Graham Henry se lâche : « Le Top 14 est un championnat ridicule qui ruine le rugby français »
Le Top 14 ruine le rugby français selon Graham Henry.

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Nouvelle-Zélande - France. L'ancien sélectionneur des All Blacks, Graham Henry, se lâche : « Le Top 14 est un championnat ridicule qui ruine le rugby français »
Graham Henry possède une histoire particulière avec le rugby français. En 2007, il était l'entraîneur des All Blacks qui s'étaient inclinés contre le XV de France en ¼ de finale de Coupe du monde. 4 ans plus tard, il prenait sa revanche face aux Bleus en menant les Tout Noirs au sacre mondial.

Appelé à donner son avis sur les Français après l'écrasante victoire de la Nouvelle-Zélande hier à Cardiff, celui qui fut aussi le sélectionneur du Pays de Galles et des Lions Britanniques n'a pas hésité à critiquer fortement le Top 14, responsable selon lui du déclin du rugby français :

Ils ont fait de leur mieux (...) Le championnat français est pauvre. Ils ne sortent pas de bons joueurs car il sont mal coachés et surpayés. Je ne devrais pas le dire, mais c'est ridicule... nos gars, et pourtant je les aime, comme Ma'a Nonu, Conrad Smith ou Dan Carter vont jouer là-bas pour avoir une retraite dorée mais ils jouent un championnat ridicule. Ce n'est que du sponsoring et de la télé – ils ruinent le rugby français. Vous l'avez vu, ce soir il ont essayé, mais ils ne jouaient tout simplement pas dans la même catégorie.

L'intégralité de l'interview d'Henry, qui est également revenu sur la performance des Blacks ou de l'Afrique du sud, peut être écoutée en podcast sur ce lien.

Et vous, que pensez-vous des déclarations de Graham Henry ?

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Le système néo-zélandais est entièrement batti pour favoriser l'intégration de talents aux All Blacks, que ce soit dans les petites écoles de rugby, dans les universités sportives, à l'Academy, en ITM cup ou en Super XV. Les instances et fédérations concernées travaillent ensemble main dans la main et ne se cachent rien pour produire chaque année les futurs meilleurs joueurs du monde. Ainsi les joueurs kiwis sont pris en charge du début jusqu'à la fin de leur carrière, sont mis à disposition des franchises néo-zélandaises du SuperXV et des All-Blacks.

De plus, la formation néo-zélandaise est plus accès sur la technicité. On y apprend les bases du rugby mais avec une dimension technique avant tout jusqu'à ce que le joueur (l'enfant) atteigne sa carrure d'adulte et enfin on l'entraine spécifiquement à un poste. Jusqu'à 16 ans, les joueurs des écoles de rugby néo-zélandaise font à 80% les mêmes entrainements. Cela aura pour conséquence la polyvalence et l'interchangeabilité de la ligne des trois quarts ou encore la technicité du pack de devant à l'image de Brodie Rettalick ou Sam Caine pour ne citer qu'eux.

Ce système mis en place depuis plusieurs années à permis aux Blacks de se hisser au rang de la meilleure équipe du monde (suffisant pour gagner encore la coupe du monde ?) qui pratique un rugby agréable, fluide et efficace à l'image du jeu produit dans le Super XV.

En France, au lieu de favoriser l'intégration de jeunes français, on filtre à chaque niveau pour en arriver là où on en est aujourd'hui. Faisons un comparatifs:
- Peu d'internationnaux français sont titulaires chez les cadors du Top14 au contraire de la NZ qui possède tous ses joueurs titulaires dans des franchises NZ. Certains internationnaux jouaient le maintien avec leur club peu de temps avant la CDM.
- Eparpillement des internationnaux entre au minimum 10 clubs pour la France contre 5 pour la NZ. Un point en moins pour nous en ce qui concerne les automatismes.
- Le calendrier ne nous est pas favorable -> Championnat + Phase Finales + 6 Nations + Tests Matchs. Cela revient à bien plus que les NZ.

Cependant le SuperXV génère moins d'argent que le Top14. Leurs stades sonnent creux quand les notres font des records d'afluences. L'équipe nationnale NZ est la seule source marketing rentable du rugby kiwis quand nos clubs vendent toujours plus de maillot et produits dérivés.

Cependant c'est un fait, chez nous les clubs sont des entreprises et toutes les décisions prises depuis le passage du rugby professionnel ont été dans le sens des clubs pour qu'ils génèrent de la richesse. Les clubs ne sont pas au service de l'équipe de France à tel point que des batailles politiques et médiatiques éclatent lorsque l'on souhaite favoriser la préparation à une coupe du monde. Il est également important de souligner tout ce qu'ont pu apporter les clubs à leurs régions respectives en terme de richesse

Je ne pense pas que le Top14 ne sort pas de bons joueurs, mais le Top14 ne sort pas les meilleurs, c'est une évidence.

MAIS c'est le cas depuis une bonne dixaine d'année et c'est comme ça ! C'est une question de culture. Peut être mettre en place en France un système à la NZ ? Non de toute évidence.

Que doit faire Novès ? L'inverse de PSA ! Je m'explique:
- Choisir un noyau dur de joueurs expérimentés qui seront les cadres de cette équipe dans 4 ans. Je pense à Fofana, Maestri, Picamoles, .. Y ajouter les joueurs prometteurs de cette coupe du monde. Je pense à la première ligne titulaire, Nakaitaci, Fickou, Guitoune, Dulin, LeRoux, Flanquart.
- Choisir sa charnière des le premier match et ne pas la changer jusqu'à la fin, que ce soit Lopez, Plisson, Tillous Borde, Kockott ou d'autres, ils sont à peu pret au même niveau avec du talent (qui n'est pas le niveau internationnal) mais avec 50 matchs internationnaux à côté, n'importe quelle charnière sera compétitive.
- Tester (mais pas trop) de jeunes espoirs. Je pense à Bezy, Serin, et d'autres .. MAIS PAS TROP ! ne pas faire comme PSA qui à toujours tester des nouveaux joueurs, pour arriver au bout de 4 ans avec aucune certitude. Ce qu'il faut pour dans 4 ans c'est une équipe avec en moyenne 50 séléctions ce qui est largement faisable si l'on se perd pas dans des rotations inutiles lors de Test Matchs.
- Bosser en priorité la technique et les automatismes. Le physique est important, on a vu que sur 3 mois avant une coupe du monde les joueurs pouvaient se mettre au niveau physiquement. Alors 3 ans et 8 mois de technique et d'automatismes puis 3 mois de physique.
- et enfin s'entourer des gens avec qui il a envie de travailler et ne pas se les faire imposer.

C'est simple, c'est une stratégie à la Lancaster qui a fait du très bon boulot pendant 4 ans avant de subir des pressions de la fédération anglaise pour ensuite s'écrouler en coupe du monde.
On va subir des défaites et prendre des raclées en 6 nations mais avec nos cadres et nos jeunes talents, on peut constuire une base solide pour dans 4 ans et perde contre les blacks avec panache.

J'ai dit plein de trucs, je ne dis pas que j'ai raison sur toute la ligne, je suis ouvert à la discussion. Biz

@YouyouUBB

Ben, le constat est juste, et par ailleurs Henry a raison : le Top14 est le championnat du flouze, pas du jeu... Pour quelques matchs où l'on s'éclate des performances, skills ou autres, des pré-retraités sudistes ou de bons joueurs français, combien d'autres où on se fait ièche, combat-conquête-occupation, pression chaque we, descente-dans les 6, bonus def à l'extérieur, etc.
Les droits télé ont doublé en 2 ans (74 millions), hausse de la fréquentation des stades de 50%, carton des produits dérivés, et pourtant les clubs sont en moyenne endettés d'une trentaine de millions... Donc sponsors avec entrepreneurs et actionnaires qui veulent du dividende, et vite...
Un joueur étranger (hors têtes d'affiche genre Carter, Nonu ou Hernandez) coûte 4 fois moins cher qu'un joueur français !... Le salary cap en France, c'est le double de l'Angleterre...
Il faudrait que les jeunes jouent, au lieu de cirer les bancs de la ProD2 et du Top14... Et qu'ils soient formés, comme tu le dis, sans singer un championnat largement en retard sur la marche des meilleures nations : cette CdM l'a prouvé, Argentine, Galles, Japon, le jeu est au large, large-large, à la prise de risques, à l'obsession de faire vivre le ballon, à l'adaptation collective aux initiatives individuelles... En assurant bien sûr le côté conquête, physique, etc.
Le Top14 est à l'image de ses investisseurs, formatés à l'économie des marchés dérégulés : fausse concurrence, optimisation financière, et réductions des risques... Boring...
Par contre, s'il faut amener les acteurs du rugby français à tirer ensemble dans le sens de l'EdF, je ne vois pas l'intérêt d'installer une charnière définitive en 3 mois... D'ailleurs dans les joueurs que tu cites, et qui ne sont pas pour moi de valeur égale, et qui ne sont pas des clones, pas de Bézy (ce n'est plus un espoir mais le 9 potentiel de l'EdF), ni de Trinh-Duc... Imagine un instant une équipe avec ces deux-là, flanqués de Fickou, Mermoz, Médard et tout le monde comprend qu'ils ne peuvent s'inscrire dans des plans de jeu à la PSA-Lagisquet...

@YouyouUBB

@Invisibleman: Je ne suis pas sûr de moi mais sur le match contre les NZ, je crois qu'on a essayé de les plaquer haut (du moins au début, après c'était un peu comme on pouvait). Je pense que c'était pour éviter au maximum de leur faire passer les bras pour réduire la fluidité de leur jeu. On a réussi plusieurs fois en première mi-temps à les faire passer au sol, mais les soutiens étaient au rendez-vous et Aaron Smith a pu distribuer comme il le fait d'habitude à savoir très rapidemment.

On a pu observer pendant la coupe du monde plusieurs techniques de plaquages:

Les nations du Nord plaquent assez haut pour souvent essayer de maintenir le joueur en l'air et ainsi provoquer le maul et gagner le ballon en pourrissant la sortie de balle. Cette technique nécéssite deux ou trois joueurs et est très spécifique à l'Irlande qui prône cette stratégie depuis plusieurs années mais on a vu plusieurs fois les gallois, les écossais et les anglais. On observe aussi de plus en plus de trois-quarts centre volumineux et puissants qui arrivent lancés, plaquent haut et font exploser l'attaquant avec souvent le ballon qui vole à l'image de ce que peut faire Burgess ou Bastareau. C'est ce sur quoi à miser PSA pour son centre ou ce que s'est fait imposer Lancaster. On a vu le succès de ce type de défense, ma foi un peu archaïque...

Selon moi la technique la plus redoutable est celle appliquée par les nations du sud et notamment les NZ et les Australiens. C'est une phase de jeu qui s'est répandu très rapidemment dans le Super XV ces quatres dernières années pour atteindre son apogée lors du dernier rugby championship où les Australiens ont mis à mal l'attaque des NZ.
La technique est simple: un plaqueur, un gratteur. Le plaqueur plaque bas, suivi de très près par le joueur gratteur qui se met immédiatement sur ses appuis dans le ruck. Si le soutien du joueur plaqué n'arrive pas assez vite, le gratteur récupère la balle. Si un seul soutien vient déblayé le gratteur, le plaqueur se remet assez rapidemment sur ses appuis et devient un nouveau gratteur. L'avantage est que si la phase de jeu défensive est bien réalisée, elle nécéssite au moins deux soutiens, voire trois, pour déblayer tout ça, donc beaucoup de joueurs consommés sur un ruck, beaucoup d'énergie dépensée et donc moins de chances de surnombres sur les largeurs. De plus cela permet à la défense de ralentir les sorties de balles.

Les Australiens avec notamment Hooper et Pocock maîtrisent à la perfection cette phase de jeu et sont capables de la reproduire sur plus de 4 ou 5 rucks d'a filé ! Les NZ maîtrisent également très bien cette technique et avaient trouvé la parade lors de la Bledisloe Cup en balançant off-loads sur off-loads, cela demande tout de même une sacrée technique individuelle. Les Sudafs semblent également s'être approprié cette technique à travers leurs deuxièmes lignes Etzebeth et DeJagger et surtout leurs centres De Allende et Kriel montrent des belles facultés de gratteurs.

Voila mon avis sur les techniques de plaquages, je rappelle que je ne suis pas un expert et ne raconte que ce que je constate. J'espère t'avoir éclairé. Biz

  • Nbat64
    8569 points
  • il y a 6 ans
@YouyouUBB

Tres juste. Autre exemple de l’intégration des jeunes chez les NZ. Cette année la coupe du monde des U20 a été remporte par les baby blacks qui ont fait une démonstration (45-7) en demi contre les français (et oui encore). Dans cette équipe blacks on a des jeunes joueurs de très grand talent qui ont montrer la différence de niveau avec nos bleus tels que Tevita Li (20) ou Akira Ioane (20). Ces derniers joue depuis quelques saison en ITM Cup mais également en Super avec les Blues. Ils ont donc déjà une bon expérience du haut niveau.
Pour finir, en France on a toujours notre problème de grandisse. En u20 chez les blacks le titulaire était Otere Black (20) qui avait déjà une saison de ITM avec les Turbos et était cette année la doublure de Barrett au Hurricanes avec quelques matchs jouer en tant que titulaire pendant la saison (Hurricanes qui ont jouer le titre). Donc les NZ font confiance a leur jeune et cela se traduit par le fait qu'ils ont deja le backup du backup actuel de Carter/Cruden.
En equipe de Frqnce des U20 combien joue les premiers rôle en Top14 ? je pense aucun.

@YouyouUBB

Question: je souhaiterais avoir ton avis sur nos techniques de plaquage par rapport à celles des autres équipes. Qu'en penses-tu ?

@YouyouUBB

@Fred-eric2: je suis d'accord, les Blacks naturalisent mais ne sont pas ceux qui le font le plus. C'est une pratique commune dans le rugby internationnale et il est impensable de faire autrement à l'heure actuelle. Personnellement ça ne me dérange pas plus que ça du moment qu'ils mouillent le maillot.

@Straits: Merci pour ce compliment, je suis de très près le Super Rugby et le Top14 (d'un peu moins près pour les championnats britanniques fautes de droits télés).

Malheuresement je ne pense pas que quelqu'un en particulier soit en mesure de régler les différents entre les instances et acteurs du rugby français tellement les enjeux financiers et politiques sont conséquent. Je reste tout de même convaincu que le poste de sélectionneur de l'équipe de France possède les clés nécéssaires à l'installation d'un groupe compétitif. Il s'agit de ne pas se tromper de direction.

Quand l'on voit des nations comme l'Argentine ou le Japon, qui ont montré sur cette coupe du monde les plus belles marges de progression, je ne pense pas que l'avenir du rugby français doit se construire sur le physique mais bien sur le jeu. On voit également que l'expérience est très importante, comme le démontrent l'Australie et l'Afrique du Sud qui envoient des jeunes avec des vieux briscards (même si le style de jeu n'est pas le même entres les deux nations). C'est pour cela qui faut priorisé les automatismes, la technique individuelles et l'expérience avec je pense un groupe à minimum 50 selections en moyenne.

Je voulais préciser autre chose également. Notre Top14 est peut être surchargé, tourné vers le physique et les trois points mais j'ai passé de très bons moments dans les stades de France à voir jouer les meilleurs joueurs "😜ré-retraités" du monde avec les espoirs français. C'est un des côtés positifs à la venue de l'argent dans le rugby français.

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@YouyouUBB

Ben non, tu as tout dit et très justement.
Bon résumé de ce que le rugby représente en NZ et comment il est appréhendé et mis en œuvre et des différences avec le Top14.
Je te remercie pour cette analyse qui éclaire.
Tes pistes pour améliorer les choses ne sont pas idiotes, loin de là.
Maintenant qui aura le courage de faire un tel point lucide au sein de nos instances et d'en tirer tout ou partie de ces conclusions ?
On assiste déjà à des levées de boucliers de président de Top14 et on est confronté au mutisme assourdissant de la FFR et de ses nombreux "😜résidents"...

@YouyouUBB

il est évident que le système de jeu neo-zelandais de faire jouer les jeunes selon leur gabarit et non leur age, ce qui fait que justement comme tu l'indiques, les gros chez les jeunes jouent ailier ou arrière, la selection sur le poste se fait plus tard.

ça inculque une technicité que n'ont pas nos avants en effet.

Après il ne faut pas oublier que les Blacks naturalisent à tout va tout ce qui vient du Tonga, Fidji ou Samoa, ça leur facilite aussi certaine chose.

Le championnat Français n'est pas minable et les Franchises du super Rugby redouteraient toutes un déplacement à Oyonnax, par -20° sur du synthétique gelé et dur comme du bitume.
Plus généralement elles redouteraient à chaque match de se faire tordre en mêlée fermée pendant 80min par un pilier géorgien.
Elles seraient effrayées de voir leur fabuleux jeu de main être annihilé à cause des terrains recouverts par 30cm de boue 6 mois dans l'année.
Elles vivraient dans la peur de se voir trucider par des publics déchainés qui balancent des journaux et sifflent à tout va pour un oui ou un non. Le seul obstacle les empêchant d'envahir le terrain étant la main courante et 3 grammes dans chaque bras.
Enfin elles redouteraient les spécialités locales qui transformeraient leurs fulgurants 3/4 iliens en vulgaire pilier old school en moins de temps qu'il faut à Aurélien Rougerie pour se remettre d'une triple fracture tibias péroné (environ 3 semaines).

Pour en finir sur la "médiocrité" de notre championnat, je répondrais juste par l'Argentine. L'Argentine est la meilleure représentante du Top14, car avec plus du tiers de ses joueurs qui évoluent dans notre championnat, cette dernière a fait un parcours flamboyant et a posé de sacrés soucis aux blacks. Sans ce côté latin qui les pousse à faire des "fautes pationnelles" (emportés par leurs enthousiasmes, ils vont commettre des fautes que le réalisme froid anglo-saxon qualifierait de débiles), les argentins seraient un concurrent redoutable pour la victoire finale.

Le championnat Français n'est pas merdique, il est même passionnant. Tous les weekends il fait et défait des héros. Et des supers stars à 10 classes au dessus sur le papier ne sont pas exemptes de se vautrer à Brive face à de magnifiques héros qui auront su se transcender pour arracher la victoire. Et de voir ces supers stars redorer leur blason la semaine suivante dans un match où tous les donnent perdants.

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@manuel_dacosta

Joli message d'amour, un peu à contre courant mais pas faux...
Le problème est qu'en CdM, on joue sous un toit et pas en hiver :😊
Et puis les Georgiens se sont quand même fait bien taulés par les NZ.
Mais sinon, la différence entre Super XV et Top 14 est quand même dans la philosophie. Là où le Super XV travaille pour et avec les équipes nationales (organisation en franchises, partenariat fort avec les fédérations, plus de repos pour les internationaux, championnat moins long etc...), le Top 14 est une entreprise qui vit en concubinage difficile avec la FFR.

Il serait pourtant si simple de créer une équipe - 21/23 ans à Marcoussis, sous contrat avec la FFR, et de la mettre dans le championnat de fédérale 1 avec possibilité de monter au moins en Pro-D2

ça permettrait aux équipes jeunes de l'EdF de jouer tous les w-e ensemble, et de se confronter à des équipes qui veulent à tout prix les battre, la régularité de l'effort des cet age serait non négligeable.

@fred-eric2

Euh ... tu as compris mon message ou pas?

Car sans t'en vouloir, ta réponse n'a rien à voir ...

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@fred-eric2

Mauvaise foi encore une fois.
Giteau, Mitchell, Botha, Smith (l'Aussie), Armitage sont tous des sélectionnés(ables) avec leur équipe nationale...
Je suis aussi persuadé que Nonu aurait sa place en 2016 dans une équipe AB, voire Piutau.
Ils sont retraités parce que la Fédé NZ en décide ainsi. Henry l'a mauvaise mais c'est un choix interne.
Et pas injustifié d'ailleurs parce que sinon le Super XV serait exsangue avec son peu de moyens.
La Fédé australienne a revu sa position et avec quel succès !

  • pepe31
    7005 points
  • il y a 6 ans

Ce monsieur a sans doute oublié de cité le cas kelleher qui etait indetronnable chez les et donc n'est pas venu en pré-retraite a toulouse....

@pepe31

@khris a partir du moment ou ils jouent ils ne peuvent pas être a la retraite....😑' révise tes definitions

  • Khris
    19611 points
  • il y a 6 ans
@pepe31

Faudrait peut être pas etre de mauvaise ou apprendre à lire, il parle de retraite dorée et pas de pré de retraite, ça ne veut pas du tout dire la même chose.

@pepe31

Rien a voir avec le niveau.. Mais il a sous entendu que ses joueurs allaient dans le top14 en pré-retraite et dans le cas de MCallister c'est clairement pas le cas depuis le temps qu'il y est . Et ils ne l'ont pas appelé pour ça qu'il était parti a l'époque.

@pepe31

Pré-retraite ne veut pas dire être mauvais...mais Mcallister ne sait pas éloigné de ses origines, de sa famille, de ses proches, pour le cassoulet de Toulouse, ne t'y trompe pas.

@pepe31

Kelleher et Mcallister ! A Toulouse ces mecs ont tellement apportés

Il a raison sur beaucoup de choses ! Mais y a quand même des détails qu'il ne prend pas en compte.

Déjà y a des mecs qui ne sont pas partis pour une retraite dorée, mais qui avaient seulement marre du super 15 et de son jeu qui n'est en aucun cas plus flamboyant que le top 14.

Je pense a des Giteau ou des McAlister, si leurs pays ont été assez bête pour ne pas les sélectionner parce qu'ils sont allés jouer en France c'est le problème de leurs fédérations respectives. Ces mecs n'ont rien de mercenaires qui veulent juste de la tune. Et son cher Dan Carter est aussi allé se faire une pige en France bien avant sa pré-retraite.

Nos joueurs francais sont titulaires dans de nombreux clubs de top. 14 et jouent très bien contre justement des stars de l'hémisphère Sud qui viennent pulluler dans notre championnat...

Je pense que le vrai problème vient pas du niveau du top 14 mais de son intensité. Les joueurs jouent réellement trop de matchs, et ne peuvent jamais se consacrer a l équipe de France et c'est la le problème.

Comment Graham Henry peut il dire que le championnat francais ne sort jamais de joueur ?

Je ne suis pas sur que de nombreux clubs de super 15 donnent leur chance a des jeunes comme Fickou a Toulouse, Camara... Je pense aussi au jeune Dupont a castres, Danty au stade francais...

Contre l'Irlande on était nul collectivement ... Je ne reviens pas la dessus. Mais quand on voit la performance d'un mec comme Picamoles, d'un mec comme Dusautoir... Faut être soit prétentieux a l extrême soit particulièrement bête pour dire que le championnat francais ne sort pas de joueur...

@Mickey duc

Giteau le "génie" est une chèvre, Mac Alister joue quand il a envie et/ou quand il n'est pas blessé, Carter n'a pratiquement pas joué lors de son passage en France... Tu regardes le Super 15?... Compte les essais et regarde le temps de jeu effectif...

@Mickey duc

Bien sur que j'en mettrai peu pour ne pas dire aucun... Mais l'hémisphère Sud est très largement supérieur !!! Si l'on faisait une équipe de la sorte, ça n,aurait simplement aucun intérêt !

Un xv type de la sorte ne rimerait a rien on prendrait un ou deux joueurs par poste !

Prenons l'exemple du 8, on pourrait mettre deux joeurs du sud, ça ne me ferait pas changer d'avis sur Picamoles !!

Si on met Carter en 10 et Foley en remplaçant ça ne voudrait pas dire que Sextońet Biggar ne sont pas des supers joueurs pour autant ! Et pourtant ils sont moins bons que ces deux...

On a pas les meilleurs joeurs du monde mais certains de nos gars n'ont rien a envier a d'autres.

  • PIPIOW
    51096 points
  • il y a 6 ans
@Mickey duc

pose toi une question toute simple
si tu devaais faire une equipe mondiale et meme europeenne combien de joueurs Francais tu selectionnerait?
Si tu repond honnetement a cette question tu arriveras a la conclusion que l ona de bons joueurs mais pas des masses qui ont la stature internationale

Un truc tout con, comparaison avec le meilleur championnat de foot le plus riche d’Europe avec ses milliards: l' Angleterre! A oui ils défoncent tout le monde en Europe (bon cette année c'est pas top) le dernier du classement de la premiership est plus riche que le PSG, les salaires sont pharaoniques, les mecs préfèrent faire une croix sur leurs carrières internationales et aller s'enterrer dans des clubs en bois voire de seconde division, c'est sur que niveau jeu toutes les équipes s'envoie et pour les connaisseurs il est plus préférable de voir un Newcastle/Bournemouth qu'un Lyon/Monaco niveau jeu..
Seulement voila, ou est passé leur équipe nationale? oui chaque fois ils se qualifient pour les phases finales mais chaque fois ils font de la figuration, pour ceux qui connaissent un peu le foot vous verrez que les joueurs qui forment la sélection ne sont que des joueurs (pour la majorité) de second choix car ils n'ont pas de temps de jeu dans leur club ou jouent dans des clubs obscurs. On a le même problème au Top 14, du fric à gogo, du spectacle (enfin il parait) on règne sur l'Europe et en sélection on fait rire...

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans

Commentaire d'un vieil aigri couperosé qui monnaye son temps perdu en interview et conseils.
Il manque de modestie et de recul.
En 2007 et en 2011 il faisait moins le malin.
Sa place en 2007 n'a tenu qu'à un fil et il était bien plus avare de commentaires.
Depuis qu'il a "brillamment" gagné SA CdM, il répand son fiel contre la France dans tous les journaux NZ...
Ce qu'il ne digère pas, à part l'humiliation de 2007 ? Le départ de cadres vers un championnat plus attractif financièrement, le poids médiatique du Top 14 et de la H Cup.
Le super XV est un super championnat, que je regarde plus souvent que le Top 14, mais il y a 3 matchs qui se battent en duels devant des rangées de spectateurs vides. Il intéresse bien peu de monde en NZ et personne en Australie. Quel est le modèle économique à long terme (c'est une open question) ?
Je constate également que Cheika et la fédé australienne n'ont pas son point de vue, rappelant certains joueurs du Top 14 et n'hésitant pas à en envoyer d'autres (Kepu, Ashley Cooper...).

Les carences du Top 14, on les connait tous: enjeux financiers trop importants, montée/descente, grand nombre de clubs, qualité de la formation chez les jeunes etc...

On a tous fait le constat. C'est maintenant une question de courage au niveau de nos instances.

Mais j'ai du mal à accepter une critique aussi peu constructive de ce monsieur !

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@straits

Guignol, ton argumentation est pertinente sur la première partie.
Mais Toulouse et Toulon n'en sont pas moins des clubs du Top 14.
Tu parles ensuite de joueurs français/étrangers.
Là par contre,on dérive.
Henry parle de compétition absurde. C'est là dessus que je conteste.
La compo des équipes est peut être problématique.
Le Top 14 en lui-même et son modèle économique pérenne non !
Un championnat regroupant les meilleurs joueurs ne peut pas être une absurdité.
Par contre, la manière dont ce championnat accueille et intègre les joueurs issus de la formation peut l'être lui !
Ainsi que le niveau des joueurs amenés à intégrer ce championnat.
On rapatrie des papys ? Comment se fait-il que les jeunots ne les ridiculisent pas ?
Ils sont censés être plus vifs, plus rapides, plus résistants !
Ah, ils sont moins techniques et moins beaux à voir jouer ? C'est con, ça ! Et pourquoi ?

Les questions que je me pose sont celles-là.
Est-ce la faute du Top 14 si un jeune sorti de l'ITM Cup semble avoir déjà 100 ans de rugby de plus qu'un minot qui intègre une équipe de Top 14 ?

@straits

Je te fais la même réponse qu'à Jauzionot:

"Le nombre de victoires françaises en coupe d'Europe me semble être un trompe-l'oeil sur le niveau réel du Top 14 et il est important d'atténuer cet argument.
Tout d'abord seulement 2 clubs (non pardon 3 avec Brive) se partagent 8 victoires dont 4 pour Toulouse et 3 pour Toulon. A titre de comparaison, 4 clubs anglais se partagent 6 titres et 3 provinces irlandaises (sur 4) s'en partagent 6. Ces victoires traduisent donc plus la suprématie d'un club que d'un championnat.
Certes d'autres clubs français ont été des finalistes malheureux (ASM,SF, Perpi, BO,Col) mais il faut rappeler que la compétition, et c'est encore plus vrai pour la Champions Cup, fait la part belle aux clubs français et anglais. A part eux, seules les provinces irlandaises arrivent à exister.
Enfin, revenons sur la dernière finale "franco-française": on pouvait compter 13 joueurs français sur les 30 titulaires au coup d'envoi et Toulon, actuel triple champion d'Europe en titre, comptait 9 joueurs français (dont 2 qui ne sont pas entrés en jeu) sur les 23 de sa feuille de match."

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@straits

Et puis il y a un problème de sémantique.
Le niveau de nos français est ridicule.
Le Top 14 non. Il gagne en Europe face à des clubs celtes ou anglais.
Clubs celtes qui ont donné plus que du fil à retordre à l'Australie et à l'AFS, voire la NZ dans un passé très récent (Ecosse et Irlande).
Ah l'âge et l'inactivité, quel naufrage...

  • PIPIOW
    51096 points
  • il y a 6 ans

3/ Creer une equipe de France et non pas des mecs qui se rencontrent de temps a autre pour le tournoi ou des tests match ce qui n amene a rien
4/ remettre en avant la technique individuelle sur la formation
5/ retrouver une ligne directrice sur le plan de jeu alors qu aujourd hui on joue avec la strategie d un poulet sans tete
6 virer tous les mecs quiservent a rien autour de l EDF et qui empechent justement d aller dans le meme sens
7 augmenter les delegations du selectionneur
8 virer le systeme des jiff actuel qui ressemble a rien et que lon peut detourner

et avec tout ca peut etre que dans 3 ou 4 ans on existera au niveau international
meme si guitou est le meilleur entraineur Francais il faut pas sattendre a des miracle vu qu aujourd hui on a pas les joueurs de talent il va donc falloir les creer

Haa encore une fois les joueurs FR non sélectionnables en top 14...
On regarde toujours en France, mais en attendant, si on ne faisait pas la vache à lait avec le top 14 et la Pro D2, ces joueurs devraient bien jouer quelque part parce que nos championnats sont pas dégueus, et que les joueurs internationaux étrangers sont souvent titulaires (sauf Luke Burgess et Matanavou).

Après on a les bons retraités/écartés internationaux Carter, McAlister, Weepu, Abendanon, Flood, Armitage... nous prennent des places de joueurs qui pourraient monter/s'aguerrir mais surtout libère des places chez eux.
Et pour les internationaux de nations mineures, Parissé, Gorgodze, Cudmore, Talebula... le TOP 14 permet de garder un bon niveau voire de le monter.

Si on prend tous les internationaux du TOP 14/ProD2, on peut faire une équipe "internationale" peut-être même un club entier (44 joueurs) qui rivaliserait avec l'équipe de France

En gros, les championnats flinguent notre niveau en permettant aux autres d'évoluer !

Je sais pas comment va gérer notre Sorcier, mais je pense que des choses au-dessus vont bouger.
Vu qu'il a déjà prouvé (champion de France, d'Europe, meilleur pourvoyeur de l'EDF), il pourrait même s'arrêter s'il n'a pas un système qui lui convient.

  • PIPIOW
    51096 points
  • il y a 6 ans

g HENRY a raison sur toute la ligne
deja pour moi il y a 4 ans malgre la finale volee le probleme etait deja la et meme sous l ere laporte c etait deja le cas (sauf qu il avait des leaders dans l equipe)
les solutions
1/ creer une ligue fermee de 12 clubs cela aurait pour consequence de voir plus de jeu aujourd hui il y a tellement d enjeux financiers que le discours des entraineurs est de ne prendre aucun risque
2/ pre etablir une liste de joueurs espoirs répartis equitablement sur les clubs avec obligation de les aligner en top 12
3/ creer une equipe de F

  • mimi12
    93579 points
  • il y a 6 ans

Le rugby français cour à sa perte si on ne fat rien !

  • pupu09
    2349 points
  • il y a 6 ans

vous avez le choix entre :
1 / Un TOP 14 avec les meilleurs mondiaux , et ça tous les ans .
2 / une coupe du monde "merdique" et ça tous les 4 ans .
il faut pas jouer les hypocrites , et vouloir tout en même temps .
Moi perso j'ai choisi la première solution , aie aie aie les pouces rouges !!!!

  • MRU
    3993 points
  • il y a 6 ans
@pupu09

@Pupu09 Tu as raison, dans notre modèle actuel les 2 sont incompatibles. C'est un débat n'en est pas vraiment un car les clubs ont trop de pouvoir pour pouvoir privilégier l'équipe de France.

Dans une réponse il est écrit que nos jeunes ne sont pas prêts , c'est vrai mais pourquoi ?
Ils n'ont pas la chance de gouter au haut niveau rapidement et de développer leur talent. Quand on voit que les ailiers des blacks ont 24 et 25 ans ça laisse rêveur.
Au delà des qualités intrinsèque de vitesse et de puissance de joueurs d'autre pays, nos jeunes ont des qualités différentes qui ne sont pas développées telles que le sens du jeu, french flair ou encore la technique individuelle.
Nous sommes une des seules grande nation du Rugby à n'avoir jamais un demi d'ouverture de classe internationale, indiscutable et capable de mener l'équipe de France pendant 10 ans.

Il y a beaucoup trop de joueurs étrangers et surtout 80% d'entre eux qui n'ont pas un meilleur niveau que les jeunes Français mais qui sont juste un peu plus expérimentés et surtout moins cher (salaire, apte à jouer de suite et pas de formation)
Comment expliquer que nous trouvons des Iliens (Fidji, Samoa, Tonga) jusqu'en Fédérale ?

En plus d'une, improbable, refonte totale de notre système il faut privilégier les talent locaux.
Est ce que tu serais moins supporter de ton équipe si il n'y avait pas de Macalister, Flood, Johnston et autres ? Le Stade Toulousain serait certainement aussi bon avec des joueurs Français que tu pourrais aussi voir pendant le Tournoi, les Tournées et la Coupe de Monde ?






@pupu09

pourquoi avec le réservoir que nous avons ne pouvons nous pas avoir un top 14 avec les meilleurs mondiaux et que les meilleurs soient francais?????
pourquoi toutes les nations ont plein de types de 20 balais en equipe nationale????

evidemment chez nous les jeunes sont pas prets
faisons en sortent qu'ils soient prets; commençons par etre beaucoup plus exigeant dans les criteres de formation

  • VIKKING
    12905 points
  • il y a 6 ans
@pupu09

Bah, moi quand je vois les matchs du super 15 et du four nations, je me dis que le top 14 est tres loin du meilleur championnat du monde, et je choisis une coupe du monde tous les 4 ans.

A part les namibiens et les roumains, toutes les autres equipes developpent plus de jeu que notre XV de France, et le top 14 est en partie responsable de ce jeu minimaliste.

  • Pianto
    42148 points
  • il y a 6 ans
@pupu09

on n'a pas le choix entre les deux, ça c'est ce qu'on a.

L'autre choix, c'est un top? avec moins de bons joueurs et plus de français et une équipe de France qui peut être championne du monde, qui gagne des tournois.

Et moi je choisis largement et sans hésitation l'équipe de France par rapport aux clubs qui peuvent disparaître je n'en ai rien à cirer.

  • Kyb
    11242 points
  • il y a 6 ans

@Max et Nico : c'est plein de coquilles. Vous me direz, vue la tête du coq ce maintenant, on s'était bien douté qu'on ne ferait pas d'omelette sans casser d'oeuf. La blague est facile, tout autant que le commentaire à rebours. Reste seulement l'amertume de 4 ans passés à rien, ou pas grand chose.

@Kyb

De quelle coquille tu parles Kyb ?

  • Kyb
    11242 points
  • il y a 6 ans
@Kyb

ce matin. Une de plus !

Bon, j'ai pas lu tous les messages mais tout ce qui est dit à propos des joueurs, du staff depuis 4 ans est fort juste. Je n'aurai pas aimé qu'on soit champion du monde car on ne le méritait pas et on s'est voilé la face depuis la finale de 2011 qu'on ne méritait pas de jouer (mais qu'on a fort bien joué). On peut ajouter que l'équipe de France n'est plus la priorité pour le rugby chez nous. On a donné le pouvoir aux club!
Quand au propos de monsieur Henry, s'ils sont juste d'un certain point de vue, ils sont aussi marqués de sa rancune depuis un fameux 1/4 de finale de 2007. Car enfin, il faut aussi regarder comment se préparent les nations du sud et comment elles sont surveillées en matière de dopage. Corrigez moi mais les A.B. ont toujours un nombre d'asthmatiques colossal dans leur rang. Il pratique le rééquilibrage hormonal (sic). Et que dire de ces stages de préparation effectués aux USA par bon nombre d'équipe pour cette coupe du monde. Les USA seraient devenus un pays de rugby? Pourquoi tant de "stars" n'y arrivent ils pas en france? Pourquoi des types qui se préparent 3 mois sont, ( certains ont même été ménagé toute la saison tel Michalack), à ce point à la peine physiquement?
C'est quoi la recette? Ce n'est pas le nombre de match (cache sexe qui ne résiste pas aux chiffres) mais l'organisation des différentes compétitions. En particulier des camps d'entrainement loin de tout contrôle (ou on fait ce qu'on veut) et/ ou des plages de "récupération" avec des coachs individuels à la performance pour ne pas mouiller l'équipe au cas ou on se fait gauler. C'est ça l'organisation "d'un championnat moderne qui gagne" avec comme modèle la NFL (ah la préparation à la mode US) ou la NRL australienne.

  • Nbat64
    8569 points
  • il y a 6 ans

Je suis d'accord avec ses arguments. Par contre la traduction dans les médias français me dérange. Quand il dit que c'est un championnat 'ridiculous' il faut mieux traduire par absurde, insensé (de par la philosophie de jeu les salaires et le nombre de joueurs étrangers) au lieu de ridicule (on dit alors plutôt 'stupid').

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@Nbat64

Tout juste pour l'aspect traduction.

  • Compte supprimé
  • il y a 6 ans

Il critique des joueurs qu'il dit aimer au sujet de leur retraite dorée mais lui il fait quoi a part lancer,des piques depuis l'autre bout de,la planète ? Il a peur de l'exode des joueurs néo-zélandais et d'avoir à naturaliser,fidjiens, samoans, etc ... A h c'est vrai ça c'est déjà fait.

En passant, l'équipe All Black fait un pillage systématique des meilleurs fidjiens, samoans ou tongiens

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans

Et coment peut-il avoir peur, avec le nombre de joueurs qu'ils ont. Ils peuvent fair eune equipe AB, une equipe maori AB et une equipe Barbarians NZ, les 3 de niveau international.

Sinon, pour en revenir a ce qu'il dit, je pense qu'il a du etre extrement decu de la prestation de l'EdF hier soir, quand il compare a l'EdF de la finale 2011. Ben oui, merci aux entraineurs biarrots d'avoir amene l'EdF a ce niveau-la...

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans

@Lepine: est -tu au courant du nombre d'Iliens qui vivent en NZ et y ont des enfants qui ont parfaitement el droit de devenir AB ? Sans parler de tous ceux qui arrivent en NZ tres jeunes, je veux dire 2-3 ans comme Jerry Collins (Samoan) par ex.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 6 ans

Ouais mais lui il est champion du monde, il a la legimité et le droit de la ramener, et en plus il a raison.

Arguments de comptoir tout au plus de Graham Henry...

Où jouent la majorité des Tongiens, Samoans, Fidjiens, Géorgiens, Roumains, Argentins et une bonne partie des Italiens, Australiens, et autres Sud Africains ?
En Top 14... Les premières équipes citées sont la preuve qu'on peut jouer un rugby attractif et plaisant tout en étant dans les écuries de Top 14 et pro D2.

Quand à la soi disant formation moribonde française, c'est du vent, il n'y a qu'à voir les prestations encourageantes des jeunes lors de cette dernière journée de Top 14 (Serin à l'UBB par ex) pour voir qu'on est pas si catastrophique.
Le vrai problème est dans les mentalités des dirigeants français qui ont abandonné les valeurs traditionnelles du rugby français faites d'incertitude et de romantisme rugbystique.
Lorsque la majorité des clubs aura retrouvé son romantisme (à ne pas confondre avec la loose clermontoise), l'EDF ira bien mieux, de toutes façons elle peut pas perdre plus que sous PSA.

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans
@quentin2dakar

Putain après le désastre de hier vous n' avez pas encore compris que vous faut t il? Si dans le milieu du rugby la majorité pense comme vous çà ne m' étonne pas que l' on se trouve là !!!

Pour en revenir au match d'hier, n'est ce pas la meilleure chose qui pouvait nous arriver?
Je m'explique:

- si on avait miraculeusement gagne, on aurait dit que l'EDF n'est pas si mauvaise et qu'avec du temps on y arrive
- si on avait perdu de quelques points, on aurait dit: ils étaient meilleurs et on était pas si loin

Dans ces deux cas le système n'aurait jamais été bousculé... Et j'espère donc qu'avec ces 64pts chacun prenne ses responsabilités et qu'on mette cartes sur table

J'espère......

L'argument massue !
Le TOP14 = Les mecs jouent bcp trop !
Sauf que ce n'est pas la réalité des Chiffres !
Certes, il y a + de Matchs mais les effectifs TOP14 sont pléthoriques.
Il suffit de croiser les Chiffres de tps de Jeu Effectif de nos Internationaux sur la saison avec ceux des autres Nations, on est à peu prèt sur les mms bases.....
Si on compare en Intensité ou kms parcourus je dirais mm que le TOP14 est plutôt pépère...
Non, la source de nos soucis, tient d'abord à la Formation puis aux Intentions......

@MARCFANXV

Oui et non...quantitativement tu as raison...maintenant ajoute une couche qualitative, c'est à dire, regarde l'intensité des temps de jeu. En TOP14, 80 min sont bien plus intenses qu'en Super XV

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@MARCFANXV

Alors là, parfaitement en phase !!
Mais la pression financière tue les intentions de jeu et conduit à "assurer" plutôt qu'à prendre des risques !
Or que voit-on ?
Les équipes qui s'en sortent lors de cette CdM sont celles qui prennent des risques, mettent du mouvement, écartent les ballons. Cela passe par une "culture du risque et du mouvement".
Le super XV n'est pas "meilleur" que notre Top14, il est simplement axé sur une philosophie différente, celle du mouvement. Et c'est cette philosophie qui gagne aujourd'hui et prend le dessus du un jeu plus statique focalisé sur le combat. Cela ne veut pas dire qu'on y reviendra pas un jour... Et cela ne peut se concevoir que quand on a le réservoir et la formation voire les structures ad-hoc. Voyez l'AFS, elle est revenus à ses bases et qui dit qu'elle ne mettra pas les NZ sur le cul avec ce type de jeu ?
En d'autres termes, la vérité d'aujourd'hui est-elle celle de demain ?

Le plus important c'est de rester dans le "momentum"!!!(Th.L.....x);qués aquo?

Il a quand même pas tout à fait tort le Mr. après pas en tous points.

Avant le championnat, est-ce qu'il ne faut pas remettre en question la formation ?
Des clubs comme Toulouse et Clermont dépensent des fortunes chaque saison pour des résultats très insuffisants. De même, Marcoussis sort que très peu de "top players". Je n'ai pas la solution, j'imagine qu'il faudrait s'inspirer d'autres pays, d'autres sports aussi.

Même si je ne l'aime pas, Mourad a déjà pointé du doigt ce problème à maintes reprises pendant que d'autres jouent les hypocrites (ST, UBB, etc.). La formation coûte trop cher à l'heure actuelle pour les résultats, il est plus facile de recruter des étrangers ou des jeunes déjà formés. La règle des JIFF est une blague, il faut attaquer le problème à la base.

Comme dit ailleurs, le Top 14 est juste le (bel) arbre qui cache la forêt.
Et Laporte ne me paraît pas le meilleur candidat pour mener cette révolution. Je suis totalement pour intégrer des étrangers, à condition qu'ils viennent pour aider et non juste critiquer (c'est déjà notre spécialité !).

Le point sur lequel je suis complètement d'accord avec Henry, c'est le fait que les joueurs du Sud viennent se payer une retraite dorée.
Les deux raisons du naufrage du rugby français résident dans la place trop importante de ces stars étrangères vieillissantes, emplissant les équipes du Top 14, ainsi que le calendrier honteusement surchargé qui tuent les gonzes.

Le rugby est un sport trop violent et trop énergivore pour que les joueurs puissent encaisser de telles doses durant l'année.
Il faut une refonte totale du système et une Fédération qui prenne la main sur ce sport et nous débarrasse de ces clubs qui font la pluie et le beau temps.

Sinon, Graham Henry, à l'instar de ses compatriotes semble manquer cruellement de grandeur... depuis son élimination en 2007, il a les français dans le pif et n'hésite pas à ouvrir sa g***** à chaque fois pour nous dézinguer.
L'ami Graham a gagné son trophée de la plus vilaine des manières, il ferait mieux de se taire et de faire profil bas !

@Le Roi Dodo

@Kadova : bien sûr que t'as le droit de ne pas être d'accord avec moi. Je dis juste que Graham Henry n'est pas le stratège qu'il prétend être. Il arrive et assène des vérités qu'il fait sonner comme des éperons, sans pour autant être un grand entraîneur.
Il perd en 2007 contre cette France honnie, ce vieux pays embourbé dans ses luttes de clocher, ... et en 2011, malgré le fait que la CDM se joue en NZ, il est tout heureux d'avoir un Joubert en-dessous de tout pour glaner un titre qu'il ne mérite pas.
Woodward, par exemple a plus de mérite (et ça me casse le cul de dire ça d'un grand-breton !)... il n'a jamais eu besoin d'un arbitrage quelconque pour venir à bout de quelque équipe que ce soit !

Donc ce môssieur et ses grands coups de gueule, je lui conseille de rester bien au chaud, au pays du long nuage blanc, plutôt que de donner des conseils et insulter l'ensemble du rugby français.
Notre auto-critique, je pense que nous sommes assez grands pour la faire nous-même. Je pense que Novès va tenter de mettre un coup de pied dans la fourmilière et que les vieux croulants qui hantent nos instances peuvent compter leurs jours.

Avons-nous besoin que de gens Henry ? Je ne pense pas.
Après, ce n'est que mon avis... j'attends avec impatience un commentaire grinçant, voire piquant de notre ami AKA sur ma méconnaissance totale du rugby, sur mon indigence et mon style rocailleux dans mes posts.
J'attends aussi des contre-arguments étayés qui me feront comprendre pourquoi je fais fausse route. N'étant pas totalement obtus, je pourrais même faire mon mea-culpa !

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@Le Roi Dodo

Dis, tu me permet de ne pas etre d'accord. Tu en penses quoi, que Graham Henry et McCaw, qui a du avoir son mot a dire, ont passe sous silence la fourchette de Rougerie, ca aurait fait tache pour l'EdF, quand meme, un carton rouge en finale.
Henry, il est direct, ca peut etre violent parfois, comme quand en 2012 il avait dit que les Anglais jouaient tres ferme parce qu'ils avaient peur d'envoyer du jeu. C'etait pas faux.

@Le Roi Dodo

En orthographe, en grammaire et en conjugaison... peut-être plus que toi !

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans
@Le Roi Dodo

Gh faire profil bas! Toi tu est une pointure dans ton genre.

Je ne suis pas d'accord avec les majorité des commentaires. Certes le championnat, avec les enjeux, pratique un jeux fermé. Certes trop de joueurs étrangers le remplit. Mais mal coaché ? Des joueurs étrangers qui viennent passer du bon temps ? Allez dire ca a toby, matt ou mac alister et plein d'autres, ou aux équipes francaises qui dominent le championat européen.

@Jauzionot

Le nombre de victoires françaises en coupe d'Europe me semble être un trompe-l'oeil sur le niveau réel du Top 14 et il est important d'atténuer cet argument.
Tout d'abord seulement 2 clubs (non pardon 3 avec Brive) se partagent 8 victoires dont 4 pour Toulouse et 3 pour Toulon. A titre de comparaison, 4 clubs anglais se partagent 6 titres et 3 provinces irlandaises (sur 4) s'en partagent 6. Ces victoires traduisent donc plus la suprématie d'un club que d'un championnat.
Certes d'autres clubs français ont été des finalistes malheureux (ASM,SF, Perpi, BO,Col) mais il faut rappeler que la compétition, et c'est encore plus vrai pour la Champions Cup, fait la part belle aux clubs français et anglais. A part eux, seules les provinces irlandaises arrivent à exister.
Enfin, revenons sur la dernière finale "franco-française": on pouvait compter 13 joueurs français sur les 30 titulaires au coup d'envoi et Toulon, actuel triple champion d'Europe en titre, comptait 9 joueurs français (dont 2 qui ne sont pas entrés en jeu) sur les 23 de sa feuille de match.

@Jauzionot

Tu as probablement raison.
N'empeche qu'encore une fois, c'est bien les clubs francais qui gagnent les coupes d'Europe.
Quand tu vois le jeux de Clermont en Europe ces dernières années, c'est super bien léché.
Le problème, il me semble, c'est que les clubs de top 14 enchaînent trop de matchs, et se focalisent que sur certaines rencontres ( de coupe d'Europe notamment) et ne peuvent enchaîner des matchs de haut niveau toutes l'années, ce qui nous donnent des spectacles assez pauvres en jeux sur bons nombres de rencontre tout le long de la saison.
Après, pour le niveau de travail, j'avoue n'avoir jamais participer à un club pro pour me prononcer, et seul les résultats comptent.

  • jumisao
    21406 points
  • il y a 6 ans
@Jauzionot

Bien sur mal coaché. Pose la question à Toby ou Mac, tiens, que t'as cité "vous en pensez quoi des entrainements en france?" Ils te répondront tous la même chose "une vaste blague, trop pépère, pas assez besogneux, pas assez concentré" en comparaison à ce qui se fait en Angleterre, en NZ, ...

Si on met de côté notre ego 2minutes, il faut bien reconnaitre qu'il a raison.

Que chaque club se regarde dans le glace une minute, les grands comme les petits, notre championnat n'est pas spectaculaire comme il devrait l'être avec les grands noms qui y jouent.

Les clubs ressemblent à des sélections de Barbarians de plus ou moins bonne qualité, qui joue un jeu petit bras (pour la plupart) à temps de jeu effectif relativement faible.

Le seul argument que la Ligue a pour survendre ses droits TV c'est les grands noms qui composent ce championnat. A part ça pas de quoi être fiers de ce que la boucherie raille souvent sous l’appellation "match du vendredi soir" que le Top14 nous propose bien souvent.

  • keun
    6836 points
  • il y a 6 ans

j entends bien l argument d un championnat de province pour qu il y est moins de matches. Mais combien d entre nous seraient prets a se taper 100 ou 150 bornes aller pour aller voir son " équipe" le dimanche? surtt qd je vois la difficulté a remplir des bus pour des deplacements .toulousain exilé a bordeaux suis tt de m^me bien content d etre a 1/4 d heure de tram pour aller voir l ubb ( ouais ernest wallon c est un peu loin pour mon budget)

@keun

mais de quoi tu parles ???? province =club c'est un faux débat
Toulouse-Clermont-Toulon-les 2 Paris-Bordeaux fonctionnent déjà comme de vraies provinces
ça fait déjà la moitié des clubs du top 14

  • Fanch
    20719 points
  • il y a 6 ans

Le top 14 ne suffit pas à lui seul à expliquer le naufrage, lent au début, de plus en plus accéléré aujourd'hui, du XV de France, mais il en est une raison majeure. Donc 98% d'accord avec lui. Et comme je ne vois pas les Lorenzetti, Boudjellal, Altrad et Bouscatel, se rendre aux arguments de la FFR, qui de toute façon ne dit rien d'intéressant, ce foutoir est parti pour durer longtemps.

  • vevere
    65957 points
  • il y a 6 ans

Il y a quand même (aussi) une part de jalousie sur "l'économie" de notre championnat...jalousie mal venue après la leçon qu'ils nous ont mis hier...ça manque cruellement d'élégance!!!

  • Foxxy
    17804 points
  • il y a 6 ans

S'il n'a pas tord sur toute la ligne, il fait quand même quelques raccourcis assez rapide.
Le problème du Top14 reste son calendrier trop chargé, trop de matches...
Ok il n'est pas du Sud mais SEXTON; si brillant en Ligue Celte avec le Leinster, n'était que l'ombre de lui même au Racing.
Comme quoi, jouer 20 matches par saison au lieu de 40, ça ne donne pas le même résultat au final sur la performance d'un joueur

@Foxxy

@AKA
C'est vrai qu'il ne faut pas retirer une poignée de match pour être au niveau... Mais quand tu écris que les 30 ont eu du temps, ils n'en ont eu que cette année. Les 3 années précédentes c'est du bricolage.

Et PSA a beau ne pas avoir été un bon coach, il a raison sur un point: comment créer une équipe compétitive en 4 ans en ayant les joueurs que quelques jours dans l'année? Même Graham Henry n'y arriverait pas

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans
@Foxxy

Si vous pensez qu 'il suffit d' enlever une poignée de matches pour être compétitifs vous allez tomber de haut . les internationaux de la liste de 30 on eu le temps de repos et de préparation adéquates pour ce RV ; quand allez vous vous passer la main sur la figure et vous rendre à la réalité????

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans

j' ai suivi le lien mais je ne pratique pas assez la langue de Shakespeare pour comprendre dommage ,mais je pense que je suis à 100% d' accord avec lui sur ce que rapporte l' article

  • Hulk
    3447 points
  • il y a 6 ans

Ah, les grands anciens (entraîneurs ou joueurs) toujours là pour dire leur vérité.

c'est pas un championnat de merde comme il dit, c'est juste que d'un coté on a des mecs qui sont plus ou moins contrôlés et de l'autre une compétition sans contrôle anti-dopage.

C'est facile de parler mais quand je vois les équipes du sud increvables pendant 80' j'ai l'impression de regarder le cyclisme des années 90. Les mecs ils courent tous plus vite, plus longtemps et ils sont plus puissants que nous

Smith et Nonu on verra si ils sont si forts que sa en France, normalement SMith devrait maintenir PAu à lui tout seul à écouter ce type

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans
@fabien81

Çà c' est trop facile comme explication, encore faudrait il être sûr que les Français soient plus clean que les autres; mais tu as raison continuons on pourra faire le tournoi B avec la Russie et la Géorgie!

Il a évidemment raison, mais nos chers dirigeants et présidents de club raisonnement par leur égo et non pas en analysant les faits. Donc ils diront que Henry n'y connait rien même s'il a tout gagné et nous on a raison même si on a rien gagné.

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans
@LouRugby

Cà y est j' en trouvé un pour dire que GH devrai faire profil bas, venant d' un supporter d' une équipe qui viens de prendre + 60 points c' est assez succulent Vraiment ils osent tout....

  • AKA
    56162 points
  • il y a 6 ans
@LouRugby

Hummmm! Dire que G Henry n' y comprend rien celle là il faut l' oser mais comme dis l' autre "les c..s çà ose tout c' est à çà qu' on les reconnait"

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