6 Nations 2018 - XV de France. Quels arrières pour le Crunch face à l'Angleterre ?
6 Nations. Mathieu Bastareaud a été le fer de lance du XV de France contre l'Italie.

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A quelques jours de l'annonce de la composition pour défier l'Angleterre, désignez quels 3/4 doivent débuter le Crunch.

6 Nations 2018 - XV de France. Le groupe pour le Crunch face à l'AngleterrePour nombre de supporters français, c'est le match du Tournoi des 6 Nations. Et plus encore compte tenu des prestations des Bleus jusqu'à présent. Après avoir raté le coche à deux reprises contre l'Irlande et l'Écosse, les hommes de Jacques Brunel ont remporté leur premier succès face à une faible équipe italienne. Ce samedi, il passe un test à balles réelles contre l'ogre anglais, deuxième nation mondiale. Un match qui s'annonce électrique puisque les Anglais ont vu leur rêve de Grand Chelem leur être soufflé par les Écossais.6 Nations 2018 - Les 5 points à retenir de l'exploit de l'Ecosse face à l'Angleterre Les Français ont le profil parfait de la victoire expiatoire. Cependant, ces derniers ont vu ce qu'il fallait faire pour les battre. La question est de savoir s'ils pourront faire aussi bien que le XV du Chardon. Les avants seront-ils aussi performants que l'ont été les Écossais dans les rucks ? Et les arrières aussi incisifs que Huw Jones et ses coéquipiers ?

Demi de mêlée 

À ce poste, la question ne semble pas concerner le titulaire mais celui qui sera sur le banc. Aligné d'entrée lors des trois premiers matchs, Maxime Machenaud n'a pas déçu aux dires du sélectionneur, tant dans l'animation que face aux perches. Mais d'aucuns auront du mal à se sortir de la tête la très bonne entrée en jeu de Baptiste Couilloud face à la Squadra. Le Lyonnais a amené de la vitesse et mis le feu à la défense. Si les Tricolore veulent l'emporter dans le Crunch, ils vont devoir agresser les Anglais et attaquer la ligne d'avantage avec des ballons rapides et des courses lancées. Couilloud comme Serin pourraient amener ce grain de folie. Pendant que le premier était au repos ce week-end lors de la victoire du LOU face à Toulon, le second n'a rien pu faire lors du revers de l'UBB à domicile contre Toulouse. La dynamique et la confiance semblent être du côté de Couilloud.

Demi d'ouverture

Malgré l'engouement autour de "Yionel" le sauveur Beauxis, l'ouvreur n'a pour l'heure pas encore trouvé ses marques au sein du XV de France. Comment lui en vouloir après tant d'années d'absence. Certes, il ne fait pas la différence à la manière d'un Finn Russell contre les Anglais et tente des passes YOLO en plein match, mais il n'a pas non plus été catastrophique. En l'absence d'Anthony Belleau, banni mais en vue avec Toulon, la concurrence se nomme François Trinh-Duc. Et on ne peut pas dire que l'ancien joueur du MHR fasse se lever les foules également. Compte tenu de ses déclarations, Jacques Brunel devrait jouer la carte de la continuité. D'autant que FTD est polyvalent au centre. À la manière d'Eddie Jones qui aligne deux ouvreurs avec Ford et Farrell, ils pourraient les associer en fin de match.

Centre 

La présence de Mathieu Bastareaud dans le XV de départ ne fait aucun doute. Pour agresser la défense anglaise et fixer les soldats de Sa Majesté, la puissance du Toulonnais ne sera pas de trop. Le centre est en pleine confiance et il aura eu deux semaines pour recharger ses batteries en mangeant du rosbif à tous les repas. Mais avec qui l'associer ? Geoffrey Doumayrou évoluait à ses côtés contre l'Italie mais n'a pas vraiment convaincu (16m parcourus, 2 défenseurs battus). Le Toulousain Gaël Fickou n'a joué que 15 minutes contre les Transalpins mais il a été laissé au repos ce week-end contrairement à Henry Chavancy. On peut donc penser que le staff tricolore compte sur lui. Et personne n'a oublié que c'est lui qui avait donné la victoire à la France face aux Anglais en 2014.

Ailier

Le choix est quelque peu restreint à ce poste mais compte tenu de son excellent match contre l'Italie, le Clermontois Rémy Grosso mérite sa place de titulaire. 105m parcourus, 4 franchissements, 4 défenseurs battus, 4 offloads, il a marqué des points et répondu aux attentes du sélectionneur. Lequel souhaitait que les "nouveaux" saisissent leur chance en l'absence des bannis. Teddy Thomas en tribunes, c'est Benjamin Fall et Virimi Vakatawa qui se disputent l'autre aile. Le premier n'a pas été transcendant contre l'Italie mais il a fait un match sérieux. Il a de plus été au repos ce week-end contrairement au second, remplaçant contre Brive. L'ancien élément de France 7 n'a pas répondu aux attentes lors du début du tournoi mais son explosivité pourrait être un atout contre les Anglais.

Arrière

Geoffrey Palis comme Hugo Bonneval n'ont pas joué ce week-end. Ni l'un ni l'autre n'ont pour le moment fait de l'ombre à Stuart Hogg pour le titre de meilleur arrière du Tournoi. Le second part avec l'avantage d'avoir été de la victoire contre l'Italie et donc d'être en confiance. Sans oublier le fait qu'il a marqué un essai, répondant ainsi partiellement aux critiques sur son manque de rythme. Le premier n'a pas non plus déçu contre l'Irlande et l'Écosse, en se montrant à son aise sous les ballons hauts, mais il n'a pas vraiment mis le feu à la défense.

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  • Pianto
    35960 points
  • il y a 2 ans

Au lieu de choisir entre ces arrières, je pense qu'on devrait mettre d'autres avants.
- On a déjà commencé en titularisant Bastareaud et c'était lui le meilleur des lignes arrières.
- On pourrait surprendre l'adversaire avec 80 minutes de cocottes à 12.
- On se garde trois types avec des pattes pour le second rideau.

Un peu d'innovations que diable !

70% des votants sont pour des chisteras dans le vide dans nos 22 et pour un dix qui n'amène rien au jeu... Il est peut-être là le mal du rugby français en fait.

On veut Couilloud-Ntamack !... La vanne de la Boucherie continue à prendre, vu que Beauxis est à 70% !.. No comment... Au centre, vous voulez du Bastareaud ?.. Ok... 2 contest et 1 off-lord au ralenti pour 5 passes ratées-oubliées, 2 en-avant dans l'en but, un coup de pied dans la tête à Jackie, 4 placages dans le vide sur Watson en débordement... Oké...

@ginobigoudi

Tu mets qui à la place de Basta, étant donné le contenu de la liste?

@Timmaman

Vu son objectivite ca m'etonnerait pas qu'il veuille une paire aguillon doumayrou

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

Avec Steeve Barry et Eliott Roudil sur le banc.
En toute objectivité.

Je viens de lire un avis sur Serin en 10 et c'est vrai que ce serait une excellente idée. Imaginez-le associé à Couilloud et à Dupont sur l'intégralité d'un match. On jouerait à 200km/h.

Mais sur ce tournoi j'ai une autre question : pourquoi ne fait-on pas jouer Yonel en 10 (puisque Jacques semble le vouloir absolument) et Trinh Duc en 12 ? On reproduirait une belle époque de Toulouse et du XV de France où Jauzion jouait le rôle de centre ouvreur. Derrière on aurait une exploitation du potentiel de joueurs comme Basta, Doumayrou, bien plus importante car ils adorent toper la bal au cordeau, ce qui est un peu une spécialité de FTD (comme on le sait pour le meilleur et pour le pire).

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Les courses en houle

Serin est déjà pas super convaincant à l'UBB en 10 mais alors au niveau inter ! Même à son poste de prédilection (9) il est dans le dur en ce moment. C'est bien qu'il soit dans le groupe car c'est un grand espoir, mais en ce moment il n'a pas lieu d'être sur le terrain...

Trinh Duc en 12 c'est une option intéressante mais il n'a pas les qualités au centre pour le niveau inter. Très peu de 10 peuvent jouer centre et ce sont des phénomènes, d'ailleurs je ne vois que Farell qui performe à un niveau mondial sur les deux postes. À choisir il vaut mieux utiliser nos joueurs à leur poste de prédilection surtout qu'ils sont pas dégueux : Basta, Doum, Fickou et même Vakatawa ont des arguments.

@gregi

C'est vrai que je verrai bien FTD en 12 mais pour ça il faudrait qu'il joue à ce poste en club.

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

à quel poste joue Farrel en club ?

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans

Je suis plutôt d'accord avec les choix de l'article.

Sauf justement en 9, où je mettrais Couilloud parce qu'il peut faire bien mieux que Machmach et il est moins attendu. Bien sûr Serin en potentiel vaut encore bien mieux (mon avis!) mais sur la politique de l'homme-en-confiance, bien plus importante que l'homme-en-forme (mon avis!), c'est Couilloud !

Quand aux ailes, y a personne à mettre avec Grosso ces temps-ci. Nakaitaci déprime depuis des mois. Raka est toujours pas là. Alors mettons un arrière qu'à une bonne vision du jeu en mouvement ?

@spir

Nakaitaci s'est fait les croises l'annee derniere

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@spir

Mettre Couilloud c'est pas un cadeau pour lui, ni pour l'équipe et Machenaud gère bien le jeu. Un France-Angleterre c'est un match de haute précision où on a besoin de joueurs avec une grande expérience qui je l'espère ne feront pas d'erreurs stupides comme on en a trop vu en edf ces dernières années. Couilloud aura son heure, mais là c'est vraiment trop tôt. Brunel gère très bien son groupe je trouve.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans

Yioyio il a gagné !

  • benito
    706 points
  • il y a 2 ans

Cela fait un moment que je voulais lancer ce débat mais Serin ne ferait-il pas une erreur en souhaitant jouer 9 ? Je suis le seul à voir en lui le futur 10 dece XV ?
Il m'avait fait sacré belle impression à ses débuts sur ce poste, et lorsque l'on voit le vivier de 9 aujourd'hui (Dupont - Couilloud - Coville pour ne citer qu'eux) ça pourrait être un beau complément... Défensivement cela peut paraître un poil risque mais cela mettrait aussi énormément de doutes autour des rucks, en permettant aux 9 de jouer au près tout en ayant un éjecteur derrière...
(Je crois que j'ai trop de regrets sur la paire Elissalde - Michalak de mon enfance...)

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@benito

Serin n'a pas le physique d'un 10, on a Jalibert qui est énorme etCarbonel et Ntamack en embuscade. Il faut être patient Beauxis est un interimaire correct

@gregi

Faut pas oublier lopez non plus

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@gregi

Voilà qui fait plaisir, entendre citer " Carbonel et Ntamack ", au lieu de se focaliser aveuglément sur le second exclusivement. Sur le dernier match des moins de 20 ans j'ai d'ailleurs trouvé Carbonel plus convaincant même que Ntamack lors des précédents matchs : tout aussi talentueux, plus solide, plus régulier, plus de maîtrise.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Carbonnel a été magique comment ne pas le citer ! Quels appuis ! J'ai même trouvé sa conduite du jeu moins risquée que Ntamack car il a moins recours à la passe au pied vers l'aile et attaque la ligne avec une vélocité exceptionnelle pour faire jouer après lui ou finir les coups. Mais les deux sont de fabuleux joueurs dans leur tranche d'age. S'ils continuent sur cette lancée on aura deux ouvreurs aux profils différents mais avec un talent énorme !

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@gregi

ouais, pourvu qu'ils partent à l'étranger plutôt que s'installer en daube14 !

@benito

Oui, en effet. D'ailleurs à cet égard, depuis 2 ou 3 ans, les structures Fédérales et autres CDF sont un peu sortis (pas complètement) de cette mode quasi-généralisée qui consistait à former non-pas des 9 ou des 10 mais bien des 9/10...Cette particularité Française, si elle pénalise aujourd'hui EDF d'un déficit d'Ouvreurs "Classiques" pourrait aussi constituer un atout avec un peu d'audace...Les profils de 9 en capacité d'occuper 10 sont légion (Serin mais aussi Parra, Bezy, Doussain, mm Dupont s'y est collé), les associer pourrait faire des étincelles...Ton exemple Elissade-Michalak est parlante...J'y rajouterai une certaine finale de CDM (2011) démarrée avec Yach/Parra (avant qu'il ne se pète) qui fit plus qu'enquiquiner les AB...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@benito

Je suis 100% d'accord avec toi. J'en aurais d'ailleurs déjà parlé (et en fait je l'ai fait), mais le blème c'est que dans le rugby d'aujourd'hui un 10 pas trop costaud est une cible évidente pour les casseurs de chair humaine...
Sinon oui Serin serait un super 10.
Et je pense aussi un super 15, poste qui peut-être demande moins de masse physique.

@spir

Il va pas assez vite pour jouer 15 et il se ferait bouffer en l'air

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

Un Serin qui se fait bouffer en l'air, exprès ou pas je dis bravo.
Et j'ajoute, surtout contre les Ospreys.

@benito

Les qualités de Serin serait sans aucun doute mieux exploitées à l'ouverture. Mais, étant considéré comme trop léger, il ne sera jamais considéré comme tel.
Mais c'est une question général sur le rugby où dès que l'on tombe sur un joueur un peu technique et pas trop grand, on le fait jouer 9.
Je vais prendre des exemples pour illustrer mon propos : si George Ford s'était appelé Jean Renault ou si Cheslin Kolbe s'était appelé Jacques Martin, ils auraient sans aucuns doutes possibles, joué 9.

@Vae Victis Brennos

Les kil de viande à l'ouverture, ce sont des conneries... Mc Kenzie, Ford, Cruden, Barrett, sont-ils des mastards ?... Ce qu'il faudrait mettre sur la balance, c'est le cerveau !...

@ginobigoudi

T'as pas connu Michel Guillas ou Lulu Paries, ces gars là avaient une sacrée technique au poste de n°10,malgré leur surcharge pondérale!

@yandelug

Rougé Thomas aussi non?

@osaekomi

aussi...,plus quelques "enveloppés" nourris au grain!

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@ginobigoudi

C'est pas une question de poids c'est une question de résistance à l'impact, Serin se ferait manger tout cru en 10.

@Vae Victis Brennos

J'ai également oublié Damian McKenzie, qui est en train d'apprendre à jouer 10 malgré un physique de brindille et auquel Serin n'a rien à envier en terme de masse musculaire.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

Résultat : il joue à l'arrière chez les AB et alterne dans son club entre 10 et 15. Et puis on parle là de phénomène du rugby mondial.

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

Ne confondons pas le gabarit et les qualités athlétiques, McKenzie n'a rien à voir avec Serin sur ce plan. Si tu veux chercher une comparaison avec un ouvreur néo-zélandais, Serin est plus proche de Cruden.

@Ahma

Qu'est ce que tu entends distingue par là ?

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

A ta question ? J'avoue, je n'entends distingue point.

@Ahma

À propos de la différence entre gabarit et qualité athlétique pour le poste d'ouvreur.

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

Je parle de la différence entre les simples mensurations ( taille et poids ) et les qualités athlétiques ( vitesse et appuis notamment ). Sur le deuxième aspect McKenzie est un phénomène unique auquel Serin ne peut être comparé. Evidemment, ça joue plus en phase offensive, où McKenzie est insaisissable, qu'en défense où il est moins à l'aise que d'autres physiquement pour stopper un malabar lancé.

@Ahma

Dac, je pensais plutôt à la densité du numéro 10 dans la ligne de défense, et je trouve des points communs aux physiques de McKenzie et de Serin.
Pour illustrer le fait que le manque de densité physique n'est plus totalement rédhibitoire pour le poste d'ouvreur

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

D'accord là-dessus, je ne me prononce pas sur tel ou tel cas particulier mais sur un plan général il ne faudrait pas fixer a priori de conditions liées au gabarit. Je crois d'ailleurs qu'à aucun moment les ouvreurs peu massifs n'ont totalement disparu de la scène internationale.

@Vae Victis Brennos

Je rejoins le débat et j'avoue que ce fantasme du 10 baraqué me laisse perplexe.
J'ai regardé : Ford 1.75 m 86kgs
Cruden : 1.75 84 kgs
Serin : 1.8 m 79 kgs
Je pense que personne ne remet en question les qualités d'ouvreur de Ford et Cruden.
Donc ok peut-être un peu de masse à prendre pour Serin mais franchement je pense qu'on est sur faux débat.
Après est-ce que Serin en a envie....

@Flanquart St Lazare

Il s'est exprime la dessus. Il a dit que son poste c'etait 9 et qu'il preferait y jouer

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

Ford et Cruden, quelques kilos de plus sur quelques centimètres de moins, c'est quand même sensiblement plus compact. Simple constat factuel, quant à l'opportunité d'aligner Serin en 10 je n'ai pas d'opinion.

@Ahma

Bof, quelques semaines de muscu intensifs, des repas bien chargé et Serin rejoint les autres en terme de poids

Moi, j'ai mis Basta partout ,pas pour la vitesse mais pour le physique..

La défense de nos ailiers m'inquiète...si Grosso avait bien percuté en attaque,il s'était fait "assoir" par le 3ème ligne Negri sur un simple crochet alors qu'il était face à lui...J'espère pour eux qu'ils ont bien en vue leurs vis à vis car ça va vite sur les ailes anglaise...il ne faudra pas se rater

Je retourne lire "Eloge de la lenteur",préface de Max et Yonel...

@yandelug

Écrit par Mr Bastareaud et publié aux éditions "Bernie et cie".

Samedi on croise les cou***** en espérant perdre la voix dans des cris de joie plutôt qu’en les insultant ????????????????????????Nomdéédieuuuu

Franchement comment peut on se satisfaire du jeu de Machenaud et Yonel. Le premier est lent à pleurer et le seul bon point qu'on peut lui donner c'est son taux de réalisation au pied. Quand à Yonel, le ressuscité de Lyon, pour l'instant il n'y a pas de miracle, il n'a pas le niveau, il est approximatif et triste comme un jour de pluie.
Alors essayons Couilloud avec TD. Tant qu'à faire autant essayer par ce que les deux autres maintenant on sait.
Pour les allier Grosso et peut être Fall. Waka peut faire le banc et couvrir l'aile et le centre.
Mais quoiqu'il en soit quelque soit les choix ça fera toujours bricolage

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Droitdevant

Je préfère aussi le jeu plus rapide de Serin et Couilloud au jeu plus classique et gestionnaire de Machenaud. Mais Laidlaw joue aussi dans ce style et ça n'a pas trop mal réussi aux Écossais.
J'ai plus de doutes en ce qui concerne Beauxis, d'abord pour sa défense, et ensuite parce qu'il n'a pas beaucoup pesé au pied alors que c'est censé être son point fort.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@Kad Deb

Je pige pas qu'on puisse même penser à comparer Machmach et Laidlaw...

Vaut mieux machenaud que couilloud. Si on veut mettre du rythme on va exploser. Il faut qu'on casse le rythme des anglais

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

Dans cette optique, allons jusqu'au bout : il doit être possible de trouver des 9 plus lents que Machenaud ( peut-être pas en fédérale, mais en série c'est faisable ).

@Ahma

Je propose Sébastien Tillous-Borde 😆

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Bastarocket

J'ai déjà cédé à la tentation de l'exagération injuste pour vanner Machenaud, ne me pousse pas à parler de Tillous-Borde ou la culpabilité ne me quittera plus.

Couilloud - Beauxis : automatisme de Lyon. La fougue de Couilloud associé à la gestion du jeu de Beauxis (qu'il nous cache jusqu'à présent). Je pense que ça peut faire des ravages.

Bastareaud - Fickou : la puissance et l'élégance. Bastareaud est devenu indispensable à l'EDF (au moins pour le Tournoi). Il gratte, il avance, il plaque, il passe... Il joue au rugby et il fait ce qu'on lui demande. C'est le pilier des arrières (sans mauvais jeu de mots bien sur). Fickou parce qu'il est en grande forme et qu'il peut trouver des brèches après le travail de sape de Bastareaud. Je pense que c'est la meilleure option car mettre Doumayrou ou CHavancy à la place de Fickou, ça serait avoir deux centres avec le même profil de perce muraille. Fickou est plus dans l'élégance, dans le jeu d'évitement.

Grosso - Vakatawa : Grosso a été particulièrement bon face à l'italie. Il faut le reconduire. C'est un mort de faim. Vakatawa peut, sur un éclair de génie, trouver une faille dans la défense de l'Angleterre. C'est le gros pari des lignes arrières.

Bonneval : parce que c'est le moins pire des deux...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 ans
@Bastarocket

Un peu d'ac, mais :
* pas d'ac sur le moins pire des deux
* à l'aile y a personne avec Grosso, alors mettons-y un arrière !

@spir

Pourquoi pas d'accord sur le moins pire des deux ?
Palis a été catastrophique face aux Irlandais... Et Bonneval c'est un coffre à ballon...
Ca me manque l'époque ou t'avais un type comme Jason Robinson qui était tout petit mais qui se faufilait partout avec des appuis de feu, une vista incroyable. C'est pas avec les deux sélectionnés qu'on a ce profil...
Après, je ne vois vraiment qui pourrait occuper le poste d'arrière à part Dulin (mais qui est blessé, bon rétablissement à lui).

@Bastarocket

Bonne analyse au détail près que Doumayrou ne perce rien du tout depuis le début du tournoi

@Richard l'Escroc

Mais ? c'est un All Back !

@Vae Victis Brennos

Pourquoi un All-Black serait-il performant au 6 nations? Au 4 nations, oui, mais au 6?

@Bastarocket

Je valide la gestion du jeu de Beauxis extrêmement bien cachée... 😉

@pascalbulroland

C'est qu'il se préserve en avançant caché pour le 2 novembre 2019....

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans

Je comprend pas pourquoi s’enteter Avec Machenaud alors que l’on cherche des automatismes à la charnière.... pourquoi ne pas titulariser couilloud avec beauxis ?

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Khris

Je ne comprends pas pourquoi on veut changer Machenaud alors qu'on cherche des automatismes à la charnière...

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@gregi

Peut être parceque beauxis et couilloud joue ensemble en club ... et que Machenaud n’est pas le premier choix.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Khris

Machenaud est n°2 dans la hierarchie Couilloud est le n°5 ! En sélectionné avant lui il y a eu Parra Machenaud Dupont et Serin. Rien de plus logique donc. Machenaud a les épaules pour mener le jeu d'une équipe dans un contexte international, en France le 9 est le patron. Couilloud n'est juste pas prêt...

Encore une fois, Machenaud a fait de bons matches, Couilloud a 19 ans, pas encore un seul match de coupe d'europe dans les jambes, il ne sert à rien de le lancer contre les anglais.

La donne était différente avec Jalibert puisqu'il était numéro 2 dans la hiérarchie derrière Lopez et qu'il était déchargé du leadership et de la conduite du jeu par des 9 expérimentés, Parra et Machenaud.

@Khris

Parce que ni l'un, ni l'autre n'était présent en EDF en janvier dernier.

@Khris

Je comprends qu'on puisse être en recherche de stabilité à la charnière moins quand on parle d'automatisme.. La relation 9/10 se fait somme-toute assez naturellement. C'est paradoxalement même la relation joueurs la + facile à mettre en place car on part généralement d'une situation statique du passeur...Que l'on recherche des joueurs de charnière pour les installer est une chose qui cela me parait complètement logique, par contre le critère "d'automatisme Club" me semble secondaire pour influer sur ce choix...Je dirais que la connexion/relation/complémentarité 10/12, 12/13, 6/7, 6/8 & triangle arrière nécessitent autrement plus d'automatismes, sont autrement + difficiles à mettre en place...Le Staff EDF à pris le parti d'un Jeu de Collision si je me fie au profil des mecs sélectionnés. Beauxis est un Ouvreur jouant plutôt dans le confort assez loin de la ligne d'avantage...Franchement, dans le jeu tel qu'envisagé; le 1/4 de seconde + vite de Couilloud & l'habitude de jouer ensemble ne représentent pas forcément une grosse + value ! Je suis au regret de le dire mais au vu de l'organisation générale et du profil des mecs sélectionnés, l'EDF à limite besoin d'un ralentisseur de Jeu qu'autre chose...S'il offre qualité de pieds et qualité défensive en plus...

Machenaud Trinh-Duc Doumayrou Bastareaud Grosso Fall Bonneval.

Reconduction des premiers choix à assumer, sauf Beauxis bcp trop mauvais remplacé par un FTD plus expérimenté à ce niveau, surtout pas Vakatawa sur l'aile contre l'Angleterre donc un Fall moyen mais assez sûr et spécialiste au moins.

  • Flowy
    12325 points
  • il y a 2 ans
@Rémi teLamettra

Désolé mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Quand tu dis "Reconduction des premiers choix à assumer" pour moi tu parles de continuité dans l'équipe. Pourtant tu vires Beauxis (la raison ne regarde que toi). C'est complètement illogique!

@Flowy

Il a été probablement le plus mauvais français de la ligne 3/4 sur ce tournoi. Je mentionne dans mon post qu'il a été terriblement mauvais et que FTD a plus d'expérience que lui à ce niveau-là donc les raisons ne regardent pas que moi, non. De toute façon, Beauxis est là pour faire bouche-trou, il ne restera pas dans le groupe à long terme, on n'attend que Lopez et puis de remettre les jeunes Jalibert et Belleau.

Retour vers le futur...

comment machenaud peut être plébiscité a 47% ? expliquez moi, pitié.
je pensais que le rugbynistère était fait pour les connaisseurs, mais quand je vois un tel taux, je crois m'être trompé, ici comme ailleurs on suit juste la tendance, la vogue.
édifiant.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Chronicoeur31

Ptetre parce qu'on est conscient qu'un Couilloud rapide et vif ne correspond pas à un XV lent et mou... Puis en tant que connaisseur tu balance un jeune de 19 ans titulaire sur sa deuxième sélection contre la 2ème nation mondiale ? On a vu sur son entrée en jeu contre l'Italie que Couilloud a besoin d'être plus mature et gestionnaire, il nous coûte un point de bonus important en fin de match pour mémoire.

Machenaud n'aurait pas joué vite la dernière pénalité c'est une certitude sinon il se serait déchiré les ligaments croisés surpris par tant de hardiesse.

@Chronicoeur31

Peut-être que les qualités de défenseur et de botteur sont des paramètres pris en considération qui sait ?

@Chronicoeur31

A première vue c'est vrai que ce n'est pas un premier choix. Cependant, je pense que le choix est guidé par le rationnel

Machenaud : Continuité, plutôt solide à l'impact. Pas de passe, et pas foufou dans l'animation. Ne fait pas toujours les bons choix

Serin : Pas au top en ce moment, et puis Chistera x Chistera (beauxis) ca s'annule non ? Dommage parce que je pense que c'est vraiment un bon 9

Couilloud : Devrais rentrer, une passe de malade toujours dans le bon tempo, dynamise beaucoup le jeu. Mais après avoir pété Dupont, Jalibert etc je pense que le staff va se calmer sur les titularisations trop hâtives.

  • Flowy
    12325 points
  • il y a 2 ans
@Chronicoeur31

Bien sûr que c'est un public de connaisseurs, ils savent que le jeu offensif de l'équipe de France est toujours aussi somptueux. Du coup ils votent Machenaud pour suivre le match entre les micro siestes, le temps qu'il arrive jusqu'au ruck.

@Chronicoeur31

Peut-être parce qu'il est temps d'arrêter de changer la charnière et d'essayer de mettre les joueurs en confiance plutôt que de faire sauter les têtes à tour de bras. Machenaud à l'avantage d'être excellent buteur, d'être constant (même s'il n'est pas brillant) et d'avoir l'expérience nécessaire pour ne pas sombrer dans les matchs à forts enjeux. Le second avantage, c'est de permettre de soulager les jeunes pousses de la pression permanente qui est mise sur eux. Alors oui, certes, je te l'accorde, le mec n'est pas transcendant en ce moment mais est-ce que tu juges la performance des joueurs sur trois matchs ou sur une saison ?

Je m'en fou de leur composition ou décomposition de l'EdF !
Ils ont voulu et créer l'état actuel du 15 de France !
Alors qu'ils assument leur incompétence !
Franchement existe il un con pour penser qu'avec Noves on aurait pas mis un terme à toutes ces défaites contre l'Italie ?

@Reminane

Y avait-il un clairvoyant pour penser que la France ferait match nul contre le Japon ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

Sans être clairvoyant contre le Japon quand on découvre la qualité du collectif Japonais
rien d'étonnant de faire match nul à moins de manquer comme d'habitude d'humilité !

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Reminane

Que le Japon soit une belle équipe aucun doute, que le XV de france fasse un match aussi odieux c'est autre chose.

Fickou-Bastareaud au centre, sans hésiter.
Doumayrou a des qualités, mais il n'a pas démontré jusque-là qu'il pouvait être un joueur important en bleu. L'expérience à ce niveau joue pour le Toulousain.
Or nous avons besoin d'expérience.

Charnière inchangée (continuité), et Bonneval derrière (moins timide que Palis).
Pour l'aile droite grosse hésitation entre Fall et Vaka, mais je continuerais avec Fall.
Pourquoi pas utiliser Vaka en super-sub, entrant en 13 ou à l'aile selon les circonstances de jeu et apportant de la folie quand tout le monde est fatigué ?

@artillon

Fickou - Bastareaud donc Fickou en 12 ?

@Dormeur 15

Pas le choix. Comme je l'ai écrit sur un autre article la semaine dernière, pour moi le 13 idéal d'une équipe ne correspond pas au profil de Bastareaud.
Mais force est de constater que le Toulonnais s'est rendu incontournable (attention quand même, à confirmer dans l'affrontement des dragsters anglais).
Après 2019, il faudra plus de vitesse au centre, avec un 13 qui a des pattes. Le jeu s'accélère chaque année. Les Ecossais montrent la voie.
Heureusement, Fickou peut jouer en premier centre, même si selon moi ce n'est la panacée. Je le préfère explosif en 13. S'il transperce, comme Fofana avec Basta en 2015, il n'y aura personne à hauteur.

Fickou le tétraplégique titu et Vakatawa le centre plutôt que Fall pourtant excellent sous les ballons hauts, dont vont abuser les anglais...
Il y a des pros du rugby ici !

@Alecrf22XV

Et encore, t'as pas du faire attention, y'a même Bastaraud...

@MARCFANXV

Et heureusement qu'il y a Bastareaud ! Normal que tu dises ça, c'est dans la continuité... Je sais qu'il y a des apprentis du rugby ici mais t'en fait pas tu va apprendre 😉 Même si c'est pas gagné

@Alecrf22XV

C'est qu'il persiste peuchêreuuu...
Allez, je me moquais gentiment de toi, j'aurais pas du, plutôt t'expliquer !
Tu peux avancer, (c'est mieux en argumentant à minima) tes préférences sur tel ou tel joueur, telle ou telle organisation, tel ou tel principe, telle ou telle ligne, là-dessus pas de pblm...Tu peux mm afficher ton farouche rejet de n'importe quel mec (sauf Yoyo et Roro ici c'est mal vu fais gaffe, mais au bout d'1 moment on s'habitue !)...Tout ça c'est bien ça contribue à animer lancer ou relancer le débat, parfois-mm à soulever qqs incohérences. Sur tout cela, t'as tout bon. Y'a juste un truc : Faut faire gaffe aux Z'adjectifs ! C'est le "Tétra" concernant Gaèl le Toulonnais qui fait un peu tâche (1 Truc, comme ici y'a qu'des vieux, tu mets Manchot à la place, ça passe comme une lettre à la poste !)...
Biensûr que j'espère apprendre et que j(apprends encore. Mais le chemin est long...
Allez, je te cite une expèrience perso qui date un peu. Il y a presque 25 ans, alors jeune entraîneur, j'ai vu un jeune mec (tu sais le genre vaillant qui rentre la tronche la première) rester allongé sur le pré. Ce n'était pas un des miens, mais qd-mm ça choque crois-moi. Tétra, il a bien failli le devenir. Par chance, ce match était sur un terrain des Alpes et le CHU de Grenoble à un saut de puce et à la pointe des techniques opératoires d'alors lui ont permis (après un long combat) de garder l'usage de ses membres ! Evidemment Rugby fini pour ce jeune mais l'essentiel est sauf. J'ai su après que la Fondation Ferrasse créée qqs années auparavant avait fait un travail remarquable de soutien sur la durée. Ce jour là, j'ai appris que l'attitude sécuritaire du porteur de balle n'est pas un vain mot !
J'en profite, pour ceux qui vont bientôt passer par la case déclaration fiscale pour préciser qu'il est encore possible de bénéficier de l'abattement de 66 % en faisant un geste pour cette fondation qui fait un remarquable boulot.
Sinon, je suis d'accord avec toi pour considérer que Fall est mieux outillé que Vatakawa pour couvrir le fond de terrain que les Ford, Farrell et cie ne manqueront pas d'investir.....

@MARCFANXV

Ah non mais j'ai rien contre Yionel et Roro t'en fais pas, au contraire même !
Désolé si j'ai réagis un peu violemment mais depuis presque 10 ans que je lis des trucs sur Bastareaud alors qu'il est très bon sur le terrain et super sympa en-dehors ça gonfle à force...
Pour Fickou le mot est fort, je voulais traduire par là que niveau mobilité c'est pas le premier de la classe. Grâce à sa puissance et ses offloads, Basta compense son manque de mobilité mais Fickou...
En espérant ne pas se quitter en mauvais terme, ce n'était pas le but 😉

@Alecrf22XV

Y'a pas d'souci...Et oui, Basta a trop longtemps été considéré comme juste un Panzer sans cerveau...Pour autant, lui demander de devenir aujourd'hui le règulateur de jeu de l'edf est tout aussi déplacé...Que Basta nous donne du bon Basta et que les autres se mettent au diapason ce sera déjà pas si mal...a+

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@Alecrf22XV

Tu es donc incomparablement supérieur non seulement à tous les abrutis qui votent ici sans rien comprendre au rugby, mais également aux trois sélectionneurs qui ont choisi Fickou en équipe de France.
Tu dois te sentir horriblement seul, avec quel autre génie pourrais-tu partager ta compréhension surhumaine de ce jeu. Je ne saurais trop te recommander de nous abandonner à notre triste sort et de porter ta quête très loin d'ici, tu n'y trouveras personne à ta mesure.

  • Oulala
    6236 points
  • il y a 2 ans

C'est sûr qu'on a connu plus glamour comme lignes arrières, mais je pars du principe qu'il faut leur laisser une chance et qu'on ne peut être qu'agréablement surpris !
Je serai derrière eux quoi qu'il en soit

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Oulala

C'est ça l'esprit !

On a beau rager, de voir les 4 ème choix sur le pré, les matches ratés, les maul insipides et perdants (1 ballon sorti en 2 an, celui contre l'Italie), les passes dans les tibias, les sabordages, les fautes de cadets, les plaquages pour les photographes et les 4 contre 1 vendangés, on sera tous devant notre télé a espérer que les gars au maillot bleu ou blanc gagnent contre ces foutus Britons ! Et de voir des sourires sur les faces des joueurs que l'on est si prompt à critiquer.

  • oli 30
    7320 points
  • il y a 2 ans
@Oulala

La ligne arrière c'est une équipe B voire C, à cause des blessures, on tire sur le réservoir et ça donne ça.
Machenaud? 3eme choix derrière Parra & Dupont.
Beauxis? 4eme choix derrière Lopez, Belleau & Jalibert
Basta / Fikou? 4eme & 5eme choix derrière Fofana, Lamerat & Penaud.
Fall/Vaka/Grosso? T. Thomas / Gabriel Lacroix / A. Raka devant
Arrière? Dulin me semble au dessus

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans

J'ai presque tout faux, sauf au centre. Une paire d'ailiers Grosso-Thomas m'aurait mieux convenu, mais Thomas n'est pas dans le groupe, donc bon...
Après tout, la logique de reconduire les mêmes joueurs peut aussi se défendre : pourquoi certains auraient-ils des passe-droit ?
C'est bien que Vakatawa ait des suffrages. Il a raté ses derniers matches, mais il a aussi le droit de se reprendre, tout comme l'a fait Russell avec l'Écosse. Il n'empêche que ça va être très dur...

@Kad Deb

Sauf que Russell a été plus souvent bon que mauvais!

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Jamie Coup d'Mors

Oui, mais contre les Gallois et les Français, il a accumulé gaffes, bévues et boulettes. Il aurait été français, c'était la guillotine assurée. Pourtant, Townsend l'a remis contre les Anglais et il a fait un match d'enfer. Il a dû se faire sérieusement remonter les bretelles.
Vakatawa aussi a fait trop de n'importe quoi contre l'Irlande et surtout l'Écosse. Il vaut beaucoup mieux que ça.

Même ligne de 3/4 que contre les Italiens.
Deux raisons :
un peu de continuité ne fait pas de mal
les autres possibilités ne me transcendent pas suffisamment.

@Flanquart St Lazare

Pas la même ligne de 3/4 que contre les italiens.
Deux raisons :
leur prestation a été tellement navrante qu'on ne peut pas affronter l'Angleterre avec ça
ils n'ont rien montré offensivement et surtout pas d'entente particulière entre eux, donc aucune continuité n'existe et ne peut être brisée, pas d'inquiétude de ce côté-là

@Richard l'Escroc

et tu vois qui alors ?

@Flanquart St Lazare

Beauxis c'est rigolo 5 min mais c'est un peintre, n'importe qui jouera plus sérieusement. Je pense que je n'ai rien à dire sur Machenaud, tout le monde ici veut sa peau.
Gardons ceux qui ont fait un match potable : Basta, Grosso, Bonneval parce qu'on n'a pas mieux

@Richard l'Escroc

@ richard l'escroc
Moi je ne veux la peau de personne.
Par ailleurs sans être super fan de Machenaud, il a pour lui une certaine régularité, de la niaque et il est bon face aux perches.
Pour l'instant - et vu l'état de l'équipe - ce n'est pas une si mauvaise solution.

@Flanquart St Lazare

Oui mais la vindicte populaire semble l'avoir pris en grippe
Globalement je suis d'accord avec toi, il fait bien le taf. Mais Couilloud pousse à la porte
Donc pour répondre à te question je mettrais un truc du genre Machenaud-TD
Grosso Fickou Basta Vaka
Bonneval
Ce qui me parait être le moins pire avec les joueurs qu'on a, et si Vaka se rappelle comment il faisait pour marquer des essais c'est pas si moche comme ligne

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

parce qu'on est d'accord qu'ils ne sont pas bon mais force est de constater que les autres font encore moins envie.
Sous prétexte que l'équipe B n'est pas performante, on aligne l'équipe C ?

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

Déconne pas c'est l'équipe B là, en équipe C c'est Tillous borde à la mêlée ! Alors déconne pas ! Sois content !

Euh... Ben à vrai dire, ça fait pas trop rêver... Faut-il aligner des arrières pour marquer ou pour essayer de ne pas trop en prendre...

  • remy63
    6680 points
  • il y a 2 ans
@Amis à Laporte

ça fout carrément les jetons... on est obligé de voter pour eux ?

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@remy63

Nous non, mais ça ne changera rien, sept d'entre eux seront quand même élus de toute façon.

@remy63

😀

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans

ah beh voilà, j'ai pas les pourcentage et 0 personnes n'ont composé leur équipe alors que je viens de le faire...

  • Ahma
    94016 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Merci de l'info. Je vais donc m'abstenir, une fois que tu as composé l'équipe il n'y a rien à ajouter.

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