COMPO. Jaminet à l'arrière, Carbonel en 10 : le XV de départ pour affronter l'Australie est là !

C'est vrai que ça doit être dur pour Bouthier qui semble condamné à être sur les feuilles de matchs au cas où, voire même plus en fait. Mais un peu à l'image du MHR, il pourrait sortir plus fort de tout cela, surtout au vu du parcours de Dulin justement.

Après il sera surement là au deuxième match, d'ailleurs il n'y a pas teddy thomas non plus.

C'est quand meme une bonne chose, au lieu de connaitre la compo des bleus 4 jours a l'avance comme tout le monde ils la connaissent 4 jours et 2 heures a l'avance, c'est pas rien

Y'a buros et cordin en australie pourtant

Oui, je me suis mal exprimé, je voulais dire : "On a un pblm à ne pas vouloir considérer l'importance d'avoir un profil ailier/arrière afin de constituer un banc stratégique" ! Précisément pk Buros et Cordin rentrent dans cette case et qu'on n'inscrit ni l'un ni l'autre sur la feuille de match !!!!

C'est peut-être parce que Stade Toulousain multiplie derrière les pistes de joueurs capables de polyvalence qu'ils performent depuis des années (la définition que je donne de polyvalence, ça n'est pas un joueur capable d'occuper exceptionnellement pour dépanner, un poste mais bel et bien un joueur qui constitue tout autant une option stratégique sur un poste que sur l'autre) non ?
Un Médard, un Huget, hier, un Ramos, un Kolbe, un Lebel, un Guitoune, un Mallia, voire un Ntamack aujourd'hui, un Delisbe, un Epéé demain sont des joueurs qui peuvent constituer une option stratégique à part entière sur différents postes.
Là on est sur une constitution d'équipe sans possibilité de changer l'organisation générale en cours de match pour soit profiter d'une faille décelée chez l'adversaire, soit chercher à changer le cours d'un match. Je sais, c'est un 6+2 mais ç'aurait été 6 + 3 (on rajoute quoi ? Un ouvreur ? Un centre ? Un ailier ?) ça ne change pas radicalement le fond du pblm...

Avec 3 arrières sur le banc, tu mets soit un ailier type Thomas (avec Penaud qui dépanne au centre), soit un centre type barassi

Oui, mais ce que je veux dire c'est que si combien-mm était inscrit un 3ème 3/4 sur le banc (type Barassi ou Thomas), ça ne te donne pas pour autant l'occasion de retoucher/repenser l'organisation générale de l'équipe. Tout juste du poste pour poste et encore...On reste dans une logique de changements subis (blessure essentiellement) pour cahin-caha maintenir une organisation pensée avant. Si d'aventure l'organisation telle que pensée avant n'est pas adaptée à la situation du jour aucun moyen d'influer stratégiquement sur le cours des choses en procédant à un changement de joueur voulu qui change notablement l'approche globale du jeu.
Si j'ai fait référence à Stade Toulousain, c'est parce qu'avec un banc en 6+2 en finale, Mola avait autrement plus d'options d'influer sur le cours des évènements que n'en aura Galthié demain et mm s'il avait pris le parti de coller un troisième 3/4 sur le banc.
Un Bouthier qu'on colle à l'ouverture ou sur une aile en cours de match, un Iribaren à l'ouverture, un Carbo qu'on bascule au centre et mm aujourd'hui un Penaud au centre en cours de match représentent des possibilités de dépannage certes mais aucun ne représente une option à part entière dans leur club respectif par leur staff à ce poste s'ils disposent de tout leur effectif. Ce sont des joueurs talentueux qui peuvent à l'occasion remplir une fonction autre sur le terrain que ce pourquoi ils ont été formés. Mais en aucun cas on ne peut parler de polyvalents qui occupent régulièrement plusieurs postes avec le mm poids stratégique.
On touche là un peu aux limites de l'ultra-spécialisation telle que pratiquée dans les cursus de formation mais aussi aux limites d'ambitions que peut parfois s'auto-infliger un staff...

Pour les frères Arnold et Skelton, ils y a la "Loi Giteau", qui empêche les joueurs jouant à l'étranger et ayant moins de 60 sélections d'être appelés chez les Wallabies.
Ensuite, ils ont joué la finale du TOP 14, donc n'auraient pas été dispos avec la quarantaine et tout.

C'est donc compliqué d'évaluer le niveau des australiens là-dessus.

Si tu le suis un peu avec Montpellier, Vincent est loin d'être une chèvre offensivement. Il a mis des valises à pas mal de défense en 13 😉

C’est marrant moi c’est l’inverse (sans aller jusqu’à la passion quand même). Autant je peux prendre plaisir à suivre un (ou deux) clubs, autant le délire patriote autour du XV de France (auquel on va avoir droit puissance 10 en 2023), très peu pour moi. A part contre l’Angleterre, je suis toujours « « supporter » » des adversaires des bleus.
Après, comme en club, quand ça joue bien et que ça gagne, je m’en satisfait pleinement.

dans mon cas, ce n'est pas du patriotisme. C'est juste la seule équipe que je supporte vraiment. Les autres je m'intéresse aux résultats et au jeu pratiqué. Si le jeu me plait je peux supporter, sinon, je me contente de suivre.
l'équipe de France, c'est inconditionnel.
Aucun jugement de valeur là-dedans, chacun le vit à sa sauce, celle-là, c'est la mienne...

Oui je comprends bien et je ne voulais pas sous entendre que tu étais animé par un esprit patriote. Je ne juge pas non plus, je note juste que c’est marrant comme on peut avoir des raisonnements proches avec des résultats autant opposés 🙂

Patriote n'est pas un gros mot non plus. Y'a pas de mal à ça.

Pour les deux bordelais, très déçu aussi. Ils ont fait une super saison et ont surclassé quasiment tous leurs adversaires directs lors des rencontres

Je pense que le sélectionneur ne se préoccupe pas de récompenser la saison des joueurs (et je trouve qu’il a raison, ce n’est pas son boulot). C’est comme Jaminet en titulaire: à mon avis, il n’est pas passé devant Bouthier, c’est juste que pour le 2eme match, il y a besoin de joueurs déjà au clair avec le projet de jeu du staff pour encadrer les nouveaux. Un équilibre bien difficile à trouver en somme…

Par pour récompenser la bonne saison mais tout simplement parce qu'ils ont été meilleurs que leur vis à vis.

Mais du coup, il met que des néophytes en bleu au second test ?

Peut-être que Macalou ira à l'aile en cas de pépin de Villière ou Penaud. Niveau pointe de vitesse il ne doit pas être loin d'être le plus rapide de l'équipe avant comme arrière confondus. Il a déjà joué à ce poste. Par contre au centre si Vincent et Penaud se blessent je ne vois qui il mettra au centre. Il aurait peut-être était plus judicieux de mettre Segonds sur le banc (qui peut jouer 10 ou centre) et Bouthier titu... On verra bien. En tout cas j'espère qu'ils ne vont pas trop gamberger et jouer leur chance crânement. Pour une fois les Australiens sont "prenables".

Hounpatkin part de loin, le numéro 2 bis c'est Atonio.
Pour le rest @O'Livey a répondu

Concernant Woki, j'étais comme toi au départ, mais en y réfléchissant c'est pas si étonnant. Woki est très clairement derrière Cretin dans la hiérarchie de l'EDF si on se base sur le 6 nations. A la limite, on aurait pu avoir une 3e ligne Cretin/Woki/Jelonch avec Macalou en remplacement, mais Macalou propose un profil légèrement différente de Cretin et Woki (qui sont pour le coup strictement identiques je trouve): Macalou est un meilleur porteur de balle en jeu ouvert (c'est probablement le joueur qui ressemble le plus à Ollivon sur ce point là), et en plus il est très intéressant pour mettre le zbeul dans les rucks (malgré son profil très aérien).
Pour la paire de centre, je me faisais la même réflexion, j'aime beaucoup Vincent, qui est un excellent 12 plus ou moins irréprochable à ce poste, par contre je le trouve limité offensivement en 13.
Pour Buros, ben comme pour Barassi au centre, on devrait le voir comme titu sur un autre test, moi aussi je suis très curieux de ce qu'il peut donner à l'international, il peut avoir une réelle chance au poste. Dulin est très bon, mais il devrait pas aller au delà de la prochaine coupe du monde, et Bouthier/Ramos pas sûr qu'ils parviennent à s'installer, je verrais bien un 15 plus jeune (donc tranche d'âge de Buros) parvenir à s'imposer derrière Dulin.

Macalou est moins "guerrier" qu'olivon dans les tâches obscures. Woki à cet aspect la même s il est moins rapide et moins "ballon" (et encore, je dis ça mais on l a rarement vu en perdre dans le jeu courant )

Macalou "moins guerrier"... T'es sûr ?...

Qu'Olivon ? Ah oui, certain.
Dans un match ou le 5 de devant est dominé, tu vois Olivon venir compenser dans les ruckset les mauls. Pas Macalou . Son dernier match contre le Racing est le résumé de son jeu lorsque son équipe est dominée : une ou deux fulgurances en attaque, un ou deux gros plaquages, un ou deux bons contest et puis c'est tout. Pas de stat à hauteur de celles d'Olivon ou maintenant de Woki.
Par contre sur un match ou son 5 domine, ce sera effectivement le plus en vue

Macalou est peut-être un peu moins présent dans les tâches obscures (déblayages offensifs) en général qu'Ollivon, par contre je le trouve beaucoup plus actif au grattage. Je crois pas avoir vu Ollivon en EDF poser les mains sur un ballon pour le gratter depuis qu'il est capitaine. En défense, il est quasi uniquement là pour plaquer, et parfois mettre des coup de pression pour générer un contre ruck.
Alors que Macalou, c'est (curieusement pour son gabarit) un très bon gratteur, qui essaye souvent, et donc ralenti plus systématiquement la sortie de balle adverse. C'est pas non plus un poison permanent à la Curry, Watson, Hooper etc, mais il est celui qui s'en approche le plus dans nos différents concurrents en 3e ligne (excepté peut-être Cros et Alldritt, voire Jelonch). Un autre avantage qu'il a sur Ollivon, c'est que je le trouve plus puissant au placage, il a une forte tendance à mettre des placages offensifs, plus qu'Ollivon.
Globalement, ce sont deux joueurs qui se ressemblent beaucoup dans leur rôle, mais avec des attitudes différentes. Macalou se base plus sur son athlétisme, alors qu'Ollivon est plus technique et joue sur un sacré QI rugby.
Woki j'ai encore un peu de mal à cerner. Défensivement il ressemble beaucoup à Ollivon, mais offensivement il touche pas trop au ballon. Par contre, il a du faire une thèse sur la touche.

Peut-être pas le plus gros, mais un des plus gros

Cros ne sera pas de la tournée étant finaliste de TOP14 (et il est plus ou moins assuré de sa place en 3ème ligne avec Aldritt et Olivon).
A moins que tu veuille dire Gros ?

Cros est surtout blesse au genou depuis le match a castres, il est en reeducation en ce moment
A mon avis il pensait plus a buros

Cros était aligné pour la finale.

Ils parlent de Geoffrey Cros de l'UBB.

Cette paire de centre semble encore plus "inadaptée" quand on voit le triangle arrière, cela aurait été bien d'avoir une pairede centre davantage taillée pour les mettre sur orbite.
Mais bon on sait depuis un moment que le staff accorde beaucoup d'importance à sa hiérarchie des joueurs dans le groupe, donc ce n'est pas vraiment une surprise non plus.

Pas surprenant, mais dommage effectivement. C'est le grand reproche qu'on peut faire à Vincent (il en faut bien, il est bourré de qualités sur tout le reste): je le trouve très moyen offensivement dans les espaces un peu plus ouvert, que ce soit individuellement en duel ou même pour décaler les joueurs à son extérieur. Alors que c'est un très gros point fort de Barassi. Qui est quand même sacrément malchanceux soit dit en passant. Début 2020, c'est lui qui était appelé en EDF, et qui allait vraisemblablement être en stand by sur le banc. Sauf qu'il s'est blessé, et Vincent a su saisir sa chance. Puis lors de l'ANC, alors qu'il aurait très probablement été le 13 titulaire contre l'Italie et l'Angleterre, il est positif au COVID et forfait contre l'Italie, et du coup perd l'occasion et n'est que sur le banc contre l'Angleterre. Il n'a jamais vraiment eu sa chance. J'espère qu'il finira quand même par avoir l'occasion de faire un match en tant que titu.

Le remplacent de Alldritt c'est Tolofua de Toulouse...
Par contre Macalou en 7 pour remplacer Ollivon pour la tournée de Novembre oui si il confirme.