La Coupe d'Europe pourrait avoir un nouveau format dès 2022 !
La Coupe d'Europe pourrait avoir un nouveau format dès 2022 !

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Nouveau format pour la coupe d'Europe de rugby ? C'est ce que révèle The Guardian sur son site.

Voilà une information pas encore confirmée, mais qui pourrait modifier le paysage rugbystique en Europe, dans les prochaines années. Selon les informations du Guardian, un nouveau format serait à l'étude pour la Champions Cup. Avec un principe fort : une réduction à 18 clubs engagés (contre 20 actuellement), répartis dans six poules de trois. Le tout, pour éviter des affrontements entre clubs d'un même pays dès les phases poules, comme c'est le cas cette saison pour le Stade Toulousain et Montpellier, ou Exeter et Sale.

Chaque poule contiendrait une formation française, une formation anglaise, et une formation du Pro 14 (Irlande, Pays de Galles, Ecosse, Italie).

Autre nouveauté : l'organisation de matchs aller-retour lors des demi-finales, rendue possibles grâce à la réduction du nombre de matchs lors du premier tour ! Quant à la date, l'horizon 2022 est évoqué, puisque les contrats liant l'EPCR et les diffuseurs s'achève cette année-là.


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Si j'ai bien compris. Ça fait 6 qualifiés pour Angleterre, 6 pour France , et 6 pour l'ensemble Ecosse, Irlande, Galles, et Italie..
C'est pas tres équitable comme répartition..

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@Jean-pierre Arethens

Il faut tenir compte de ce qu'il n'y a que douze équipes au total dans les quatre nations en question, dont deux équipes italiennes qui ne se qualifient jamais pour les quarts.

J'ai voté bonne idée car c'est une meilleure idée que l'actuel format et cela suffit à justifier le changement.

Les points négatifs de l'actuel format:
- 6 rencontres de poule entre mi-octobre et mi-janvier pour seulement 3 de phase finale torchées entre avril et mi-mai. Il faudrait des quarts et des demi-finales A/R, pour donner plus d'épaisseur à la compétition, façon Champion's League.
- des équipes qui bazardent la compétition dès qu'elles savent leur élimination certaine, cad au bout de 3 rencontres généralement (cette année Lyon, Montpellier, Bath, Ospreys...).
- des rencontres inter-championnat qui enlèvent au piment de la CC (cette année Sale-Exeter, Toulouse-Montpellier, Harlequins-Bath, Munster-Ospreys, Leinster-Trévise).

Mais le format proposé a quand même des défauts:
- toujours le système de meilleur deuxième, inéquitable, car même avec des poules de 3 y aura peut-être une poule Leinster-Clermont-Exeter et une poule Ulster-Toulouse-Gloucester, c'est pas pareil...
- une équipe qui sera forcément off avec ce système à 3. Alors est-ce que les organisateurs feront tourner par championnat, genre des rencontres anglo-celtes pendant que le Top14 joue puis franco-anglaises pendant que le Pro14 joue?! Pas très lisible.

Surtout, il faudrait que les coupes d'Europe cessent de concerner tous les clubs. Après tout, pour des raisons géographiques elles ne concernent pas les Cheetahs et les Kings sud-africains du Pro14. Elles ne devraient pas concerner non plus les promus de Premiership et de Top14, qui ont d'autres chats à fouetter.

Je préférerais une CC à 16 équipes, 4 poules de 4, les 5 premiers de chaque championnat + le 6ème du championnat du club champion.Les 4 premiers qualifiés pour des demi-finales A/R + la finale.

@unquartdecentre

Le but recherché est de ne plus avoir de rencontre entre équipes de même nation...
Le défaut présentant des poules de différents niveaux dans ce système , est le même que dans l'actuel...et même dans votre préférence de 4 poules de 4 ( qui me plait aussi ,mais pas avec les même qualifiés ), le tirage au sort faisant loi...
Si on recherche de "belles affiches" européennes , je pense qu'il faut les 4 demi-finalistes des championnats anglais et français , 3 provinces irlandaises , 2 ou 3 clubs gallois et 2 ou 3 clubs écossais, selon leur classement en Pro 14...
On tire au sort une poule pour chaque clubs anglais et français vu qu'ils sont 4 chacun , ça évite qu'ils se rencontrent entre eux...
Alors c'est vrai , la poule sans province irlandaise peut être considérée comme la plus faible...et encore , le hasard du tirage au sort réservera toujours des surprises...

On est sur la bonne voie mais il reste encore trop d'équipes dans les poules.
A quoi cela sert-il d'avoir 5 ou 6 équipes d'un même pays s'il y en a une ou deux qui ne disputent pas vraiment la compétition ? (Castres hier, Lyon aujourd’hui, entre autres)
4 poules dé 4, ce serait préférable.

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@Jan Lorset

Si les équipes "qui ne disputent pas vraiment la compétition" sont parmi les qualifiables, qui décidera qu'elles n'ont quand même pas le droit de participer ? Un vote des internautes ?

  • Revahn
    15235 points
  • il y a 9 mois

Ce nouveau format est bon, mais plus dans le sens où il est meilleur que l'actuel...
Après tout, il implique moins de matchs de poules + une équipe française en moins, ce qui, je pense, amènera plus de matchs intéressants!

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@Revahn

Il y actuellement six équipes françaises la plupart du temps, ça ne ferait pas de différence sur ce point.

  • Revahn
    15235 points
  • il y a 9 mois
@Ahma

Ah, dommage, j'aurais cru que sur les 2 de moins y'en avait une française... tant pis!

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@Revahn

L'une des deux serait enlevée au Pro 14, l'autre à l'équipe qualifiée en fonction des résultats des compétitions de l'année précédente, qui peut venir de n'importe quel pays. Il est effectivement arrivé que ce soit une septième équipe française.

  • gjc
    5999 points
  • il y a 9 mois

les demi-finales aller/retour sont sûrement le vrai enjeu pour EPCR, les poules de 3 un moyen pour y parvenir sans ajouter de matches

c'est une question de fric (bien sûr), mais aussi d'équité sportive car historiquement l'avantage du terrain compte énormément en demi-finale

mais de là à qualifier presque automatiquement le deuxième de la poule de Treviso ou d'un club gallois, je préfère le système actuel

  • Pianto
    36151 points
  • il y a 9 mois
@gjc

ça réduit même d'un weekend la coupe d'Europe et de deux matchs pour les équipes qui vont en demi.

  • tropico
    14951 points
  • il y a 9 mois

Je suis pour les matchs aller retour en demies et quarts

  • Naoubil
    9012 points
  • il y a 9 mois

Quitte à réduire c'est vrai que passer à 16 équipes serait plus judicieux ! 4 poules de 4, les 2 premiers qualifiés en quarts.
Avec 5 équipes françaises, 5 anglaises, 5 du Pro 14 et le champion en titre.

Ça permettrait aussi de relever le niveau de la Mickey Challenge Cup en y ajoutant 4 équipes compétitives. On passerait alors à 6 poules de 4 pour cette compétition.

@Naoubil

C'est exactement ce que j'allais proposer.
C'est une aberration de voir les promus du Top14 et Premiership "jouer" une Coupe alors qu'ils ont à peine l'effectif pour jouer le maintien dans leur championnat.

Le modèle du foot est meilleur pour cela, bien que ce soit plus simple pour eux puisque beaucoup plus de pays ont des clubs compétitifs.

Je serais même allé jusqu'à mettre les 4 troisièmes de la Champions Cup en 1/4 de la Challenge Cup face aux premiers de poule de celle-ci.

Ainsi, jouer la Coupe d'Europe, que ce soit la petite ou la grande, redevient une compétition prestigieuse et un vrai privilège pour les clubs et non plus un acquis pour lequel certaines équipes envoient les espoirs en encaissant les droits TVs.

  • gjc
    5999 points
  • il y a 9 mois
@Naoubil

solution élégante et juste
Le problème est qu'il faut un vote unanime pour changer le format, et je soupçonne que les Gallois et les Italiens tiennent beaucoup à la 6e place qualificative. En plus le Pro14 a 2 conférences donc il leur faut un nombre pair (ça peut se résoudre si les 3e des deux conférences jouent un match de plus pour se départager, mais ça demande un vote de plus!).

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@gjc

Il y a sept qualifiés en Pro 14 dans la formule actuelle, c'est déjà un nombre impair.

  • gjc
    5999 points
  • il y a 9 mois
@Ahma

tu as raison, la 7e place est réglée par un match de barrage entre les meilleurs 4e de chaque conférence, au temps pour moi
mais malheureusement ça fait une raison de plus pour que les Gallois et les Italiens mettent leur véto sur le format à 16 équipes

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@gjc

Ils vont élire Pianto à la tête de l'EPCR, il souhaite leur attribuer une huitième place (petit démago, va).

Il faudrait surtout revoir cette mascarade de bonus offensif dès 4 essais marqués qui donne des points aux équipes qui perdent et qui prennent parfois des dérouillées. La formule française de 3 essais de plus que l'adversaire est beaucoup plus spectaculaire car les équipes ne s'arrêtent pas de jouer après 4 essais marqués ; le bonus n'étant jamais définitivement acquis !

@Bobbynet

Bah ouai comme ça si une équipe gagne 21 18 avec trois essais à zéro tu lui donnes le point de bonus offensif m, mais par contre si une équipe te mets 50 point mais pêche en défense et n’arrive pas à empêcher son adversaire de marquer trois essais de moins pas tu lui pas de point. C’est plus un bonus défensif qu’autre chose que propose le system français aujourd’hui

@julien t bonnaire

Oui, tout l'intérêt du bonus réside dans la difficulté de l'acquérir.

  • Pianto
    36151 points
  • il y a 9 mois
@julien t bonnaire

C'est un bonus de domination de l'adversaire.
Ce sont deux choix différent.
L'un récompense les équipes qui attaquent sans s'occuper du score. Il est fait pour avoir du spectacle pour les spectateurs avec du pop corn dans les mains.
L'autre les équipes qui continuent à défendre une fois la victoire acquise avec au moins 3 essais (c'est donc aussi offensif, pas seulement défensif). Il est fait pour les amateurs plus pointus qui pensent qu'un bon match est un match où on attaque ET où on défend.

  • Pianto
    36151 points
  • il y a 9 mois

4 qualifiés français, 4 qualifiés anglais, 8 qualifiés écossais, gallois, irlandais et italiens en fonction du classement de celtic league et 4 poules de 4.
Un système de chapeaux comme pour un tirage comme au foot (interdiction de se rencontrer en poule dans le même pays, tête de série en fonction des résultats en coupe d'Europe).
épicétou.

  • Ahma
    94597 points
  • il y a 9 mois
@Pianto

Certains veulent réduire le Pro 14 à cinq qualifiés, tu veux monter à huit, les négociations vont être difficiles...
Revenir à des chapeaux en fonction d'un classement européen au lieu du dernier championnat domestique éviterait des absurdités comme la poule Racing-Munster-Saracens, ça ne serait pas plus mal.

On aura toujours le même problème des meilleurs deuxièmes qui biaise totalement la compétition

Donc si on résume 6 poule de 3:
Moins de match mais autant de date sur le calendrier puisque des exempts donc on y gagné rien et l'arrivée de play offs en aller retour vont rajouter des dates!
Les meilleurs deuxième de poules de 4 c'est déjà limite mais là avec des poules de 3 ça va devenir aléatoire.
Et vous trouvez ça prometteur?

Tant qu'on aura un nombre de poule nécessitant de qualifier des meilleurs seconds, ce sera un mauvais système.

Prochaine étape, des poules de 2 ? Du coup ça simplifiera, ce sera un 1/8 de finale... en aller-retour, comme les 1/4, les 1/2, et même la finale !

Mais pourquoi 6 poules de 3? Encore qualifier les "meilleurs seconds", une abheration surtout dans une poule de 3. Faites 4 poules de 4 - demi finale - finale, pareil pour les 2 coupes d'Europe comme ca ca allege le calendrier des petits clubs FR et EN qui de toute facon ne jouent pas le jeu.

Les matchs aller-retour pour les demies, c'est pour faire plus de fric, alors que le passage à 18 allégerait le calendrier ?

@lelinzhou

Juste plus équitable en terme de répartition des gains

@lelinzhou

Oui je pense que le calcul c'est "on n'arrive pas à vendre nos matchs de poules qui sont très inégaux, ça devient intéressant à partir des phases finales: comment réduire le nombre des premiers et augmenter les seconds pour faire plus de pognon".

Mais franchement des poules de 3 ça fait pas envie, c'est même assez ridicule.

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