XV de France - Que s'est-il vraiment passé sur l'expulsion de Mohamed Haouas ?

L'équipe de France ne jouant pas en 4ème Série et ayant la volonté de gagner des matchs plutôt que de casser des gueules, j'ose espérer que le France-Ecosse du Tournoi 2021 ne sera pas une revanche mais un match de rugby avec la volonté d'être meilleur que son adversaire

Plutôt que de faire des coups de p*tes dans les rucks, balançons des grandes droites
...
https://www.fscfrance.fr/ --> C'est cadeau ! Tu y seras surement plus à ta place et tu pourras te défouler pour te remettre de ta peine (de la disparition de la section commentaire de RR)

"Pensez à surveiller votre tension artérielle à intervalles réguliers"
↪ Monter dans les tours de la sorte peut, sur la durée, s'avérer préjudiciable.

Il a fallut longtemps avant qu'il regarde les hors-jeu des français.

Ce qui me pose problème c'est surtout l'arbitre en lui-même qui n'est pas un arbitre du nord.

Il nous a fallu des siècles avant de commencer à comprendre l'arbitrage des britanniques et maintenant que c'est fait on a des sudistes ?

Sérieusement je ne comprend pas la décision de mettre des arbitres sudistes qui arbitre le super rugby et qui passe au six nation. Ils peuvent progresser sur les tests-matchs mais qu'ils laissent le tournoi des six nations aux professionnels.

Quand on regarde le super rugby comme je le fais depuis des années c'est une boucherie. Par sois-disant esprit de liberté du jeu ils laissent passer des en-avants de 3 mètres, des placages au cou, ils n'arbitrent jamais les rucks, les mauvais gestes ne valent pratiquement tous que des pénalités. Qu'ils le fassent avec le Super rugby mais pas chez nous par pitié.

tout à fait d'accord avec toi. Il y a vraiment un style d'arbitrage sudiste et nordiste. Tout à fait d'accord!

C'est vrai et c'est pour cela que Joe Marler doit être puni. Son geste peut être pris à la rigolade, mais que se serait-il passé si AW Jones avait dégoupillé ? C'est d'ailleurs là que l'on voit que le nombre de sélection du gallois à son importance (pas seulement, mais ça aide...).

Les deux se rendent coupable. Haouas n'est pas innocent j'aime beaucoup le joueur mais rien n'excuse son geste.
Il faut par contre que les arbitre soit tres vigilant a punir a la fois les provocateur et les joueur qui rendent. Y avais facilement de quoi mettre un rouge a Ritchie (La fourchette, Les coups de poing au sol...) et un jaune a d'autre joueur. Si tu puni systématiquement les Générales par des matchs a 13 ça va rapidement se calmer

Et ,hélas,ça marche….AWJ n'a pas dégoupillé,lui,et c'est Marler qui va aller au frigo !

Parce que chez nous le triste réalisateur Fred Godard ne le fait pas ? Il s'en vante même. Et on n'entend pas beaucoup les Français râler...

Que le réal soit français ou écossait c'est quand même incroyable que ce soit lui qui décide de ce que va voir l'arbitre...
Les arbitres sont trop bas du front pour utiliser eux mêmes une petites mixette avec une roue et quelque bouton pour changer de canaux??

non, on n'a en effet pas entendu beaucoup de français râler quand FG nous a avantage de la sorte mais franchement, c'est nul comme comportement et l'organisation du 6N devrait trouver une solution pour régler ce probleme

Nul français ne râle
La nouvelle vague ne se critique pas, elle se surfe.
Ainsi parlait Jean-Luc

C'est exactement ça, l'arbitre dès les premiers instants ne regarde qu'une seule équipe: la France. Et ça dure presque toute la première mi-temps et une bonne partie de la seconde, ça m'a frappé très rapidement. Cet arbitre a toute la responsabilité de ce match de mer&e, parce que oui, c'était un match de mer&e d'une qualité de mer&e.
Et pour les mêlées stef7, ben on a été mauvais dans les 3 premiers matchs, pas de miracle au quatrième.

non l arbitre n a pas toute la responsabilité.
Nous somme meilleurs que les ecossais, nous l avons montrer sur quelques actions qui se terminent par des mauvais choix. il fallait juste rester calme, prendre le temps de construire les actions et surtout ne pas répondre quand on a compris que rien allai dans notre sens.
C est la différence entre AW jones et Olivon il a su rester calme et calmer ses joueurs.
peu etre fallait il aussi une réaction du banc... faire rentrer serin rapidement vu que Dupont etait pas dans le match,

Justement là on peut en parler !
D'une part personne, n'oblige personne, à devenir ce qu'il veut être !
Ensuite comment peut on croire une seule seconde, qu'a ce niveau, qu'un mec puisse dégoupiller comme ça, sans raison ???
Il faut se poser la bonne question et ça c'est le rôle de l'arbitre qui se doit d'être irréprochable.
Bien sûr les petites erreurs font parties intégrante du jeu, mais pas ce genre de faute !
La vrai équité, aurait été de sortir les deux !

https://www.dailymotion.com/video/x6g28nm

Il a un peu le sang chaud quand même...

Vous avez raison. Personne n’oblige personne à devenir arbitre. Ou joueur. Ou coach. N’empêche que si il manque un acteur de notre jeu...ben y a pas de jeu. C est aussi simple que ça.
Demandons-nous pourquoi ça devient de plus en plus compliqué de recruter des arbitres?

Après encore une fois je ne conteste pas les erreurs d’arbitrage. Je dis simplement qu’il faut un minimum de sérénité pour arbitrer. C est de moins en moins le cas.

Laissons les joueurs jouer, les coachs entraîner et les arbitres arbitrer. Ces trois acteurs commettront toujours des erreurs car ce sont des êtres humains.

La seule chose qui n est pas acceptable c est l arbitrage volontairement defavorable a une équipe. J’imagine que ça peut arriver. Ça doit être sanctionné. Car la c est une faute. Pas une erreur.

Vous avez raison. Personne n’oblige personne à devenir arbitre. Ou joueur. Ou coach. N’empêche que si il manque un acteur de notre jeu...ben y a pas de jeu. C est aussi simple que ça.
Demandons-nous pourquoi ça devient de plus en plus compliqué de recruter des arbitres?

Après encore une fois je ne conteste pas les erreurs d’arbitrage. Je dis simplement qu’il faut un minimum de sérénité pour arbitrer. C est de moins en moins le cas.

Laissons les joueurs jouer, les coachs entraîner et les arbitres arbitrer. Ces trois acteurs commettront toujours des erreurs car ce sont des êtres humains.

La seule chose qui n est pas acceptable c est l arbitrage volontairement defavorable a une équipe. J’imagine que ça peut arriver. Ça doit être sanctionné. Car la c est une faute. Pas une erreur.

Vous avez tout a fait raison, mais dans ce cas là ce qui fait "râler" c'est le fait que le joueurs écossais qui est a l'origine ne soit pas lui aussi sanctionné, et c'est là ou l'arbitre à la vidéo aurait dû demander les images (qui sont triées je sais pas le réalisateur).

Alors il faudrait surement que cet arbitre soit dans le car régie pour voir toutes les images.

Mais arbitrer est vraiment vraiment pas facile. !

Après on en arrive a l’extrême a voir des joueurs sur jouer, Qu'aurait-on dit si Haouas s'était jeter par terre en se roulant à cause de cette main, doigt dans le visage ?

@virilmaiscorrect

Je ne sais pas si la double sanction est toujours une bonne idée. Après la question à se poser en tant qu’arbitre est la question des circonstances atténuantes ou pas...et comme je ne suis pas sur le terrain c est compliqué d avoir un avis.
Pour le TMO qui devrait pouvoir voir les images qu’il demande: bien sûr que oui!

Tellement juste ton analyse. Et surtout, si je peux me permettre l irréparable, à l image de notre société, le monde du rugby croyait être épargné par ces loupes Médiatico-juridiques, et bien non là aussi la vindicte sociale de la « bien-pensance », Nous rattrape. Pire je lis ici des commentaires prônants la simulation ! Notre rugby s effondre et personne ne vient à son secours,

Je suis absolument d'accord. L'arbitrage du match Galles-France était déjà sujet à caution , peut-être même plus que celui-ci. Et certains autres matchs (sans la Frabnce) étaient de la même eau.
Pour ce match, Sans compter les moments particuliers déjà cités par tous, il est important de remarquer les hors jeu non sifflés (notamment sur la serie de pick and go français en milieu de 2e), les rucks où les Ecossais ont pu faire ce qu'ils voulaient (en fin de match , Watson raméne dans son camp un ballon alors qu'il est couché par terre...).
Au delà de la défaite française qui est quelque part méritée (trop d'erreurs), je suis plus inquiet sur le niveau de l'arbitrage. Cela ne présage rien de bon pour l'avenir.

Pour les joueurs qui viennent envenimer l'accrochage (le 6 écossais, Marchand, Fickou) c'est quasiment impossible qu'il y ait sanction a posteriori. Ce sont des gestes qui sont entre la pénalité et le carton jaune, normalement ça ne finit pas en commission.

Les gestes qui peuvent déboucher sur une sanction en commission sont côté écossais.
Il y a d'abord la main écossaise au visage si c'est retenu comme un contact intentionnel avec les yeux ou la zone oculaire, mais l'action n'a pas l'air bien méchante (la photo qui tourne oui, mais c'est une image arrêtée... procédé que l'on trouvait abjecte quand c'était utilisé contre Dupuy ou Attoub mais que l'on trouve visiblement légitime aujourd'hui). Si ce n'était que moi, ça ne vaut pas grand chose.
Ensuite il y a les 2 coups du 8 quand il est au sol, ça peut valoir rouge aussi et donc être rattrapé par la commission. Maintenant est-ce qu'on veut vraiment que la commission se penche dessus? Parce que juste avant que les coups partent on a Haouas qui maintient son adversaire au sol par le cou, et le même Haouas va passer en commission et n'a peut-être pas besoin qu'on charge son dossier.

Sinon oui sur ce genre d'accrochage qui dégénère, on en prend souvent un (voir un de chaque côté si c'est très moche) et il prend pour tout le monde. C'est un peu dommage, parce qu'en plus de calmer tous les fautifs une grosse distribution qui laisse juste 12 joueurs sur le pré pour les 10 minutes suivantes ça ouvrirait les espaces et produirait du spectacle...

Sauf que Dupuis et Atoub sont encore un peu rouge et craignent toujours d'aller aux WC !
Est-ce que les personnes en charges dans ces commissions de discipline ont évolués dans leur manières d'aborder ses gestes et les photos ou vidéos fournies?

je trouve surtout que sortir d'une situation foutraque comme ça en disant "il y a UN coupable" c'est naze, à minima, il faut mettre un jaune en face parce que la situation ne dégénère pas par le fait d'un seul camp.

C'est une solution de facilité, et comme souvent la solution de facilité est un peu injuste et un peu "feignante" intellectuellement.

Ensuite sur la situation de ce week-end, je ne trouve pas que le démarrage de l'accrochage mérite un carton. Il y a chambrage et chicanerie, mais ce n'est jamais sanctionné donc pourquoi le faire uniquement quand le mec en face disjoncte? On doit sanctionner un geste pour sa valeur intrinsèque et non pas pour ce qui en suit, or si Haouas ne lance pas ce marron l'attroupement se termine sans aucun carton et on reprend le jeu.
Là où à mes yeux un carton était possible, c'est sur la phase d'après quand l'Écossais est au sol et marronne plus ou moins Haouas en retour. Mais on ne l'a vu que brièvement sur l'instant donc pas trop moyen d'en juger, il a fallu aller chercher la rediff du match pour revoir la séquence (syndrôme Fred Godard et véritable souci de l'arbitrage vidéo).

Pour abonder dans ton sens,je dirai qu'il est inadmissible que l'arbitre n'ait pas accès à TOUTES les images vidéo !Je croyais d'ailleurs qu'il était dans le car régie où il y a tous les écrans?Si ce n'est pas le cas,à quoi ça sert??A avoir des réalisateurs qui font la pluie et le beau temps?Triste

ouais, j'ai revu l'action. et entre haouas et le 8 c'est pas vilain. haouas a le sourire et ça chipote mais c'est pas déconnant: les gars se chambrent.
par contre marchand est celui qui envenime les choses en venant sur le 8 de manière musclée, ce qui déclenche la réaction de ritchie et c'est à ce moment là que s'ennerve haouas.

Les anglo-saxons sont quand même bien plus malins que nous. La règle est qu'un coup avec un poing fermé au visage est sanctionné d'un rouge direct, alors ils frappent la main ouverte.

Il me semble que John Eales lors de la finale 99 entre Australiens et Français s'était plaint à l'arbitre des mauvais gestes français en menaçant de quitter le terrain avec toute l'équipe si l'arbitre ne pouvait pas garantir la sécurité des joueurs Australiens. Bon évidemment il ne l'a pas fait, mais c'est vrai que c'est intéressant de se demander quelle pression ça peut bien mettre sur l'arbitre, surtout dans ce cas là en finale de coupe du monde.

Si toute l'equipe rentre au vestiaire ca fait match perdu sur tapis vert a priori. Et ca donne une sale image. Et ca n'excuse pas le fait de mettrr une droite

La droite n'est pas/plus le sujet, pour le coup !
J'imagine qu'on a effectivement match perdu dans un tel cas!
D'autres sanctions !
Est-ce que ça pourrait déclencher dautres actions ?

Le réalisateur manque de montrer que Ritchie en met aussi 2 à Haouas lorsqu'il est au sol, ce qui est aussi répréhensible d'un rouge. Malheureusement Haouas s'est laissé entrainer dans la provocation (un peu comme Sinckler l'an dernier contre le PDG). Il va apprendre de ce geste et revenir plus solide mentalement, je l'espère en tout cas!

Pour un contact avec le globe oculaire ou plus simplement fourchette la couleur du carton est rouge !

Vakatawa depuis le debut du tournoi il veut se battre avec tout le monde. Et c'est pas parce qu'on te provoque que t'es oblige de repondre, cf AWJ

Oui j'ai trouvé les Écossais extaordinairement aggressifs, avant la bagarre, il y a beaucoup de petits gestes de provocation, sur Vakatawa et Haouas notamment (sur ce dernier à chaque fois provocation de Haining d'ailleurs). Et je ne pense pas que ce soit par hasard. Sans aller jusqu'à la théorie du complot, Vern Cotter à déjà entrainé Haouas par exemple? Connaissant le joueur, est-ce qu'il aurait pu donner des consignes dans ce sens afin de le faire sortir de son match?

Ça fait 3 ans que Cotter n'est plus l'entraîneur de l'Ecosse !!!

Ah m*** oui c'est Townsend autant pour moi 🙂

Vern Cotter ? Qu'est-ce que Vern Cotter à avoir là-dedans ?

J'ai complètement buggé, j'ai oublié qu'il n'était plus entraineur depuis un moment déjà

Ahah, c'est pas grave, ça arrive à tout le monde.😊

Oui, ça fait plusieurs fois que Vaka est limite.
Il faut qu'il contienne sa fouge et la réserve au jeu.
Mais si certains doutaient encore de son amour du maillot, je crois qu'ils ont la réponse!