf bastareau et Mermoz. Non, je plaisante pour Mermoz 😊) et surtout des finisseurs redoutables interdisant aux adversaires de prendre des risques (smith, giteau, ...) En gros, soir Toulon va décider de se sortir les doigts du cul et gagner la H cup, soit il vont décider de gueuler contre l'arbitre et oublier de jouer... Gros Match à mayol contre le Leinster, mais je voies Toulon passer, le Leinster n'étant plus ce qu'il était. Ils joueront la demie contre le Munster à Marseille, là par contre encore, ça va être compliqué, car je trouve le Munster très en forme.... Mais ça devrait passer....

- Clermont : La grosse équipe avec Toulon. Imprenables à domiciles, ils vont passer en demie facilement. Après, contre l'Ulster, si on n'a pas de blessés, ça devrait pouvoir passer si on leur impose un gros combats d'avants : avec nos domingo, Vosloo, kayser, chouly... ils vont souffrir devant, et je compte bien sur nos fidjiens pour les enfoncer en attaque : nalaga retrouve sa bonne forme, sivivatu me deçoit un peu, c'ets le moment de revenir... En gros, je pronostique une finale Clermont Toulon comme l'an passé, avec un résultat espérons le différent 😊

- Munster : personne n'en aprle, mais si vous avez regardé leurs derniers matches, à l'exceptions de lzur boulette en ouverture, ils ont été absolument imprenables... Bon ceci dit, comme pour l'Ulster, petite poule... Donc tout va se joeur contre Toulouse : s'ils passent, Toulon aura du souci à se faire....

- Toulouse : inconstants au possible, les Toulousains c'ets la grosse inconnue de ces quarts : s'ils conservent la même efficacité qu'en top 14, ça va être la porte dès les quarts, s'ils restent sur le rythme de leur fin de poules, ça va être le titre... Gros test contre le Munster. De toute manière, Toulon va se taper un gros morceau en demie.

- Leicester : tout le monde en parle, mais ils sont loin de convaincre... Dans une poule avec un seul adversaire, l'Ulster, ils n'ont pas réussi à remporter de victoire probante, à part contre TRévise, mais ça compte aps quoi.... Même contre l'équipe ter de Montpellier, ils ont pas convaincu.... Ok, ils ont pris un paquet de bonus, mais quand tu joues contre montpellier et TRévise, tu pars déjà avec 20 points cadeaux.... Bref, ça me surprendrait fortement qu'ils fassent trembler Clermont dans l'antre du Michelin....

- Leinster : pas au niveau cette année, clairement : les petis jeunes qui remplacent les vieux croulants, ils manque aps une génération intermédiaire ? 0 part Kearney, c'est les deux extrèmes dans cette équipe.... Point de vu résultat, ils ont faillit perdre contre les vices champions de france en titre, ont perdu à domicile contre Georges North (quoi, y'a d'autres joueurs à northampton ? je savais même pas où c'était cette ville....) et gagnent petitement le reste des matches.... Bref, là encore, ça passe pas en demie, ça va se faire démonter à Mayol...

- Et enfin, reste les sarries, qui persistent à croire que mettre farell en 10 juste parce qu'il a une tête à claque c'est une bonne idée, mais ils avaient déjà ashton pour le rôle, donc ça fait juste qu'ils joeunt à 14 contre 15 tous leurs matches... Fin du coup, ça reste une performance de passer en quarts à 14.... La féssée contre l'Ulster en quarts.


Après ce pavé, que eprsonne n'aura lu, voilà donc mon prono, avec même des scores :
Ulster vs Saracens : 35 - 12
Toulon vs Leinster : 17 - 13
Clermont vs Leicester 21 - 14
Munster vs Toulouse 25 - 21

(oui, que des victoires à domicile.... fin j'ai vraiment douté pour Toulouse entre les deux scénarios...)

Ulster - Clermont : 15 - 18
Toulon - Munster : 31 - 17

Clermont - Toulon : 42 - 0 (quoi, on peut bien rêver, hein 😊 ) Bon, plus sérieusement, un bon vieux 23-21 pour l'un des deux...

  • Fanch
    20439 points
  • il y a 6 ans

On reconnait bien la chaleureuse amitié qui lie Ecossais et Anglais, Ian Mc Geechan sera certainement effondré si les 2 clubs anglais sont éliminés en 1/4 de finale...

"McGeechan place donc une pièce sur Toulouse, Toulon et Clermont, mais aussi sur le Leinster « qui sait gagner à l'extérieur"

Sa s'appelle prendre des risques.... 🙂

  • Bonobo
  • il y a 6 ans

Ouais enfin autant son analyse est juste autant mon cousin de 10 ans sors les mêmes pronostics parce que c'est un peu évident. Peut être moins pour toulouse mais c'est une équipe qui joue sérieusement les match sérieux donc bon...

Un sage cet homme ! En espérant qu'il ait raison !!!

  • oyak92
    1639 points
  • il y a 6 ans

Enfin un anglo-saxon qui reconnais notre supériorité 🙂

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