CHAMPIONS CUP : quelles équipes françaises peuvent encore prétendre à la qualification ?
Champions Cup : ça ne sent pas bon pour les clubs français.

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Tour d'horizon sur les chances françaises en Champions Cup, à deux journées de la fin. Qui ira en 1/4 de finale ?

Le rapport de force entre le Top 14 et les autres championnats européens est-il en train de s'inverser ? Ces dernières saisons, les formations tricolores ont trusté les places qualificatives pour les phases finales de la coupe d'Europe. L'an passé, le Racing 92 ne s'est incliné qu'en finale face aux Saracens, qui mettaient fin à trois ans de règne du RCT, victorieux deux fois de Clermont en finale. Mais cette saison, il faudrait un incroyable concours de circonstances pour voir deux clubs français s'affronter à nouveau pour soulever la Champions Cup. Le #MeilleurChampionnatDuMonde pourrait même n'avoir que deux représentants en 1/4 de finale.

Poule 1

C'est déjà fini pour le Racing 92, battu quatre fois en quatre matchs, après une nouvelle déconvenue à domicile face au Munster. Les champions de France en titre - vice-champions d'Europe l'an passé - n'ont même pas décroché le moindre bonus défensif ! Une saison à oublier, donc, dans une poule pourtant ouverte. En tête, le Munster semble renouer avec son glorieux passé, mais attention aux Glasgow Warriors qui progressent chaque année et pourraient bien être l'épouvantail de la compétition. Y aura-t-il un meilleur deuxième dans la poule ?

Classement : Munster (16) - Glasgow (13 pts) - Leicester (8) - Racing 92 (0)

Matchs à jouer pour le club français : Racing - Leicester ; Munster - Racing

Poule 2

Le Stade Toulousain va-t-il le faire ? Avec un 10/10 face aux Zebre, les hommes d'Ugo Mola ont rempli leur contrat. C'est que leur début poussif (défaite au Connacht, nul à domicile face aux Wasps) ne laissait rien présager de bon. A l'heure actuelle, les Toulousains sont à égalité de points avec les Irlandais et les Anglais, et sont l'une des rares chances françaises de voir les 1/4. En position de meilleur second ? Le match de la 5e journée s'annonce déjà comme un vrai match de phase finale.

Classement : Wasps (13) - Stade Toulousain (13) - Connacht (13) - Zebre (0)

Matchs à jouer pour le club français : Wasps - Toulouse ; Toulouse - Connacht

Poule 3

Les carottes sont-elles cuites pour le RCT ? Battus deux fois en quatre matchs, les Varois doivent se rendre chez les Saracens lors de la dernière journée, qui voudra s'assurer un 1/4 à domicile. Les hommes de Mike Ford semblent lâchés, surtout que la place de meilleur deuxième ne devrait pas s'obtenir dans cette poule 3. Il faut battre Sale avec le bonus pour espérer quelque chose, mais la tâche s'annonce ardue pour les triples champions d'Europe, pourtant placés dans une poule facile. Via L'Equipe, Mourad Boudjellal montre qu'il y croit : "Oui, il faudra gagner aux Saracens qui seront déjà qualifiés."

Classement : Saracens (18) - Toulon (10) - Scarlets (8) - Sale (0)

Matchs à jouer pour le club français : Toulon - Sale ; Saracens - Toulon

Poule 4

En gagnant lors du tour précédent, le Castres Olympique a joué un bien vilain tour... à Montpellier, son adversaire ! En cas de victoire, le MHR aurait eu un boulevard vers les 1/4, ou du moins, une première place à prendre au Leinster. Au final, les deux équipes françaises devraient rester à quai. Une habitude pour les Tarnais, mais Montpellier avait probablement fait d'une qualification un objectif majeur. Dommage, même si un espoir infime demeure. Un exploit à Dublin est-il possible ? Si les Héraultais l'emporte ensuite face à Northampton, il faudrait que Castres donne un coup de main en battant également le Leinster.

Classement : Leinster (16) - Montpellier (11) - Castres (9) - Northampton (4)

Matchs à jouer pour les clubs français : Leinster - Montpellier ; Northampton - Castres ; Castres - Leinster ; Montpellier - Northampton

Poule 5

A l'heure actuelle, seul Clermont peut se targuer d'être en position de force. L'ASM compte huit points d'avance sur l'UBB... qui a probablement laissé filé la qualif' en perdant sur son terrain face à Exeter. Car si battre l'ASM lors du prochain match est faisable, il faudra ensuite aller s'imposer en Ulster pour aller chercher une hypothétique place de meilleur second, en fonction des autres résultats... Bref, compliqué. Les Auvergnats, eux, doivent assurer leur première place pour un 1/4 à domicile.

Classement : ASM (17) - UBB (9) - Ulster (9) - Exeter (6)

Matchs à jouer pour les clubs français : UBB - ASM ; Clermont - Exeter ; Ulster - UBB

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Pourquoi tout le monde enterre Montpellier ? Une victoire à 5 points contre Northampton, et ils ont une grande chance d'être troisième meilleurs seconds.

@Anthony26

Une chance oui. Une grande chance non. Ils ont actuellement 11 points et doivent jouer le Leinster à l'extérieur et Northampton à la maison. Ce n'est pas plus avantageux que la poule 5 et ses 2 équipes à 9 points dont l'Ulster qui se déplace à Exeter puis reçoit l'UBB (qui sera soit éliminé, soit aura gagné contre Clermont et aura 13 points).
Le problème du MHR, c'est que sur les 2 matchs à jouer il y a un déplacement au Leinster qui sauf grosse perf sera à 0 points.

L'UBB devrait demander à l'ASM de les laisser gagner... solidarité française

  • Jak3192
    58540 points
  • il y a 3 ans

Le ST je le sens très moyennement. Les Zebres sont à 10 points pour les autres clubs.
Pour garder son standing, il va être nécessaire de faire un exploit à l'extérieur...
Ils peuvent le faire (Cf. SF vs ST ce dernier WE), mais aussi passer à côté (cf. FCG vs ST et d'autres encore...) Si le mental et une réelle envie avec une bonne cohésion des arrières, ça pourrait le faire... Mais que c'est poussif
Bien sur, la qualif de meilleur second est aussi envisageable, mais bon, ya un côté raccro qui me désolerait: à ce compte, l'arbre cache la fôret grace à un tirage au sort heureux

  • Liao40
    151 points
  • il y a 3 ans

le top 14 est championat tres releve

Le Top 14, un mythe ou bien ?

Et ils sont où les champions de France.... ?
Montpellier peut remercier Castres qui n'avait plus de chance de se qualifier !!!! Ne comptons pas sur eux pour permettre à un club français de se qualifier ....
Allez Toulouse ne lâche pas le morceau !!!!

@charly le vrai

Montpellier peut remercier son équipe de ne pas avoir réussi à gagner contre une équipe qui ne joue même pas la compétition, surtout.

Les Zèbres faussent un peu le championnat quand même ... Quand on peut facilement prendre 10 points il est plus simple de sortir meilleur deuxième que dans la première poule avec le Munster, Glasgow, le racing et Leicester ...

@Les Courses En Travers

Enfin faut bien les mettre quelque part en même temps... Joie des tirages !

@Les Courses En Travers

pas vrai !
Le racing est l'adversaire le plus facile à battre
A domicile, ils donnent 30 points !

@Les Courses En Travers

Ce qui fausse le plus la compétition c'est cette règle à la con de "meilleur deuxième". C'est elle qui fait que le "meilleur deuxième" n'est pas le meilleur de tous les deuxièmes mais juste le deuxième qui a eu de la chatte sur le tirage de sa poule.

On ferait mieux de réduire le nombre de clubs qualifiés pour faire 4 poules et qualifier tous les seconds, ou passer à 8 poules de 3 et ne qualifier que le premier et basculer les 1/4 et 1/2 en phase aller-retour. Ces formules auraient toujours des défauts, mais moins que ce système bâtard.

Je trouve qu'on noircit un peu le tableau concernant les clubs français.
A part le Racing qui a commis une sorte d'acte manqué (mais bon ils sont champions sortants, finalistes de la Champions cup... on ne peut pas tjs au top, ils reviendront sûrement plus forts next season), les autres clubs sont dans leurs standards.
On devrait avoir Clermont, Toulouse et peut-être un 3ème.
Les clubs irlandais sont en train de revenir très forts après une période de 2-3 ans plutôt très moyenne. Les Saracens sont au top.

Il faut se consoler en se disant que les joueurs français éviteront les trop fortes cadences des Irlandais... Il ne faut pas exagérer l'importance de ces compétitions européennes. Toulon a gagné 3 fois ces dernières années. Clermont rivalise. Rien d'alarmant pour moi.

L'IMPORTANT C'EST LA CONFIRMATION DU REDRESSEMENT DES BLEUS CET HIVER. Le reste, ce sont des péripéties de moindre importance selon moi.

@artillon

tu plaisantes là. Les opinions de chacun jveux bien, m'enfin quand qq'ch est trop évident c'est difficile de contester. En l'occurrence, le RCT triple champion très récent n'est mm pas sûr d'atteindre les 1/4 et n'a aucune chance ensuite de toute façon vu son Rugby dégueulasse. Le Racing est dores et déjà éliminé !! Toulouse est loin du calibre des meilleurs, et même MP est en position très délicate. Bordeaux doit faire un exploit pour passer devant Ulster... il n'y a QUE l'ASM Clermont. Le bilan est désastreux pour les clubs français.

@Rémi teLamettra

Moui en soit chez les Anglais y a que les Sarries qui sont en position de force, et ils en font pas tout un fromage

@Rémi teLamettra

Oui le bilan est désastreux mais quand on regarde les 1er on se rend compte que pour les Anglais c'est pas loin d'être pareil! Ça sent surtout le retour des Irlandais. Et la santé des écossais... avec une pincée de Gallois dans tout ça qui mettent le doute aux leaders.
Au moins ça rend la coupe intéressante et plus aussi binaire qu'avant!

Ce que je regrette juste c'est le désavoeux des équipes déjà non sélectionnées qui pipent un peu les résultats des derniers matches

@Theobit

Tu ne sens pas une petite constante dans ton post par hasard ? Les Anglais au top, les Irlandais aussi, voire les Ecossais, pis mêmes les Gallois en fait....bref, tous sauf les Français ? Ça ne t'a pas chatouillé les testicules en tapant ce message ? 😛 😉
Tant qu'on se cache derrière des excuses et qu'on ne regarde pas la réalité, on reste dans la même bouse. Je le rappelle seulement au passage.

  • Jak3192
    58540 points
  • il y a 3 ans
@Rémi teLamettra

Post un peu trop vindicatif à mon gout
Meme si le fond n'est pas fondamentalement erroné
quoique discutable, ce qui est le but de ce forum

@Rémi teLamettra

D'une part j'aurais répondu avec un langage un peu moins familier si j'avais été à ta place.
D'autre part, là où le français est intéressant, c'est qu'en le déchiffrant on comprend plein de choses. Comme le fait que j'approuve ton post en précisant que les résultats des clubs Français sont décevants. Mais qu'en regardant de plus près ce n'est pas au dépend des clubs Anglais. Les autres nations sont compétitives.
Enfin, j'aimerais que tu me précises à quel moment je cherche des excuses aux clubs Français? Je suis dépité par les résultats du Racing. Et derrière l'ASM...rien! ça reste poussif pour tout le monde.

@Theobit

Utiliser la vieille rhétorique "c'est pas nous qu'on est si mauvais, c'est les autres qui sont vachement bons en fait". C'est se cacher derrière une excuse, c'est faire autre chose que regarder le problème, c'est regarder l'autre pas nous, c'est trouver des moyens alternatifs de commenter les faits sans jamais toucher la cible. On est en retard, c'est ça le truc, sur plusieurs plans mais qui tous touchent à la capacité à être compétitif.
Eh, sois content, j'ai failli écrire "couilles" l'autre fois ! 😉

À part dans la poule des Zèbres, le total de points de chaque deuxième équivaut à seulement deux victoires (Munster est à part, puisque « le Racing, c'est 10 points »). Donc la qualification en tant que meilleur deuxième est très ouverte, et devrait se jouer assez bas cette année, ça reste ouvert pour Toulouse et Montpellier, même si Toulouse devra regarder dans le rétro.

À vue de nez, je dirais qu'on verra un meilleur deuxième pour sûr dans les poules 1 et 2 (et, toujours à vue de nez, je pronostique Glasgow et Toulouse), et les poules 4 et 5 se disputeraient la dernière place (avantage MHR, en attendant la suite des événements.

@Yann Béli

pour l instant le mhr .... la vue de ton n ez pas tres bonne haha 😀

Il y aura forcément un meilleur second qualifié dans les poules 3,4 ou 5. Montpelier semble le mieux placé en cas de victoire bonifiées contre les Saints.

  • to7
    15024 points
  • il y a 3 ans

décidément on aime bien se flageller, 3 victoire sur 6 matchs (puisque mhr castres), une défaite d'1pt à l'extérieur et les équipes françaises sont toutes nulles. Ok on ne domine plus comme il y a quelques années. La seule équipe vraiment décevante c'est le racing; les autres ont perdu en jouant à 14 (ubb / mhr). Le rct n'est plus l'ogre européen, comme pour toulouse, la roue a tourné, mais ils ne sont pas ridicules. Effectivement je vois bien l'asm aller en finale.

@to7

On pourrait très bien finir avec une seule équipe en quart, ce serait assez indigent comme bilan. Il faut certes tempérer le bilan suivant les équipes, mais il y avait la place pour mieux : le Racing vice-champion, Toulouse dans une poule accessible, l'UBB qui avait fait le plus dur en gagnant en Angleterre avant de balancer une possible place de meilleur second en décidant de faire tourner au retour contre une équipe revancharde, le RCT qui malgré la fin de cycle a sur le papier une équipe qui avait les moyens de sortir de cette poule (mais les remous internes n'aident pas à gagner en stabilité).

Mais vu comment on s'enflamme sur "le meilleur championnat du monde" dès qu'on a de bons résultats en Europe, il y a une certaine logique à tomber dans l'excès inverse quand on se rate.

Pour ce qui est de Toulouse, il faut avouer que c'est grâce aux zèbres qu'ils ont encore une chance de qualif.
Il faudra voir ce que ça donne fasse aux wasps. Et c'est autre chose la guêpe que le bidet !

@Marc Lièvre Entremont

Je ne sais pas vraiment si croire en la qualif jusqu'au bout avant de s'écrouler sur la dernière marche est une chance. Mais au moins cette année on respecte le dicton de papa Guy "un Italien c'est 10 points".

@Team Viscères

Bon faut croire que pour Bayonne ce dicton n'est pas vrai !
Comme jadis pour le Biarritz ....ou d'autres !

@noComment

L'USAP aussi, peut-être même les premiers à se rater contre les Italiens. Ou encore nous dans une moindre mesure avec 9 points "seulement" en 2012-2013 et 2014-2015, mais cela nous a valu la première fois un tour en Challenge et la seconde fois un quart à l'extérieur contre le Munster.

C'est pour ça qu'on pourra malgré tout apprécier le fait que même si les Italiens sont faibles et qu'on s'est ratés sur nos deux premiers matchs, les joueurs ont malgré tout eu le bon goût de s'appliquer et de faire le taf pour s'offrir le droit d'espérer.

Poule facile pour Toulon je trouve que vous y allez un peu fort, avoir les Sarries dans sa poule c'est loin d'être une promenade de santé.

Toulon pourrait profiter de son dernier match fasse aux sarries, mais cet effectif en a t-il les moyens ?

Pour Toulouse, ce sera quand même très difficile, même d'obtenir une place de deuxième.
Si les 3 équipes sont actuellement à égalité avec 13 points, il ne faut pas oublier que et les Wasps et le Connacht ont encore un match à jouer contre les Zebre...donc potentiellement 18 points

@Bébert la Godasse

C'est exactement cela. Il faudra donc battre un de nos deux concurrents sans lui laisser le moindre bonus tout en grattant au moins un point ailleurs (BO, BD sur l'autre match), ou aligner 2 victoires/1victoire 1nul. Le scénario le plus "plausible" serait une victoire de plus de 7 points à la maison contre le Connacht et gratter le BO contre eux ou le BD contre les Guêpes. Mais vu notre inconstance et nos carences c'est loin d'être une promenade de santé.

Au final la victoire du Connacht contre les Wasps présentée comme "un coup de pouce pour le ST" par certains médias est un sacrée emmerde. Si les Wasps avaient gagnés certes la première place s'envolait pour nous mais la deuxième était plus accessible avec en prime un éventuel relâchement des Wasps déjà qualifiés. Là on va rencontrer 2 équipes qui disputent la première place et le moindre faux pas nous enverra à la maison. Mais après tout, il paraît que le plus important en Coupe d'Europe s'est de s'assurer d'être à la maison pour les quarts...

  • Zejack
    16746 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Analyse assez juste.
Après, malgré des Zèbres très limités, je persiste à penser qu'ils peuvent jouer un mauvais tour à leurs adversaires lors des 2 derniers matchs. Ce qui nous arrangerait bien il faut l'avouer.

Sinoj, je suis assez confiant pour une victoire face au CONNACHT. Un BD chez les WASPS pourrait nous "suffire" en vue de la dernière journée.

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