Coupe du monde 2019. L'Argentine devrait tomber dans la poule de la mort
Coupe du monde 2019. L'Argentine devrait tomber dans la poule de la mort

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La tournée d’automne, c’est terminé. Enfin presque. Samedi prochain à Twickenham, l’Angleterre et l’Australie s’affronteront pour clore cette période internationale. Un choc au sommet entre la 2ème et la 3ème nation au classement World Rugby.

Un classement qui n’a rien d’anecdotique puisque comme vous le savez sûrement, il aura un impact sur le tirage au sort des poules de la Coupe du monde 2019 au Japon. Un tirage au sort qui aura lieu le 10 mai à Kyoto.

Ainsi, l’objectif de toutes les nations majeures est de figurer dans le Top 8 du classement à cette date, afin d’éviter de tomber dans le 3ème chapeau, et par conséquent d’être assuré de se retrouver dans la fameuse « poule de la mort ». Et bonne nouvelle pour nous : les Bleus sont actuellement 8èmes du classement. Et ils devraient y rester, puisque l’Argentine, 9ème, ne jouera plus de matchs avant le tirage au sort.



1 Nouvelle-Zélande  94.78
2 Angleterre 89.84
3 Australie 86.97 (-1,17)
4 Irlande 84.62 (+1,17)
5 Pays de Galles
82.55 (+0,78)
6 Afrique du Sud 81.79 (-0,78)
7 Écosse 80.67 (+0,10)
8 France 80.13
9 Argentine 79.91
10 Fidji 76.46 (+0,97)
11 Japon 74.22 (-0,97)
12 Géorgie 72.47 (-1,69)
13 Italie 74.16
14 Tonga 71.94 (+1,69)
15 Samoa 71.25 (+0,34)


Les Pumas payent leur tournée complètement ratée avec une défaite au Pays de Galles (24-20), en Écosse (19-16) et en Angleterre hier après-midi (27-14). Les hommes de Daniel Hourcade avaient également encaissé un cinglant 27-0 à domicile contre le XV de France au moins de juin (même s’ils avaient remporté le premier test match 30 à 19). 

Bien sûr, le classement va encore évoluer au cours du prochain Tournoi des VI Nations. Mais les chances que l’Italie - 13ème et très loin au classement - vienne éjecter les Bleus du Top 8 sont quasi-nulles. Les Pumas devraient donc figurer dans la poule de la mort, et tout le monde redoutera de tomber sur eux lors du tirage au sort. Le Japon devrait également figurer dans le 3ème chapeau et ne sera clairement pas un cadeau, d'autant plus que les Brave Blossoms évolueront à domicile.

Rappelons qu’en 2015, c’est le Pays de Galles qui avait échoué dans le troisième chapeau après avoir connu une longue série de défaites. Ils avaient donc retrouvé l’Australie (chapeau 1) et l’Angleterre (chapeau 2) en phase de poule. Ce qui ne les a pas empêché d’éliminer leurs rivaux anglais pour accéder aux 1/4 de finale, comme chacun s’en souvient. 

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le plus grave c'est l'Italie, parce qu'ils vont se retrouver dans le chapeau 4, et vu les équipes qu'il y aura, il y a de fortes chances qu'ils finissent à la 4 ème place de leurs groupes, soit une obligation de passer par les qualifications pour les cdm 2023...

J'ai trouvé nos amis argentins très en deçà de leur niveau de ces derniers temps...contre des anglais sur d'eux et impressionnant à 14 au bout de 5mn,j'ai cru (naïvement ? )que les argentins allaient gagnés ,mais non...bon,ils perdent contre l'Ecosse sur une pénalité à la dernière minute,ils perdent contre des gallois peu brillant et là,face aux anglais,1 essai superbe et puis plus rien...ah si ! des fautes à la pelle pour des pénalité enchainées par Farell...non,vraiment,j'ai trouvé ces argentins décevant cet automne...après le classement mondial,à la coupe du monde,les argentins seront là c'est certain quel que soit leur poule et leurs adversaires

Connaissant les pumas ça doit pas beaucoup les stresser

Il faudrait gagner au moins 2 matchs pendant le tournoi.
Et espérer que l'écosse fasse pas un trop mauvais tournois.

En fait on peut pas vraiment juger aujourd'hui tout est possible, même si on est en ballotage plutôt favorable

Il me semble qu'ils se sont vu trop beau après la CDM : le choix de ne sélectionné que des argentins évoluant en Super Rugby ne semble pas avoir payé... Imhoff n'aurai pas fait tâche dans cette équipe. Et il y'a quand même un sacré nombre de performance qui font mal dans les tests matches : perdre contre équipe bis française à domicile, qui plus est sur un score cinglant, une défaite en Écosse, même si l'Écosse s'est amélioré, pour un 4e de CDM, ça pique quand même, plus une défaite net à Twickenham alors que les anglais ont joués 75 minutes avec un seul ailier....
Il n'y a que les Blacks qui peuvent se permettre de sélectionné uniquement des joueurs évoluant dans leurs clubs sans qu'il y'ai de conséquences sur les résultats (je ne parle pas Irlande qui n'ont que des joueurs de second calibre hors Irlande ni des anglais qui ont un championnat avec la même structure que le notre). Je les ai trouvés un peu présomptueux pour le coup... À voir

@Vae Victis Brennos

Présomptueux,je ne crois pas...sans plan B,oui...leur jeu n'a paru fluide qu'à de très courts moments...il n'avait pas de "second souffle"...par contre,je vous rejoint quand vous écrivez que se priver de joueurs tel qu'Imhoff est une erreur...après,ont-ils assez de joueurs de haut niveau.? la nouvelle génération est-elle aussi talentueuse que les prédécentes..? on verra bien au Japon...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@Vae Victis Brennos

c est peut etre un peu court pour en juger. certes, l apres cdm n est pas verte pour eux.
mais ils ont quand meme au moins 90% de leurs meilleurs joueurs qui sont aux jaguares. a quelques exceptions, on a un gros contingent qui joue le super rugby et qui progresse en groupe.
alors ca a des qualites et des defauts, mais a priori pour obtenir un vrai suivi continu des joueurs y a pas mieux.
pour les exceptions comme imhoff, y en a peu deja, et c est pas dit que ce soit vraiment une grosse perte. il est tres bon, mais quelle plus value apporte il par rapport a celui a sa place?
j aime pas trop ces systemes non plus, mais force est de constater que sur la vraie echeance (cdm) ils finissent 4e. du coup je juge pas, j observe et je note.

@Vae Victis Brennos

Ce n'est pas une question d'être présemptueux. Vu le niveau de vie en Argentine et les salaires que l'UAR peut payer, bannir les joueurs en Europe était le seul moyen de convaincre un grand nombre de bon joueurs de rester chez eux.

Dites moi si je me trompe mais ce classement est celui de la semaine dernière, il y a donc des modifications. Le nouveau ressemblerait plus ou moins à ca :
1 New Zealand 94.78
2 England 89.84
3 Australia 86.97 (-1.17)
4 Ireland 84.62 (+1.17)
5 ↑ (6) Wales 82.55 (+0.78)
6 ↓ (5) South Africa 81.79 (-0.78)
7 Scotland 80.67 (+0.10)
8 France 80.13
9 Argentina 79.91
10 Fiji 76.46 (+0.97)
11 Japan 74.22 (-0.97)
12 Georgia 74.14 (-0.10)
13 Italy 72.47 (-1.69)
14 ↑ (15) Tonga 71.94 (+1.69)
15 ↓ (14) Samoa 71.25 (+0.34)

@pouley grilley

Tu as raison, on s'est trompé de tableau, ça a été rectifié !
Merci 😉

@pouley grilley

Tout à fait, le classement parait le lundi. Le classement cité dans l'article est celui du 21/11/16.

  • mimi12
    79507 points
  • il y a 4 ans

On va se retrouver avec des poules très relevées !

@mimi12

On peut aussi en avoir des très faibles. On pourrait avoir par exemple une poule avec les All-Blacks, une Écosse en reconstruction (Cotter part l'année prochaine, on ne sait pas s'ils vont accuser le coup), Géorgie, Italie et Namibie.

@Team Viscères

Non, il est impossible que la Géorgie et l'Italie tombent dans la même poule car elles sont qualifiées de manière automatique. Le 3ème chapeau est composé par l'Argentine, le Japon, la Géorgie et l'Italie. Le 4ème chapeau sera probablement composé par les Fidji, les Samoa, la Roumanie et le Canada et puis le 5ème par Namibie/Kenya, les États-Unis, les Tonga et le vainqueur du dernier tournoi qualificatif (Uruguay, Russie, Allemagne, Espagne, Namibie/Kenya...).

@Armchair Fan

Bien vu, j'ai fait la poule avec le classement en oubliant de le limiter aux qualifiés du dernier Mondial. Mais cela peut donner une poule encore plus faible du coup, en remplaçant l'Italie par la Roumanie par exemple.

  • Kad Deb
    30521 points
  • il y a 4 ans

La grande inconnue, c'est l'Afrique du Sud. Comment auront évolué les Boks d'ici 2019 ? Une poule de la mort Pumas, Boks et une équipe du Top 4 : pas sûr que ce soient les Pumas qui balisent le plus à l'heure actuelle...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@Kad Deb

oui, c est une grande inconnue. deja est ce que coetzee va conserver sa place? vont ils continuer avec les ratios alors que le monde entier decrie cette methode raciste... pas surs qu ils soient tres competitifs.

  • Olmo
    13170 points
  • il y a 4 ans

Euh les gars il suffit qu'on perde contre une autre équipe que l'Angleterre pendant la 6 nations et on perd des points. Donc typiquement si on a un bilan négatif (genre comme ces 5 dernières années), exit le top 8...

@Olmo

Avec les coefficients une défaite en Irlande ne nous coûtera pas trop cher non plus (0,37 points maximum en cas de défaite large). Leurs victoires contre les Blacks et l'Australie nous arrangent vraiment. Si on gagne nos 2 matchs à domicile et et celui en Italie on finira même avec plus de points qu'au début du Tournoi.

@Team Viscères

T'es super fort ! Et les écossais ne risquent pas de descendre sous les argentins ?

@Vae Victis Brennos

Si, comme les Gallois. Mais je ne vois pas trop le rapport, avec Olmo on est en train de parler de l'Équipe de France:
"
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OLMO
5857 POINTS
Euh les gars il suffit qu'ON perde contre une autre équipe que l'Angleterre pendant la 6 nations et ON perd des points. Donc typiquement si ON a un bilan négatif"

@Team Viscères

Wouah j'ai fait un copié-collé de toute beauté...

@Team Viscères

ah oui, dsl 😉

  • Olmo
    13170 points
  • il y a 4 ans
@Team Viscères

Oui, c'est ce que j'appelle un bilan positif.

@Olmo

À partir du moment où PSA a réussi à la faire en 2014, je considère que c'est un bilan "positif mais pas terrible" 🙂

Si je comprends bien, on pourrait donc avoir une poule Nouvelle-Zélande (1er chapeau) - France (2e chapeau) - Argentine (3e chapeau).
Vu notre niveau actuel je suis pas sûr que ce soit une si bonne nouvelle.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 4 ans
@ChausetteAClous

ca tombe bien c est pas maintenant!!!
et puis notre niveau actuel, ca veut dire quoi? mieux qu argentine et moins bien que all blacks, on passe quand meme si on veut jouer les sectaires...
quoi qu il advienne, le but d une coupe du monde c est pas de tomber sur une poule facile, mais de se preparer a battre tous ceux qui se presenteront.
ah la la ces mecs qui comprennent bien alors...

D'ici 3 ans, notre quinze évoluera à un niveau tel... qu'on prendra les Gallois ou les Sudafs comme on prend aujourd'hui les Italiens ou les Samoans.
On désossera régulièrement les équipes Sudistes et les Argentins ne seront pour nous que de braves lutins bleus et blancs. On les découpera comme pour un gril asado au point que Vamos sera devenu un cri de souffrance.. On dira les All Blue et notre capitaine jouira lui aussi d'un slip d'invisibilité. Notre 10 fera du 100% à chaque match et des deux pieds.
Ah oui, j'oubliais... Antoine Dupont sera ensuite nommé empereur des Français.

@artillon

Très bon le slip d’invisibilité

@artillon

Prévision un tantinet pessimiste ...mais avec un peu de travail on peut faire mieux , j'en suis convaincu , par exemple être désignés champion du monde sans participer à la compétition , ça , ce serait la classe !

  • Kad Deb
    30521 points
  • il y a 4 ans
@artillon

Ce sera la joie... heu, pardon, la liesse (pour éviter les mauvais jeux de mots) ! 😊

Aujourd'hui on mérite pas la 8ème place mais bien plus la 5ème

@Montmirail

Ah ? Pourquoi donc ?

  • Pianto
    36898 points
  • il y a 4 ans

Je vois bien le pays de Galles faire un gros flop au tournoi et perdre plein de points...
C'est pas fini cette histoire.

Ils reçoivent Irlande et Angleterre et se déplacent en Italie, France et Écosse, ça peut se finir avec 1 victoire et 4 défaite ça...

@Pianto

Tu as raison, d'autant plus que Gatland sera en préparation Lions. Une bonne affaire d'ailleurs, cette tournée des Lions.
Nous, on peaufinera tranquillement notre ascension en Afrique du sud, pendant que les britanniques perdront du temps et leurs repères dans ces confrontations.
Nos 2 gros matchs : Angleterre et Irlande à l'extérieur. Il nous faudrait gagner un des 2 pour jouer la gagne dans le tournoi. Mais même si on perdait les deux, on reviendrait certainement sur le podium.
Bref, l'année prochaine va être particulièrement stimulante. L'année du redressement sans aucun doute.
Gagner le tournoi dès 2017, ça me semble par contre un peu prématuré vu le niveau des Anglais et des Irish. Mais selon les circonstances (blessures, réussite..) sait-on jamais.

Ça ne nous arrange pas vraiment, si les Argentins avaient réussi leur tournée on avait de fortes chances de se retrouver 8ème lors du tirage mais avec l'Écosse en 9ème position. Sans leur manquer de respect, je les vois en dessous des Argentins et la succession de Cotter pendant que les Argentins vont continuer de se frotter aux meilleurs en Championship pourrait encore augmenter cet écart.

Par contre en terme de spectacle et de suspens c'est une bonne nouvelle. Une poule de la mort c'est moche pour ceux qui sont dedans mais pour le spectateur c'est le pied, c'est l'assurance de matchs disputés, tendus et indécis dès la phase de poule. Imaginez une poule Nouvelle-Zélande, Afrique du Sud, Argentine plus un malheureux punching-ball...

  • Kad Deb
    30521 points
  • il y a 4 ans
@Team Viscères

La dernière poule de la mort a donné un finaliste (Australie) et un quart de finaliste battu de peu (PdG) : pas si mal... Faut juste pouvoir en sortir. Pas vrai, Messieurs les Anglais ? 😛

  • Iyhel
    23097 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

Statistiquement, toutes les poules, de la mort ou non, donnent deux 1/4 de finalistes dans 100 % des cas 😉

@Kad Deb

Et éliminé une équipe qui aurait pu prétendre au dernier carré. Bien plus passionnant que notre poule toute pétée où on connaissait déjà les 2 équipes qualifiées avant même le début de poules et qui se sont faites gifler en quarts.

  • Pianto
    36898 points
  • il y a 4 ans

Les autres équipes ne peuvent pas gagner des points mais peut-être que les équipes du top 8 peuvent en perdre, non ?

@Pianto

Tout dépendra du Tournoi. Le truc c'est qu'avec les règles de calcul du classement, plus l'écart avec ton adversaire est grand et moins tu perds de point jusqu'à ne pas en perdre du tout.

En gros tu prends l'écart de points au classement avant le match auquel tu rajoutes ou enlèves 3 points suivant si tu es à domicile où à l'extérieur. Par exemple nous contre les Blacks c'est D=-14,65+3=11,65 points que tu limites dans la fourchette -10/+10, donc on est à -10. Puis tu calcules 1-D/10 en cas de victoire et -1-D/10 en cas de défaite. Puis tu pondères ce score par un facteur dépendant du nombre de point et du type de match (largeur de la victoire, Mondial ou non). Mais comme on est à -10, en cas de défaite on perd... 0 points (et en cas de victoire on prenait 2 points et même 3 si victoire de plus de 15 points). En gros si tu rencontres à la maison une équipe qui a plus de 13 points d'avance au classement IRB ou à l'extérieur une équipe qui a plus de 7 points d'avance, tu ne peux pas perdre de points en cas de défaite mais tu fais le jackpot en cas de victoire. Ce qui va bien nous arranger pendant le Tournoi en cas de défaite en Angleterre.

Petite précision, le classement affiché dans l'article est celui avant les résultats de ce weekend (le classement sort le lundi de chaque semaine). Les Gallois et Écossais ont gagné, les Français et Argentins ont perdu. Si je me plante pas dans les calculs le prochain classement devrait être :

1 Nouvelle-Zélande : 94.78
2 Angleterre : 89.84
3 Australie : 86.97
4 Irlande : 83.63
5 Pays de Galles : 82.55
6 Afrique du sud : 81.79
7 Écosse : 80.67
8 France : 80.13
9 Argentine : 79.91

@Team Viscères

si on va taper les anglais et les irlandais au tournoi, on repasse dans le 1er chapeau non ?

@eaglefoot

En cas de Grand Chelem ça doit pouvoir se faire à condition que les Irlandais ne fassent pas un sans faute à côté.

@Team Viscères

Faute de frappe, c'est 84.63 pour les rouquins.

  • FRLab
    47626 points
  • il y a 4 ans
@Pianto

Tout à fait, puisqu'il s'agit d'un échange de points entre les équipe qui s'affrontent. Pour les bleus il sera impératif d'aller gagner en Italie et de gagner les deux matchs à domicile contre l'Ecosse et... le Pays de Galles. Bref ce classement est loin d'être définitif jusqu'au 10 mai. Mais le rédacteur de l'article, en bon journaliste de l'excellent rugbynistère (on prend 100 points au classement là, non?) a pris soin d'employer le conditionnel. Cela étant dit je suis surpris de voir la Géorgie devant l'Italie. La défaite face au Samoa leur coute très cher apparemment.

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