National M18 : le geste scandaleux d'un jeune de Saint-Nazaire face à Tours [Vidéo]

Ah encore un sain sauveur prêcheur de bonnes paroles................. Voir mon commentaire ci dessous pour ton "collègue" de club...................... Et merci d'attendre avant de raconter tout et n'importe quoi sans savoir. Merci.

Oui c'est sûr on ferait bien mieux de cacher tout ça sous le tapis pour préserver l'attractivité de notre sport

Tes questionnements sont ils vraiment sérieux ?

Ben oui...

Pourquoi,
c'est choquant ces questions ?

Choquant n'est pas le terme auquel je pensais....
- Que pensent de tout cela les coaches de l'équipe ?
Imaginons qu'ils s'extasient ?, qu'ils se disent "ah merde on est pas bon, normalement c'est au moins 03 coups de chaussons qu'il aurait pu donner làààà....
- Tout cela ne fait il pas partiE d'une forme d'éducation sportive ?
Donc tu suggères implicitement que ce club cautionne ce genre d'éducation sportive ? Tu les connais ?
- En une phrase: ne sont ils pas aussi responsableS de tels comportements ?
Ben voyons...

Personnellement, je n'ai jamais assisté à un entrainement des U18 du SNO, je n'ai jamais assisté à une séance de motivation des U18, donc je n'ai été témoin de rien tout comme toi. Donc j'évite tout raccourci. Mon but n'est pas de te tacler, j'ai réagi sans doute à chaud, mais vu tous ces commentaires inquisitoires sans savoir ni connaitre les personnes pointées du doigt.................
Bien entendu je ne cautionne absolument pas les joueurs incriminés (sanctions sportive + pénale puisqu'il s'agit de violences volontaires avec au moins deux circonstances aggravantes)
MAIS JE peux te dire que je connais quelques ex-joueurs voire aujourd'hui dirigeants de ce club avec qui j'ai pu "j'ai pu croiser le fer" lors de derbys bien chauds. MAIS jamais au grand JAMAIS il n'y a eu de coup de chausson ou autre saloperie de ce genre.... Bien au contraire...
Même s'il s'agit d'un club rival, j'ai été attristé par leurs déboires financiers et tout le travail des bénévoles gâchés par des crétins avec des dollars à la place des yeux.
Donc OUI je m'interroge sur le bien fondé de tes questions.

Mes questions ne sont que des interrogations.
Toute la 1ere partie ton raisonnement va dans le sens des questions que je pose.
Rien de plus.
Je m'interroge sur l'action des "adultes" de tout poils qui gérent ce club.

Mais je vais simplement plus loin: que fait un club quand il constate que leurs JEUNES joueurs font de tels actes ?
(par ex: ont ils été sortis du match ?)

Allons plus loin, et c'est l'esprit de l'une des question:
qu'à fait le staff pour que les joueurs en arrivent à de tels comportements,
ou
à l'envers
que n'a pas fait le staff pour éviter de tels comportements ?

Car dans ce cas précis,
ce n'est pas 1 joueur qui joue les crapules, mais 2.

L'esprit de mes questions sera toujours le même: ces deux malades ont agressé gratuitement deux individus.
Comment est ce possible d'en arriver là dans une activité sportive (même si qualifiée de virile), alors que justement les vertus du sport sont utiles à la société pour ceci et cela... ?

Perso,
je ne vois que 2 solutions:
- ces 2 jeunes ont un problème réel qui débouche sur le tribunal / l'asile (l'un, l'autre, les 2)
- le système mis en place par les instances du club débouchent sur ces comportements

As tu une autre explication ?
Je suis preneur.

De plus,
Quelles que soient les réponses j'ai du mal à imaginer que c'est un premier événement.
j'ai du mal à imaginer que ces 2 gamins aient, ce jour là, "décidé" de tatanner leurs adversaires. Ya un truc qui manque:
ya 2 semaines et toutes celles d'avant (et même leurs années de pratique d'avant), aucun souci avec eux (des gars propres sur eux, jamais une violence, un acte gratuit délictueux etc..., peut être une bouffe dans le feu de l'action d'un mouvement collectif et même ça c'est nul - mais bon, chez nous, le coup de poing fait parti du rugby (très regrettable))
et là dimanche dernier, on va semeller des gonzes comme ça...
Tu trouves ça plausible ?

C'est pour ça que la responsabilité du staff du club est
aussi (?)
peut être (?)
mise en jeu.

Tout cela n'est que le sens de mes questions.

Ce putain de magnifique sport est déjà assez traumatisant physiquement dans une pratique normale
inutile d'en rajouter avec des malades, ou des gens qui poussent au crime

Et je n'ai pas d'avis sur les responsabilités
(même s'il est important de savoir ou elles se trouvent)
je cherche à comprendre comment cela est arrivé.

Et bien voila une position interessante néanmoins, en tant que coach en cadet j ai assisté a l une des plus grosses generales et c etait le SNR. Alors oui on peut, on est legitime pour s interroger sur le rôle des coaches. Autant l ecole de rugby est sans reproche et vertueuse autant les methodes des jujus et des cadets sont “discutables”

Je me demande à quoi servirait de savoir ce qu'il s'est passé avant... légitimer la loi du Talion sur un terrain de sport?

légitimer non.
mais voir si il a des circonstances atténuantes ou aggravantes...

Aggravantes je veux bien. Atténuantes non car même si le mec d'en face lui avait mis exactement le même coup de pied 30 secondes avant cela ne diminue en rien son propre geste, ça fait juste qu'il y aurait un autre connard à radier en plus. Et d'après les lois du jeu du rugby, se faire justice c'est même au contraire une circonstance aggravante.

moi je ne me demande pas.

Oui, c'est vrai, le nier c'est nier la réalité d'alors ou avoir la mémoire pour le moins sélective....Allez, je le concède, il m'est même arrivé d’être triste acteur de ce que tu appelle Corridas. Pour autant, la connerie d'hier, n’exonère en rien la connerie d'aujourd'hui...Le monde, la société, les gens sont sensés évoluer...Il fut un temps où on lynchait l'homo, caillassait la femme adultérine, mettait en cage l'homme noir au jardin botanique...Ce n'est plus acceptable aujourd'hui et tant mieux...J'avais envie de dire la violence incontrôlée au Rugby, c'est pareil...

Tout à fait, j' envie certains cotés du rugby d' aujourd' hui pour celaet je ne regrette pas ces corridas!!!

S inserent sorry

La seule différence avec avant c'est que cela ne se disait pas (c'était plutôt celui qui allait se plaindre qui était mal vu) et que cela se réglait par une autre agression dans l'autre sens quelques rucks plus tard. Donc oui les réseaux sociaux amplifient cela, mais le phénomène n'est pas neuf.

Si, si Ced, ça existait et peut ètre plus encore qu'aujourd'hui. Mais, le débat est ailleurs. Inutile de ressasser le passé, si ce n'est pour en tirer des leçons pour l'avenir ! Il y a qd-mm une différence entre hier et aujourd'hui, c'est que la jeunesse est sensée être éduquée à ce propos. Tout du moins plus que nous l'étions lorsque nous étions gamins. Ce qui tenait de la norme doit tendre à devenir l'exception...Moi, aujourd'hui encadrant, je ne me vois pas dire ce que la plupart de mes entraineurs ont pu me dire...Je ne me vois pas cautionner dans la mm position certains gestes que j'ai pu commettre avec la bénédiction de mes coachs. Les mentalités ont qd-mm évoluées. Les guerres fratricides d'antan ont qd-mm moins cours...Pour revenir au geste de ce jeune, il est d'autant moins pardonnable qu'il est assurément un peu plus informé des éventuelles conséquences que nous ne l'ètions...

Bientôt 20 ans que j'écume les terrains de Rugby sur ces catégories d'âge. J'en ai vu des conneries, des gestes moches, des pétages de boulard, des trucs bien dégueux ou tordus, des attitudes inconvenantes, des coups fourrés, des ambiances malsaines, des parties de manivelle, des intentions de faire mal ou de nuire, des coups de poing, de casque, d'épaule, de genou et mm de pieds mais jamais, jamais avec un tel degré d'ignominie...Chaque année, dans chaque collectif, tu en as un ou deux qui peinent à estimer où se situe la juste limite. Allez, je le concède, parfois le môme un peu chafoin ou jobard sur les bords peut aux yeux d'un staff occasionnellement constituer une plus-value dans le fonctionnement d'un collectif. Le Jeu est (parfois) ainsi fait. Mais là, on est au-delà du jeu ! Là, ce peut être létal ! De tous mes collègues encadrants que je connaisse et ils sont nombreux ( il y en a qqs-uns qui n'étaient pas des + tendres sur le pré, certains qui n'ont pas contribué à l'invention de l'eau chaude...) je n'en vois pas un, pas un seul qui saurait cautionner ce type de geste et rester stoïque...Pas un seul...

Je sais bien j'ai été éduc en U11 et U15 (benjamin et cadet pour les anciens) et j'ai été confronté à cela et derrière on les sacralise comme de bons joueurs, dit rugueux en senior. Mais ne nous voilons pas la face, on connait tous un club voir malheureusement plus, ou la violence et non l'agressivité est une arme dans le rugby pour eux et ça se cultive des jeunes aux seniors et là dessus on ne fait rien!!

Internet change tout...quand je jouais il y avait au moins un individu par club qui commettait ce genre de saloperie tous les dimanches. Sans que ses coéquipiers ne lui en tiennent rigueur le moins du monde, c'était même généralement un joueur particulièrement apprécié du groupe.

2e minute de jeu... difficile de trouver une circonstance atténuante...

C'eut été à la 80ème, pareil...

Je suis généralement d'accord pour dénoncer les jugements à l'emporte-pièce mais là non...Les images se suffisent à elles même. De quels éléments pourrait-on avoir besoin pour justifier l'injustifiable ? Rien, absolument rien sur un terrain de sport ne saurait rendre tolérable une telle attitude...

Le fait que les autres aient aussi des choses à se reprocher n'a rien à voir avec son action pour moi...
Et la médiatisation pourrait (avec un peu de chance) avoir un effet bénéfique, en montrant ce qu'on risque si on se fait choper!
Bref, quoi qu'il en soit, rien à dire, il est con.

C'est vrai.
Mais je connais aussi un club qui a garde un de ces gros cons car il etait tres bon et faisait regulierement gagner son equipe. Il est apparamment toujours dans le meme club apres de multiples debordements qui ne peuvent plus etre excuses

Si un geste comme celui-là est réellement de l'ordre de l'exception, c'est que le rugby a très fortement progressé dans le bon sens, parce qu'il y a quelques décennies c'était un geste parfaitement banal. Arrêtons, s'il vous plaît, d'idéaliser le passé. Dénonçons de tels gestes et sanctionnons-les sans aucune pitié, mais pas au nom d'un autrefois mythique qui n'a jamais existé.

Si justement parlons en. Il suffit d'aller sur les forums, les réseaux sociaux, pour voir que la violence n'est pas une exception. Loin de la.



Il ne faut certes pas idéaliser le passé mais il serait plus que temps que tous soient mis devant leur responsabilités, du supporter lambda, au joueur capable de tels gestes, jusqu'au président de Club. Sanctionné le joueur ne sers pour ainsi dire à rien si l'on ne prends pas dans sa globalité les rapports qui aujourd'hui ont changé. Des autres neuneu, pour parler poliment, influencé par cette évolution des rapports néfastes viendrons et comment peut on demander à un éducateur aujourd'hui d'être crédible dans ce climat là et avec de tels exemples.



Je vais prendre l'exemple de mon Club, aujourd'hui et alors que je l'ai été depuis plus de 15ans, je ne suis plus abono et je ne vais plus voir les match, tout au plus j'écoute parfois le match sur France bleu. Je n'ai pas non plus mis mon gamin dans ce club, ne cautionnant pas la nouvelle ligne directrice faite de règlements de comptes sur twitter, de menaces ouvertes envers des journaliste ou de simple supporters par les plus hauts dirigeants du club, les références douteuses quand elles ne sont pas déplacés. Les gamins ne sont pas stupide, ils voient tout ça et à des âges influençable, je me demande en quoi c'est formateur de la vie et des rapports humains normaux.



Aujourd'hui si le nombre de licencié chutent, c'est aussi à cause de la dégradation de l'image du rugby. Et il ne faut pas s'en étonner quand en exemple on porte au nue des mourad et compagnie.

Hummmmmm, en ayant écumé quelques terrains, aussi, tous les gestes que j'ai pu voir y compris dans les rucks, étaient avec les poings, la le mec sans aucun élément declancheur balance un coup de pied pleine bourre dans la tête d'un gars en train de se relever, sans protection. Pour moi c'est suspention à vie et suite au pénal... Pas moins...
Et je ne te parle même pas du fait que retrouver le mec d'après la feuille de match va être facile et que sa tête a circuler sur les réseaux sociaux...
Ce jeune ne se rend pas compte qu'il a mis fin à sa présence sur un terrain mais aussi sans doute à sa présence dans la région ou il habite...

J'en ai pourtant vu un paquet, moi, des coups de pied dans la tête. Alors c'est vrai, en paroles, on considérait que les marrons faisaient partie du jeu (ce que personnellement je ne cautionnais absolument pas) mais qu'un coup de pied à un joueur au sol était d'une lâcheté inadmissible. N'empêche que ça se faisait, que je n'étais certainement pas le seul à le voir, et que personne ne disait jamais rien à ces voyous. Ce qui permet certainement aujourd'hui à tous mes anciens coéquipiers de prétendre que "de notre temps on se mettait des marrons, d'accord, mais personne n'aurait été assez dégueulasse pour mettre un coup de savate à un joueur au sol". Et en y croyant probablement eux-mêmes dans une certaine mesure.

Maintenant que tu le dis je me souviens d'un match qui a dérapé au tournois de Mygenes... Ou les cadets de Bobigny sont partis en sucette à 7 ou 8 sur un gars au sol pendant une générale... C'est le seul exemple que je vois...

Absolument d'accord.