XV de France - Que s'est-il vraiment passé sur l'expulsion de Mohamed Haouas ?
XV de France - Que s'est-il vraiment passé sur l'expulsion de Mohamed Haouas ?

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Retour sur LE fait de jeu de ce dernier Ecosse - France, qui a fait définitivement basculer le match en faveur du XV du Chardon.

"On ne va pas passer des heures sur ces gestes-là. C'était une échauffourée, une sorte de bagarre générale. Peut-être qu'avec l'expérience nous apprendrons à stopper les choses avant. Il ne faut pas tomber là-dedans car cela peut se retourner contre nous. Ce n'était pas notre souhait d'en découdre de cette manière mais on s'est fait piéger." Les mots sont de Fabien Galthié, sélectionneur du XV de France bien obligé de commenter le tournant du match perdu par les Tricolores en Ecosse : l'expulsion de Mohamed Haouas pour un coup de poing au visage de Jamie Ritchie.

Le Montpelliérain a craqué, laissant ses partenaires à 14 juste avant la mi-temps.

VIDEO - Mohamed Haouas expulsé pour un coup de poing au visage de Jamie Ritchie !VIDEO - Mohamed Haouas expulsé pour un coup de poing au visage de Jamie Ritchie !Mais que s'est-il vraiment passé sur l'action ? On joue depuis 36 minutes, et l'Ecosse est à l'attaque dans le camp tricolore. Juste devant la ligne des 5 mètres, une échauffourée éclate après un coup de sifflet. Si le calme revient au bout de quelques secondes, M. Williams - après un signalement de son adjoint M. Barnes - décide de faire appel à la vidéo pour mettre les choses au clair.

L'origine de l'accrochage ? Juste après l'interception de Damian Penaud (où l'arbitre siffle, l'Ecosse bénéficiant à ce moment-là d'un avantage), Nick Haining (le n°8 écossais) met la main dans la figure de Mohamed Haouas. Fourchette ? Ses doigts semblent toucher la zone oculaire du pilier, immédiatement défendu par Julien Marchand. C'est le moment choisi par Jamie Ritchie pour pousser Marchand dans le dos. Le Toulousain se retrouve au sol, et Haouas craque, défendant à son tour son coéquipier en frappant Ritchie au visage.

Le coup de poing est là, la sanction totalement logique. Juste après, Gaël Fickou amène Ritchie au sol, et Haouas le tire par le col du maillot. La suite, vous la connaissez.

Nick Haining cité

Conséquence directe : le n°8 écossais a été cité par le camp français qui a "trouvé des images assez parlantes" transférées au commissaire à la citation, rapporte Raphaël Ibanez via La Dépêche. "Nous avons rempli le dossier le plus précisément possible et c'est entre les mains du commissaire pour décider du sort du joueur qui a commis ce geste-là, en l'occurrence le 3e ligne centre (Haining), quelques secondes avant que Momo ne réagisse."

La commission considèrera-t-elle le geste d'Haining comme une fourchette ? Si tel est le cas, l'Ecossais pourrait passer quelques semaines au frigo... Mais les images ne sont pas nettes. Pour notre arbitre Dédé Puildébut, "Haining est main ouverte. C'est un carton jaune, pour moi."

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L'arbitrage de ce tournois des VI nations est catastrophique. Terrible

Vivement le match retour l'année prochaine à la maison ils seront attendus croyez moi y a des kilts qui vont voler.

@Pedro Smaxx

L'équipe de France ne jouant pas en 4ème Série et ayant la volonté de gagner des matchs plutôt que de casser des gueules, j'ose espérer que le France-Ecosse du Tournoi 2021 ne sera pas une revanche mais un match de rugby avec la volonté d'être meilleur que son adversaire

[Commentaire modéré]

@Pedro Smaxx

Plutôt que de faire des coups de p*tes dans les rucks, balançons des grandes droites
...
https://www.fscfrance.fr/ --> C'est cadeau ! Tu y seras surement plus à ta place et tu pourras te défouler pour te remettre de ta peine (de la disparition de la section commentaire de RR)

@DavidMartyGroupie

[Commentaire modéré]

  • CEVEN
    173072 points
  • il y a 7 mois
@Pedro Smaxx

"Pensez à surveiller votre tension artérielle à intervalles réguliers"
↪ Monter dans les tours de la sorte peut, sur la durée, s'avérer préjudiciable.

@badruck
Merci pour la réponse 🙂

@hubulerbu

Salut à toi! C'est gentil de me demander mon avis...mais je n'ai pas la prétention d'être un référent de l'arbitrage...L'arbitrage à ce niveau...ben c'est pas mon niveau.
Donc je vais plutôt te dire comment moi j'aurais arbitré ces deux moments si j'avais eu à les arbitrer humblement dans l'un de mes matchs.
Petite prudence toutefois, parfois l'angle des caméras, ça peut changer la perception...
Bon t'es prêt?...j'me lance:
1- sur le ruck, le ballon est éjecté, il devient donc jouable. Un Ecossais se jette dessus et le 5, qui rentre par sa porte, vient déblayer et pivote ensuite...Mais il rentre bien, selon moi, par sa porte. Donc jeu.
Ensuite s'agissant de Willemse, si tu regardes bien la video, l'arbitre ne sanctionne pas une entrée sur le côté (contrairement à ce que dit le commentateur). Il faut regarder la gestuelle secondaire de l'arbitre qui sanctionne le fait que Willemse est allé au delà du ballon, et un joueur ne doit pas tomber sur ou au-delà du ballon.C'est en tout cas ce que je crois percevoir.

2- le geste de Haining...la main est ouverte et glisse plutôt qu'autre chose...perso, au pire je mets jaune. En plus si on regarde bien c'est bien le 3 bleu qui le repousse physiquement en premier. Donc je n'irais pas au delà du jaune.

Attention: je n'ai pas vocation a dire la vérité arbitrale. Je te dis juste comment j'aurais arbitrer. Ca n'engage que moi.

@badruck
et à tout le monde

Je suis assez néophyte en terme d'arbitrage au Rugby et du coup la visualisation des images me rend encore plus perplexe.

Voici donc deux séquences qui m'interrogent (avec les liens vers les vidéos correspondantes):

1. Le 5 écossais qui rentre sur le côté: est-ce sanctionnable ? En quoi entre-t-il moins "sur le côté" que Willemse ?

https://youtu.be/Ia0IC8f-Kv4?t=3140

2. Quand j'entends l'arbitre dire qu'il va visionner ce qui commencer tout cela (https://youtu.be/Ia0IC8f-Kv4?t=3326), je m'interroge forcément sur ce que fait Haining :

https://youtu.be/Ia0IC8f-Kv4?t=3393

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi les décisions arbitrales sont équitables ici ?

Il faut arrêter avec l'arbitre. Franchement, quand j'ai regardé le match en direct il m'a semblé que parfois il était sympa avec les français (par exemple pour le carton orangé sur cros) et parfois pour les écossais mais que ce n'était jamais scandaleux. Les français ont perdu parce qu'ils ont perdu leur plan de jeu (on ne l'a jamais vu) presque tout de suite. Le carton rouge d'Haouas fait que la victoire était impossible. Je me demandais d'ailleurs si dans le tournois une équipe avait déjà gagné avec un carton rouge en première période.

@Guilhem34

Il a fallut longtemps avant qu'il regarde les hors-jeu des français.

Ce qui me pose problème c'est surtout l'arbitre en lui-même qui n'est pas un arbitre du nord.

Il nous a fallu des siècles avant de commencer à comprendre l'arbitrage des britanniques et maintenant que c'est fait on a des sudistes ?

Sérieusement je ne comprend pas la décision de mettre des arbitres sudistes qui arbitre le super rugby et qui passe au six nation. Ils peuvent progresser sur les tests-matchs mais qu'ils laissent le tournoi des six nations aux professionnels.

Quand on regarde le super rugby comme je le fais depuis des années c'est une boucherie. Par sois-disant esprit de liberté du jeu ils laissent passer des en-avants de 3 mètres, des placages au cou, ils n'arbitrent jamais les rucks, les mauvais gestes ne valent pratiquement tous que des pénalités. Qu'ils le fassent avec le Super rugby mais pas chez nous par pitié.

@coupdecasque

tout à fait d'accord avec toi. Il y a vraiment un style d'arbitrage sudiste et nordiste. Tout à fait d'accord!

L' apparition de la vidéo a fait qu'on a vu apparaitre dans le rugby tout un tas de provocateurs. Ils savent qu'ils ne risquent rien et que l'arbitre ne va pas les pénaliser . Avant ils hésitaient . Donc si on veut qu'il y ait moins ou pas de bagarre ou de coups, il faut que les provocateurs soient punis autant sinon plus que ceux qui se rendent . C'est le provocateur qui fait acte d'anti jeu et non celui qui se rend.

  • Bout12
    502 points
  • il y a 7 mois
@Le Lomu vert

C'est vrai et c'est pour cela que Joe Marler doit être puni. Son geste peut être pris à la rigolade, mais que se serait-il passé si AW Jones avait dégoupillé ? C'est d'ailleurs là que l'on voit que le nombre de sélection du gallois à son importance (pas seulement, mais ça aide...).

  • Dice249
    2153 points
  • il y a 7 mois
@Le Lomu vert

Les deux se rendent coupable. Haouas n'est pas innocent j'aime beaucoup le joueur mais rien n'excuse son geste.
Il faut par contre que les arbitre soit tres vigilant a punir a la fois les provocateur et les joueur qui rendent. Y avais facilement de quoi mettre un rouge a Ritchie (La fourchette, Les coups de poing au sol...) et un jaune a d'autre joueur. Si tu puni systématiquement les Générales par des matchs a 13 ça va rapidement se calmer

C'est fou cette capacité des supporters à croire que l'arbitre est le seul responsable de la défaite (et je parle pas que des français). C'est soit ça, soit la faute d'un seul joueur (vaha, thomas...).

En reregardant le match (dispo sur France 2), ya surement des mauvais choix arbitraux, mais ça va dans les 2 sens. Si l'Écosse avait perdu, ils auraient râlé parce que Cros méritait un rouge ou que ya une passe en avant sur notre deuxième essai, mais j'entends aucun français s'en plaindre. Ya pas de fourchette de Haining, il cherche a choper Haouas au col, sauf qu' Haouas l'attrape au col avant, et que ca fait remonter la main écossaise, mais rien d'une fourchette... par contre oui Ritchie aurait pu prendre un jaune/rouge pour ses coups.
Il n'y a pas de complot britannique faisant que les arbitres sudaf avantage les ecossais dans le 6 nations, tout comme il n'y a pas d'arbitre français qui avantagerai la Belgique dans le tournoi B...
Ce match on le perd parce qu'on a pris les écossais de haut, et qu'on se voyait déjà jouer le grand chelem contre l'Irlande. Et parce qu'on rate 4 placages d'affilée sur le 1er essai (du coup, difficile de taper sur Jalibert). 2ème essai, personne qui couvre le deuxième rideau derrière l'alignement, c'est sûrement encore Teddy Thomas qui était mal placé.
Cette défaite on la doit qu'à nous même, j'espère que les joueurs garderont la confiance du staff, qu'on retombe pas dans nos travers de tout changer à la moindre alerte.

  • BEC
    554 points
  • il y a 7 mois

Je propose que l'on fasse une fourchette dans l'oeil de Renvoi aux 22 pour voir s'il réagit mieux que Haouas, encore un qui se veut être un sage façon yannick noah tssss....

Les écossais comme les anglais ont beaucoup provoqué ...en toute impunité !
Par les mots, les gestes!
Les gallois aussi au match précédent !
Cela relève d'un plan de jeu Faire dégoupiller les français

@noComment

Et ,hélas,ça marche….AWJ n'a pas dégoupillé,lui,et c'est Marler qui va aller au frigo !

Je sais qu’il est impossible d’y faire quelque chose, mais ce serait surtout la réalisation qu’il faudrait sanctionner.
C’est anormal qu’il décide quoi montrer, et coupe comme par hasard les quelques secondes qui amènent à l’incident.

Autant le rouge d’Haouas est mérité, mais il y avait aussi une provocation au départ

@Maraud en Toge

Parce que chez nous le triste réalisateur Fred Godard ne le fait pas ? Il s'en vante même. Et on n'entend pas beaucoup les Français râler...

  • Dice249
    2153 points
  • il y a 7 mois
@lelinzhou

Que le réal soit français ou écossait c'est quand même incroyable que ce soit lui qui décide de ce que va voir l'arbitre...
Les arbitres sont trop bas du front pour utiliser eux mêmes une petites mixette avec une roue et quelque bouton pour changer de canaux??

@lelinzhou

non, on n'a en effet pas entendu beaucoup de français râler quand FG nous a avantage de la sorte mais franchement, c'est nul comme comportement et l'organisation du 6N devrait trouver une solution pour régler ce probleme

  • CEVEN
    173072 points
  • il y a 7 mois
@lelinzhou

Nul français ne râle
La nouvelle vague ne se critique pas, elle se surfe.
Ainsi parlait Jean-Luc

  • stef7
    7367 points
  • il y a 7 mois

Ce n'est pas l'arbitre qui fait faire des fautes aux Français, mais c'est l'arbitre qui ne regarde que d'un coté? ou presque. Les Ecossais étant une équipe aussi fair-play et aussi peu sanctionnable c comment se fait il qu'ils ne soient pas largement en tête du tournoi. Le nombre de fautes Ecossaises non sanctionnées est quand même un peu élevé. Après les bleus n'ont pas su se faire respecter au bon sens du terme, il m'a semblé voir Marchand se faire un Ecossais dans un regroupement. Mais il faut plus d'agressivité et les Bleus étaient sur le reculoir constamment.

  • BEC
    554 points
  • il y a 7 mois
@stef7

C'est exactement ça, l'arbitre dès les premiers instants ne regarde qu'une seule équipe: la France. Et ça dure presque toute la première mi-temps et une bonne partie de la seconde, ça m'a frappé très rapidement. Cet arbitre a toute la responsabilité de ce match de mer&e, parce que oui, c'était un match de mer&e d'une qualité de mer&e.
Et pour les mêlées stef7, ben on a été mauvais dans les 3 premiers matchs, pas de miracle au quatrième.

@BEC

non l arbitre n a pas toute la responsabilité.
Nous somme meilleurs que les ecossais, nous l avons montrer sur quelques actions qui se terminent par des mauvais choix. il fallait juste rester calme, prendre le temps de construire les actions et surtout ne pas répondre quand on a compris que rien allai dans notre sens.
C est la différence entre AW jones et Olivon il a su rester calme et calmer ses joueurs.
peu etre fallait il aussi une réaction du banc... faire rentrer serin rapidement vu que Dupont etait pas dans le match,

Comme souvent, beaucoup de critiques sur le corps arbitral...Bon...alors:

1- ce ne sont pas les arbitres qui décident de mettre une patate ou pas

2- ce ne sont pas les arbitres qui enchainent les en-avant (par exemple)

3- certes les arbitres sont indemnisés, mais si vous saviez le temps que ça prend de le devenir et surtout à ce niveau, vous vous diriez certainement que c'est pas cher payé. Et vraiment on ne devient pas arbitre pour l'oseille. C'est un très mauvais calcul...

4- enfin, qui, parmi ceux qui étrillent les arbitres ont eu, un jour, le courage (oui, oui, le courage) de prendre un sifflet (et ses c****) et un maillot distinctif pour se mettre au milieu de 30 joueurs remontés, entouré par un public plus ou moins hostile? (arbitrer l'école de rugby ça ne compte pas, petits malins...)

Bon, vous l'avez compris...j'en suis! Je pense qu'on doit avant tout regarder nos fautes avec objectivité avant d'accabler les arbitres, même si je suis conscient que parfois (et ça arrive, c'est comme ça) un arbitre peut passez à travers son match.

Et alors? Un joueur réussi tous ses matchs? Un coach réussi tous ses entrainements?

Ce qu'on "pardonne" aux joueurs ou aux entraineurs, on ne pourrait pas le "pardonner" à un arbitre?

Ou est passé mon rugby? Vraiment, dimanche après dimanche, je me le demande...

@Badruck

Justement là on peut en parler !
D'une part personne, n'oblige personne, à devenir ce qu'il veut être !
Ensuite comment peut on croire une seule seconde, qu'a ce niveau, qu'un mec puisse dégoupiller comme ça, sans raison ???
Il faut se poser la bonne question et ça c'est le rôle de l'arbitre qui se doit d'être irréprochable.
Bien sûr les petites erreurs font parties intégrante du jeu, mais pas ce genre de faute !
La vrai équité, aurait été de sortir les deux !

@Marc Couasnon

https://www.dailymotion.com/video/x6g28nm

Il a un peu le sang chaud quand même...

@Marc Couasnon

Vous avez raison. Personne n’oblige personne à devenir arbitre. Ou joueur. Ou coach. N’empêche que si il manque un acteur de notre jeu...ben y a pas de jeu. C est aussi simple que ça.
Demandons-nous pourquoi ça devient de plus en plus compliqué de recruter des arbitres?

Après encore une fois je ne conteste pas les erreurs d’arbitrage. Je dis simplement qu’il faut un minimum de sérénité pour arbitrer. C est de moins en moins le cas.

Laissons les joueurs jouer, les coachs entraîner et les arbitres arbitrer. Ces trois acteurs commettront toujours des erreurs car ce sont des êtres humains.

La seule chose qui n est pas acceptable c est l arbitrage volontairement defavorable a une équipe. J’imagine que ça peut arriver. Ça doit être sanctionné. Car la c est une faute. Pas une erreur.

@Marc Couasnon

Vous avez raison. Personne n’oblige personne à devenir arbitre. Ou joueur. Ou coach. N’empêche que si il manque un acteur de notre jeu...ben y a pas de jeu. C est aussi simple que ça.
Demandons-nous pourquoi ça devient de plus en plus compliqué de recruter des arbitres?

Après encore une fois je ne conteste pas les erreurs d’arbitrage. Je dis simplement qu’il faut un minimum de sérénité pour arbitrer. C est de moins en moins le cas.

Laissons les joueurs jouer, les coachs entraîner et les arbitres arbitrer. Ces trois acteurs commettront toujours des erreurs car ce sont des êtres humains.

La seule chose qui n est pas acceptable c est l arbitrage volontairement defavorable a une équipe. J’imagine que ça peut arriver. Ça doit être sanctionné. Car la c est une faute. Pas une erreur.

@Badruck

Vous avez tout a fait raison, mais dans ce cas là ce qui fait "râler" c'est le fait que le joueurs écossais qui est a l'origine ne soit pas lui aussi sanctionné, et c'est là ou l'arbitre à la vidéo aurait dû demander les images (qui sont triées je sais pas le réalisateur).

Alors il faudrait surement que cet arbitre soit dans le car régie pour voir toutes les images.

Mais arbitrer est vraiment vraiment pas facile. !

Après on en arrive a l’extrême a voir des joueurs sur jouer, Qu'aurait-on dit si Haouas s'était jeter par terre en se roulant à cause de cette main, doigt dans le visage ?

@virilmaiscorrect

@virilmaiscorrect

Je ne sais pas si la double sanction est toujours une bonne idée. Après la question à se poser en tant qu’arbitre est la question des circonstances atténuantes ou pas...et comme je ne suis pas sur le terrain c est compliqué d avoir un avis.
Pour le TMO qui devrait pouvoir voir les images qu’il demande: bien sûr que oui!

  • Kad Deb
    30037 points
  • il y a 7 mois

Pffff ! Sous prétexte de lutter contre le jeu dangereux, voilà où on en arrive. Du truquage, de la chicane, de l'analyse d'image prétendument experte pour un accrochage minable où aucun joueur n'a été blessé.
Il suffisait de coller un jaune à Haouas et Haining puisque ce sont eux qui ont commencé. Ça aurait calmé tout le monde et fin de l'histoire.
Ah mais non ! Maintenant, c'est "je te tiens, tu me tiens par la barbichette" et le premier qui esquisse un semblant de bourre-pif a perdu. Pareil pour celui qui aurait caressé le visage de l'autre trop près des yeux. Devant la Sainte Inquisition, tout le monde, pour atteinte aux valeurs sacrées du noble rugby ! C'est John Jeffrey qui devait bien se marrer en tribune, en se rappelant les séances de câlineries avec Eric Champ et Laurent Rodriguez.
Joe Marler fait son malin en tâtant les orphelines d'Alun Wyn Jones, surtout pas de taloche pour lui apprendre à contrôler sa main baladeuse ! On écarte les bras, on appelle l'arbitre, puis un avocat après le match pour une citation en vue d'une éventuelle suspension.
Le résultat est que ce genre de truquage va se multiplier, avec force simulations, comme au foot. Ça se travaillera même à l’entraînement, avec des cours de catch et de comédie.
Pendant ce temps, il a fallu 4 ou 5 visionnages avant de sortir un rouge pour un attentat flagrant de Tuilagi sur North. "Tu crois que c'est volontaire ? Il a mis les bras ou pas ? Ce serait pas le Gallois qui se serait baissé exprès ? Il l'a touché où, exactement ?" Oh, bof, l'Anglais a juste foncé tête en avant, et à 20 cm près, il lui défonçait le crâne. Mais, l'important, c'est l'intégrité physique des joueurs...

@Kad Deb

Tellement juste ton analyse. Et surtout, si je peux me permettre l irréparable, à l image de notre société, le monde du rugby croyait être épargné par ces loupes Médiatico-juridiques, et bien non là aussi la vindicte sociale de la « bien-pensance », Nous rattrape. Pire je lis ici des commentaires prônants la simulation ! Notre rugby s effondre et personne ne vient à son secours,

  • AKA
    50013 points
  • il y a 7 mois

C' est tout ce que l' on a ? Et pourquoi faire? On va encore passer pour des conos 😳 Mais attendez... le joueur Écossais c' est Jamie Ritchie, pas Richie Mac Caw qui est Néo-Zed et à la retraite; on se calme les gars 😉 😄 Je me demandais comment on pouvait déverser tant de haine sur un gars qui vient de se prendre un bourre pif maison 😜 😃

L'arbitre ne voit pas, l'arbitre vidéo ne voit pas, le "réalisateur" ne voit pas et Barnes......voit autre chose..... Qu'est ce qu'on est parano quand même , nous les français ! Enfin pas la peine de se bercer d'illusions, déjà qu'il est TRRREEES compliqué d'avoir un arbitrage (j'ai bien dit arbitrage, hein....pas arbitre...) neutre et surtout équitable , alors des réalisateurs..... ( aller , j'y vais de mon côté chauvin - ) et surtout de ce côté du channel ....

  • Oymar
    2787 points
  • il y a 7 mois

Et pas de demande de citation pour les deux droites que l'écossais mis au sol distribue après ? (même si une ne fait pas mouche)

Juste une question: ils vont vraiment toucher une rémunération, les quatre arbitres, pour cette prestation minimaliste ?

  • adourAB
    5100 points
  • il y a 7 mois

L’EPCR devra se pencher sur la déontologie du réalisateur du match. Un réalisateur n’est pas un arbitre. L’arbitre video doit connaitre l’emplacement de TOUTES les cameras, et demander au réalisateur de les diffuser à partir d’un moment demandé et pour une durée de séquence décidée par le seul arbitre video.

  • SaintJu
    1983 points
  • il y a 7 mois

Est-ce une nouvelle génération d’arbitres post coupe du monde ? Ce 6 nations me paraît “moyennement “ arbitré .

  • Bout12
    502 points
  • il y a 7 mois
@SaintJu

Je suis absolument d'accord. L'arbitrage du match Galles-France était déjà sujet à caution , peut-être même plus que celui-ci. Et certains autres matchs (sans la Frabnce) étaient de la même eau.
Pour ce match, Sans compter les moments particuliers déjà cités par tous, il est important de remarquer les hors jeu non sifflés (notamment sur la serie de pick and go français en milieu de 2e), les rucks où les Ecossais ont pu faire ce qu'ils voulaient (en fin de match , Watson raméne dans son camp un ballon alors qu'il est couché par terre...).
Au delà de la défaite française qui est quelque part méritée (trop d'erreurs), je suis plus inquiet sur le niveau de l'arbitrage. Cela ne présage rien de bon pour l'avenir.

Gerard Cholley a trouvé son successeur 😄

  • Pianto
    36438 points
  • il y a 7 mois

Haouas ne m'a pas paru blessé à l'oeil, en revanche il m'a paru très énervé.
je pense que ça s'échauffait bien, que l'adversaire lui a mis la main sur le visage mais pas en forçant les doigts sur les yeux.
Je pense que ça ne va pas donner grand chose.

Ce qui est étrange, c'est qu'il m'avait semblé entendre l'arbitre parler du 6 écossais qui était arrivé en courant sur dix mètres alors qu'il n'était pas concerné par l'action et poser pas mal de questions à ce sujet au TMO.
Ont-ils jugé qu'il était "normal" qu'un joueur ait cette attitude ? (Fickou a la même à peu de choses près...) Est-ce que le rouge à Haouas annule les autres sanctions possibles ?

je n'aurais pas trouvé indécent qu'il y ait jaunes au 6 et au 8 écossais ainsi qu'à Fickou en plus du rouge. j'ai la sensation que pour ne pas dénaturer le spectacle, on punit celui qui fait le plus vilain geste et que tous les autres passent à l'as...

@Pianto

Pour les joueurs qui viennent envenimer l'accrochage (le 6 écossais, Marchand, Fickou) c'est quasiment impossible qu'il y ait sanction a posteriori. Ce sont des gestes qui sont entre la pénalité et le carton jaune, normalement ça ne finit pas en commission.

Les gestes qui peuvent déboucher sur une sanction en commission sont côté écossais.
Il y a d'abord la main écossaise au visage si c'est retenu comme un contact intentionnel avec les yeux ou la zone oculaire, mais l'action n'a pas l'air bien méchante (la photo qui tourne oui, mais c'est une image arrêtée... procédé que l'on trouvait abjecte quand c'était utilisé contre Dupuy ou Attoub mais que l'on trouve visiblement légitime aujourd'hui). Si ce n'était que moi, ça ne vaut pas grand chose.
Ensuite il y a les 2 coups du 8 quand il est au sol, ça peut valoir rouge aussi et donc être rattrapé par la commission. Maintenant est-ce qu'on veut vraiment que la commission se penche dessus? Parce que juste avant que les coups partent on a Haouas qui maintient son adversaire au sol par le cou, et le même Haouas va passer en commission et n'a peut-être pas besoin qu'on charge son dossier.

Sinon oui sur ce genre d'accrochage qui dégénère, on en prend souvent un (voir un de chaque côté si c'est très moche) et il prend pour tout le monde. C'est un peu dommage, parce qu'en plus de calmer tous les fautifs une grosse distribution qui laisse juste 12 joueurs sur le pré pour les 10 minutes suivantes ça ouvrirait les espaces et produirait du spectacle...

@Team Viscères

Sauf que Dupuis et Atoub sont encore un peu rouge et craignent toujours d'aller aux WC !
Est-ce que les personnes en charges dans ces commissions de discipline ont évolués dans leur manières d'aborder ses gestes et les photos ou vidéos fournies?

  • Pianto
    36438 points
  • il y a 7 mois
@Team Viscères

je trouve surtout que sortir d'une situation foutraque comme ça en disant "il y a UN coupable" c'est naze, à minima, il faut mettre un jaune en face parce que la situation ne dégénère pas par le fait d'un seul camp.

@Pianto

C'est une solution de facilité, et comme souvent la solution de facilité est un peu injuste et un peu "feignante" intellectuellement.

Ensuite sur la situation de ce week-end, je ne trouve pas que le démarrage de l'accrochage mérite un carton. Il y a chambrage et chicanerie, mais ce n'est jamais sanctionné donc pourquoi le faire uniquement quand le mec en face disjoncte? On doit sanctionner un geste pour sa valeur intrinsèque et non pas pour ce qui en suit, or si Haouas ne lance pas ce marron l'attroupement se termine sans aucun carton et on reprend le jeu.
Là où à mes yeux un carton était possible, c'est sur la phase d'après quand l'Écossais est au sol et marronne plus ou moins Haouas en retour. Mais on ne l'a vu que brièvement sur l'instant donc pas trop moyen d'en juger, il a fallu aller chercher la rediff du match pour revoir la séquence (syndrôme Fred Godard et véritable souci de l'arbitrage vidéo).

@Team Viscères

Pour abonder dans ton sens,je dirai qu'il est inadmissible que l'arbitre n'ait pas accès à TOUTES les images vidéo !Je croyais d'ailleurs qu'il était dans le car régie où il y a tous les écrans?Si ce n'est pas le cas,à quoi ça sert??A avoir des réalisateurs qui font la pluie et le beau temps?Triste

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 7 mois
@Pianto

ouais, j'ai revu l'action. et entre haouas et le 8 c'est pas vilain. haouas a le sourire et ça chipote mais c'est pas déconnant: les gars se chambrent.
par contre marchand est celui qui envenime les choses en venant sur le 8 de manière musclée, ce qui déclenche la réaction de ritchie et c'est à ce moment là que s'ennerve haouas.

  • Jako33
    16365 points
  • il y a 7 mois
@Pianto

Les anglo-saxons sont quand même bien plus malins que nous. La règle est qu'un coup avec un poing fermé au visage est sanctionné d'un rouge direct, alors ils frappent la main ouverte.

Petite question.
J'ai lu sur différents sites des réactions disant un jour espérer voir un capitaine ( en l'occurrence le notre), dire à l'arbitre :
"Il y a eu un mauvais geste que la télé refuse de vous montrer, soit il vous le montre pour que vous puissiez juger toutes la bagarre soit on rentre au vestiaire !"

Au delà du fait que ça fait mauvais perdant et sale boudeur, que se passerait-il ?
Qui prend le risque d'une sanction et quelle sanction ? Le capitaine, la sélection entière ?
Est-ce une fausse bonne idée ?
Bref qu'en pensez-vous ?

Moi je trouve ça très risqué, pour pas grand chose!

@math1907

Il me semble que John Eales lors de la finale 99 entre Australiens et Français s'était plaint à l'arbitre des mauvais gestes français en menaçant de quitter le terrain avec toute l'équipe si l'arbitre ne pouvait pas garantir la sécurité des joueurs Australiens. Bon évidemment il ne l'a pas fait, mais c'est vrai que c'est intéressant de se demander quelle pression ça peut bien mettre sur l'arbitre, surtout dans ce cas là en finale de coupe du monde.

@math1907

Si toute l'equipe rentre au vestiaire ca fait match perdu sur tapis vert a priori. Et ca donne une sale image. Et ca n'excuse pas le fait de mettrr une droite

@Yionel ma star

La droite n'est pas/plus le sujet, pour le coup !
J'imagine qu'on a effectivement match perdu dans un tel cas!
D'autres sanctions !
Est-ce que ça pourrait déclencher dautres actions ?

  • gwen89
    1071 points
  • il y a 7 mois

Que s'est-il passé ?
Arbitrage des 80's avec une réalisateur malhonnête.

Rien de "supporterisme" à considérer que l'arbitrage de ce fait de jeu a été plus que médiocre : Haining met une main dans le visage d'Haouas ( = carton jaune ) et Ritchie, après un élan de 10m, saute sur Marchand et le plaque au sol, histoire de rallumer un feu qui s'éteignait... Deuxième carton jaune... Haouas est pris pour son pain, rouge logique mais jugé hors contexte, à savoir les deux fautes antisportives des joueurs écossais...
Williams a d'ailleurs montré ses proches limites en arbitrant très mal les rucks et en jugeant plusieurs en-avant de travers... Là aussi, porter un jugement sur la prestation d'un arbitre peut largement se faire hors des frontières identitaires de "supporters" bornés...

@ginobigoudi

Le réalisateur manque de montrer que Ritchie en met aussi 2 à Haouas lorsqu'il est au sol, ce qui est aussi répréhensible d'un rouge. Malheureusement Haouas s'est laissé entrainer dans la provocation (un peu comme Sinckler l'an dernier contre le PDG). Il va apprendre de ce geste et revenir plus solide mentalement, je l'espère en tout cas!

@ginobigoudi

Pour un contact avec le globe oculaire ou plus simplement fourchette la couleur du carton est rouge !

ça va être savoureux PDG-Ecosse, que de cherche-m.erde dans les 2 équipes 😀

  • Dice249
    2153 points
  • il y a 7 mois

On voit aussi a plusieurs moments Vakatawa s'agacer, Ils ont essayer et réussi a nous faire sortir du match...

@Dice249

Vakatawa depuis le debut du tournoi il veut se battre avec tout le monde. Et c'est pas parce qu'on te provoque que t'es oblige de repondre, cf AWJ

  • Jako33
    16365 points
  • il y a 7 mois
@Dice249

Oui j'ai trouvé les Écossais extaordinairement aggressifs, avant la bagarre, il y a beaucoup de petits gestes de provocation, sur Vakatawa et Haouas notamment (sur ce dernier à chaque fois provocation de Haining d'ailleurs). Et je ne pense pas que ce soit par hasard. Sans aller jusqu'à la théorie du complot, Vern Cotter à déjà entrainé Haouas par exemple? Connaissant le joueur, est-ce qu'il aurait pu donner des consignes dans ce sens afin de le faire sortir de son match?

@Jako33

Ça fait 3 ans que Cotter n'est plus l'entraîneur de l'Ecosse !!!

  • Jako33
    16365 points
  • il y a 7 mois
@Noir&Blanc

Ah m*** oui c'est Townsend autant pour moi 🙂

@Jako33

Vern Cotter ? Qu'est-ce que Vern Cotter à avoir là-dedans ?

  • Jako33
    16365 points
  • il y a 7 mois
@Aristaxe

J'ai complètement buggé, j'ai oublié qu'il n'était plus entraineur depuis un moment déjà

@Jako33

Ahah, c'est pas grave, ça arrive à tout le monde.😊

@Dice249

Oui, ça fait plusieurs fois que Vaka est limite.
Il faut qu'il contienne sa fouge et la réserve au jeu.
Mais si certains doutaient encore de son amour du maillot, je crois qu'ils ont la réponse!

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