Champions Cup - Stade Toulousain. Joe Tekori et Richie Arnold pourront affronter l'Ulster en quart

"tout le monde reconnait" : FAUX !

Je suis d'accord sur l'appréciation de la sanction de Tekori qui est bien trop faible. C'est dommage, ça discrédite la commission de discipline (qui n'avait pas besoin de ça), voire le rugby français, mais vu les précédents de nos amis de la perfide Albion on ne va pas non plus culpabiliser.
En revanche, comparer au geste de Vahaamina ne me parait pas très pertinent dans la mesure où Vahaamahina ne venait pas, ce me semble, de prendre un coup de boule volontaire et avec élan ,dans les coustellous. Je m'étonne quand même des appréciations de l'arbitre et de Heymans, qui trouvent le déblayage de Lee "réglo". Le geste de Lee était peut-être moins répréhensible (je te l'accorde avec réserves), mais s'agissant de préserver la santé des joueurs..., je trouve qu'il était au moins aussi dangereux. Donc je résume, Tekori prend rouge pour un geste clairement pas réglo, et dangereux, mais en réaction à un geste aussi dangereux. Et je m'interroge sur le côté réglo de ce geste initial, qui a déclenché celui de Tekori. Le déblayage dans les côtes, tête en avant, et avec élan, est-il licite? Quant aux antécédents des deux joueurs, je m'interroge surtout sur l'impunité de Lee, qui me rappelle un peu celle dont jouissait un certain Cudmore.
Plus le rouge de Arnold dont tu reconnais toi-même la sévérité.
Plus le jaune de Marchand, fondé sur une intentionnalité de l'effondrement que seul le juge de touche a trouvée évidente.
Alors, je te laisse à ton indignation pour la faible sanction de Tekori.
Si c'est la seule chose qui te choque dans toute cette affaire...

Oui le pb est que la commission de discipline devrait être un organe externe à toute fédé ou ligues et sanctionner en fonction d'un geste et d'un contexte avec une grille de sanctions très claire et aucun parti pris surtout. Tekori aurait choper 10 à 15 semaines avec une sanction "normale". Arnold aurait pris 3 à 5 semaines vu le caractère non intentionnel de son intervention.
Par contre tu racontes n'importe quoi sur Lee. Il n'a rien à voir avec Cudmore qui était très violent aussi effectivement. Lee est rude mais jamais violent. C'est un des 8 les moins sanctionnés du top14. Sur la saison 2018/2019 il prend 2 cartons jaunes... Tekori en a combien ?

C'est ce que je dis je m'interroge sur le fait qu'il n'aie pris que deux jaunes (moi-même en troisième mi-temps j'en prenais beaucoup plus). Après je ne suis sans doute pas objectif, et peut-être que toi non plus. Question d'appréciation, de chauvinisme peut-être. Par contre je trouve violente l'expression "tu racontes n'importe quoi". Je te réserve donc un carton de jaune si on se croise un jour.

Loin de moi l'idée d'être "indigné"...Ce qui me choque surtout et là je te rejoins, ce sont les décisions ubuesques et sans le moindre discernement que prend la commission de discipline et chaque année ils récidivent.
Une commission d'évaluation intègre de l'arbitrage devrait exister.

Après c'est léger comme sanction pour son remake de guillotinage 🙂
Mais bon Farell s'est inspiré de la révolution française et nous de leur commission.

Je suis d'accord sur presque tout sauf sur : " L'exemple dans les écoles de Rugby". On brandit trop souvent ce truc de l'exemple pour les EDR qui tient le plus souvent de la nébuleuse. Très franchement, je n'imagine pas un instant qu'un môme puisse se dire : "J'ai vu Tekori à la TV faire ça, alors je vais faire pareil et en plus la sanction derrière sera réduite (il n'y a pas de sanction disciplinaire pour les EDR sauf privation de pitch et sermon de l'éduc) !". Le môme (pas si nombreux qu'on li'magine) qui suit le rugby à la TV sait pertinemment que c'est pas bien, qu'il ne faut pas le faire. Ce n'est pas la durée de la suspension qui l'incitera a reproduire le geste ou pas ! Non, je te rejoins sur la nécessité d'ètre ferme sur les sanctions disciplinaires pour ce type de geste et de son intérêt pédagogique mais pas tant pour les enfants des EDR que pour les joueurs & clubs Pros...Plus ils seront pénalisés, plus ça prêtera à conséquence = moins ils seront enclins à la faire= moins les petits risquent de faire du mimétisme....

Effectivement j'ai du mal à comprendre que Lee qui déblaie à l'épaule dans les côtes de Tekori n'ait pas été sanctionné.
Une 3ème ligne clermontoise très agressive, souvent à la limite, qui a permis à Clermont de dominer les débats en 1ère période.

Iturria était complètement et très rapidement à la rue sur ce match. Il arrivait souvent en retard dans les rucks sur le coté ou en se jetant de manière illicite. Et il n'a été sanctionné que par une pénalité une fois, si je ne me trompe pas.

Lee également était à la rue et arrivait souvent en retard ou sur le coté. Il est coutumier du fait. mais Tekori ne doit pas faire la police lui-même. Il doit laisser l'arbitre sanctionner sur arbitrage vidéo sinon il risque de voir la sanction tomber sur lui.

De manière générale, les clermontois ne sont pas au niveau physique et il est question qu'ils intègrent (tout en restant à 15) le championnat de rugby à 13 ou à 7.

Mais ca voudrait donc dire que le deblayage est interdit? Personnellement je pense qu'il y a bien longtemps qu'on devrait interdire ces deblayages mais comment pouvez vous penser qu'il est sanctionnable alors que lors de tous les matchs, ce sont des gestes que l'on voit sur presque tous les regroupements? D'ailleurs, vu qu'il répond, il n'est pas si sanctionnable que ça? J'espère vivement qu'un geste similaire à celui de Tekori sera asséné lors des prochaines journées de top 14. Car pour 1 semaine de suspension (pour un mec qui n'est pas à sa 1ere brutalité) cela me paraît très léger...

Il est vrai que Lee n'a jamais commis de brutalité lol. Et je suis désolé, des déblayages virulents on en voit toutes les semaines, mais avec élan, tête en avant, pile poil dans les coustellous, pas sûr...

Lee percute ile ne debaye pas ou alors je n ai pas vu la même action. De plus le deblayage doit se faire dans l axe sur le gratteur Tekori est en soutien def.

Juste une petite précision : ce type de déblayage est déjà interdit par le règlement (et l'a probablement toujours été) même si ce n'est jamais appliqué, normalement il faut se lier avant de déblayer ce qui interdirait tous les déblayages avec élan... ce qui est pourtant la norme du déblayage.

Sinon d'accord avec tout le reste. Je rajouterai même que ça me fait marrer les justifications du type "non mais c'est normal de disjoncter, il se fait secouer juste avant". Non seulement c'est ridicule parce que le joueur qui disjoncte a beaucoup moins de problème avec les gestes limites quand c'est lui qui les assène aux autres, mais en plus j'aime la contradiction du rugby qui serait un sport "de bonhommes durs au mal, pas des pleureuses comme le foot" mais où ce serait normal de frapper l'adversaire dès qu'il te marche sur les pieds...

Oui sûrement quand tu es sur ton canapé tu as sûrement plus de lucidité, qu après s être fait chauffer les côtes de facon très limite.
C est pour cela que je ne tire pas à boulet rouge sur Tekori.

Ce n'est pas trop de la part des joueurs que ça me dérange, ils ont une réaction qu'ils ne devraient pas avoir, ils sont sanctionnés pour le geste et on passe à autre chose (en plus dans le cas de Tekori, l'arbitre lui a collé la sanction adéquate).
C'est plutôt de la part de certains qui justifient tout genre de débordement au prétexte, pendant le match et juste après pas mal de Toulousains ont cherché à expliquer qu'en fait Tekori était victime de Lee et de la réaction de l'arbitre. Désolé si tu as eu l'impression que je te visais avec mon précédent message, je rebondissais juste sur l'intervention de Beberarverne pour faire une remarque globale sans lien avec ton message initial.

Pour ma part je ne justifie pas le débordement. Tekori mérite son rouge, point barre, et une semaine de suspension je trouve ça limite ridicule. Ce qui m'emmerde c'est le l'impunité de Lee. Ca n'excuse pas Tekori qui comme je l'ai dit mérite son rouge et s'en titre bien. Mais Lee est un provocateur comme Kockott sauf que lui ses provocations c'est à grand coups de boule, et autres. Et ça m'énerve d'autant plus qu'il a à ma connaissance assez rarement été sanctionné. Alors on préserve la santé des joueurs ou on ne la préserve pas. Mais ça n'est pas à géométrie varaible.

Je pense que c'est une erreur de parler "d'impunité de Lee", parce que cela focalise le débat sur un axe biaisé. "Impunité de Lee" voudrait dire qu'il n'y a que Lee qui commet ce genre de geste, ou alors qu'il n'y a que Lee qui n'est pas sanctionné pour ce genre de geste. Or des déblayages dangereux comme cela, il y en a 10 minimum par match (Tekori par exemple n'est pas le dernier pour s'y filer).

Le débat intéressant à mes yeux serait de souligner l'impunité du déblayage virulent, on entre dans le sujet du règlement, du jeu et de la protection des joueurs et on sort de la sphère du supporterisme et de l'après-match. C'est un vrai sujet, il y avait eu un début de réponse à ce sujet avec pas mal de sévérité sur les déblayages et malheureusement comme souvent cela avait juste duré sur quelques semaines en début de saison (en plus c'était tombé sur Plisson je crois, pour une fois qu'il était virulent défensivement...).
Parce que cela soit son intention ou non, lorsqu'un supporter ne pointe qu'un joueur adverse pour une pratique après une défaite de son club cela ne débouche que sur des guéguerres de supporters se renvoyant la balle (regarde sur ce fil, à certains endroits ça a tourné à "Tekori pas assez sanctionné", "oui mais Lee pas sanctionné sur le ruck", "oui mais Tekori l'année dernière", "oui mais Lee tout le temps", etc.).

Je suis d'accord avec toi, le débat c'est bien sur les déblayages virulents. Mais j'ai du mal à prendre ta hauteur de vue et à me dépêtrer du supporterisme. Et quand je vois des jaunards s'acharner sur mon nounours Tekori, peut-être pour oublier une victoire un peu amère, si l'on peut dire (moi quand je vois le Stade remporter une victoire imméritée, ce qui arrive, je suis amer, j'aime bien les victoires sans tâche), je prends sa défense. C'est vrai quoi il est un peu désarmé le pauvre. Après je fais sans doute une fixation sur Lee, je trouve à tort ou à raison, et depuis longtemps, qu'il est sous sanctionné en permanence. Peut-être une réminiscence de l'agression, avec conséquences lourdes, sur Galan qu'un autre commentateur a rappelée, tout comme je vois bien pourquoi les jaunards font une fixette sur Tekori.

ça me rappelle la sanction contre Lee en octobre 2016. Il avait fait une manchette à Galan avant de le projeter la tête la première à terre. Il n'avait pris que 3 semaines or un joueur moins costaud que Galan ne se serait pas relevé. Galan avait dû quitter la pelouse pour une entorse des cervicales qui l'avait éloigné des terrains plusieurs mois.
https://www.youtube.com/watch?v=qo8iKbk0Vjw&feature=youtu.be

Tekori sur Beheregaray c'est carton jaune et pas de suspension le joueur ayant pourtant fini aux urgences commotion cérébrale, lésions musculaires à l'articulation de l'épaule gauche, et d'une désinsertion partielle du muscle deltoïde hospitalisé plusieurs jours et absent des terrains plus d'un mois !!!!

Ce qui fait que Tekori aurait pu (dû d'après moi) prendre un carton rouge c'est la nature du geste, pas les conséquences pour le plaqué même si elles sont malheureuses. Les sanctions sont déterminés par le règlement, pas par un angle biaisé comme la blessure (si Behergaray ne se blesse pas sur l'action, vous considérez finalement que Tekori ne doit pas être sanctionné alors que le geste est le même?).

Tekori sur Beheregaray c'est un plaquage à l'horizontale avec élan sur un type qui est en train de se baisser pour aplatir. Si on prend en compte l'élan et le poids des deux mecs, et leurs trajectoires respectives, forcément ça a fait mal et c'est dommage pour Beheregay. L'arbitre a décortiqué 125 fois le ralenti dont tous les téléspectateurs ont profité aussi, ça n'était qu'un plaquage avec la gestuelle d'un placage (je te répète l'analyse de l'arbitre moi perso je ne suis pas objectif) visant à éviter un essai le tout à 220 à l'heure. Lee sur Galan c'était une agression point barre, et gratuite qui plus est, comme Lee en commet à peu près à chaque match sauf que celle là était assez grave (et a eu des conséquences ,plusieurs mois d'absence comme l'a dit Manu). Et franchement les trois semaines qu'il a prises c'était aussi un grand foutage de gueule.
Moi je serai montferrandais je me dirais on a failli perdre à 15 contre 13 on a eu 4 décisions arbitrales litigieuses mais toutes favorables on se tait. Je ne dit pas que vous avez tort sur tout pour moi la seule décision clairement injuste c'est le rouge d'Arnold (mais il a quand même pesé son poids...) on se tait on ne vient pas dauber sur la sanction de Tekori.

En fait ça fait six décisions litigieuses, toutes dans le sens de Montferrand: le jaune de Marchand, les deux rouges, la non sanction de Lee, l'essai de Lopez, le non essai de Ntamack. Et tu te plains de la petite suspension de Tekori? Franchement...

J'aggrave mon cas. A propos de décorticage video dont je parlais sur l'action Tekori/Behegaray, Canal + a sorti dans le late rugby club une video sous un autre angle, de l'essai refusé à Ntamack. D'après les spécialistes (je n'en suis pas, mais il est possible que Dourthe et Roumat en soient), sans doute objectifs (à moins que les deux susnommés soient des pro-toulousains notoires, ce que j'ignore) Fischer était clairement assistant plaqueur. Donc a minima pénalité pour le Stade, mais plutôt, essai de pénalité. Pourquoi cet video, sous cet angle, n'a-t-elle pas été proposée le jour du match? Pour ma part j'incrimine d'ailleurs beaucoup plus le TMO, et l'un des juges de touches, que Raynal sur les nombreuses zones d'ombre de l'arbitrage de ce match.

Je ne pense pas que Dourthe et Roumat soient des spécialistes de l'arbitrage, en tout cas leurs interventions à la télé n'ont jamais indiqué quoi que ce soit pouvant le faire croire.

Pénalité pour le Stade oui (c'est aussi ma lecture de l'action), essai de pénalité peu probable. Où alors à chaque match où un plaqueur ne libère pas instantanément devant sa ligne on colle un essai de pénalité, et on va voir 20 essais de pénalité par match. Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu un arbitre dégainer l'edp pour un geste de la sorte, sauf si cela suit une succession de fautes devant la ligne.

Ouais, Arnold je peux comprendre, mais Tekori c'était sacrément agressif comme action!

Bah pour une fois qu'on ne se pénalise pas nous mêmes au contraire de nos amis britons qui savent très bien comment se préserve moi je dis tant mieux. Ok y'a eu violence mais bon c'était pas non plus d'une virulence inouie, la sanction est quelque part normale!!!

Si par pénaliser, tu sous-entends pour la Champion's cup, je peux comprendre la stratégie mais je trouve ça assez idiot et dangereux, que ça soit chez nous ou ailleurs...
(Bon, j'avoue, je suis content pour Farrell quand même)

Les français ont enfin compris qu'il faut arrêter de baisser le pantalon tout le temps devant les anglais. Pour une fois qu'une commission de discipline fait la même chose qu'eux, ne boudons pas notre plaisir.