XV de France : première pour Arthur Vincent face à l'Italie, voici la composition !

Ni lui, ni Fickou ne veulent jouer à l'aile. Du coups ils joueront tous les deux premier centre !

J'ai un excellent projet à te proposer si tu veux aller te faire cuire le cul

La réforme des retraites ?

assez clairement carbonel est n3 dans la hiérarchie et on ne va pas mettre 3 ouvreurs sur la feuille alors que 2 de nos 15 (l'actuel bouthier, et le potentiel ramos) sont polyvalents en 10

j'adore carbonel depuis sa finale de son premier titre u20 (ce chambrage avant la transfo, magique) mais clairement il va devoir ronger son frein, performer en club et attendre que l'un des deux autres se blesse pour avoir sa chance en bleu

sinon la comparaison woki / macalou, je les trouve assez différents (il faut se souvenir que woki n'a que 21 ans donc a priori une marge de progression plus importante)
macalou est très spectaculaire, capable d'imposer sa vitesse et sa puissance de faire exploser les défenses comme du pop corn, il ferait un excellent impact player (mais pour ça il faudrait sortir ollivon et personne de censé ne veut sérieusement sortir ollivon aujourd'hui)
woki me semble plus être un futur titulaire, un travailleur infatigable, qui ne brille peut être pas autant mais qui est tout le temps partout (pour moi il est plus en concurrence avec cros, ou ficher de l'autre coté de la troisième ligne)

franchement? c'est le même profil de joueurs. woki ne manque pas de coffre, c'est un joueur plus rugueux qu'il n'y paraît et très peu pénalisé comparé à macalou. le choix est discutable, mais pour moi, qui adore macalou (tu peux vérifier mes anciens posts), je trouve que woki a un peu plus de jugeote et qu'il s'en sert bien.
de plus il a encore une grosse marge de progression (macalou aussi tu me diras, mais peut être pas aussi grande), est très sérieux et appliqué et progresse à une vitesse phénoménale, là où je trouve que macalou stagne un peu, ou en tous cas progresse moins vite.

Macalou joue un peu la tête dans le guidon... Très gros plaqueur, rapide, franchisseur, bon sauteur, mais pas trop dans la continuité... En tout cas il me semble que c'est ce qu'il doit bosser...

ouais je pense aussi. après, il arrive à sortir des matches éblouissants, mais ça plombe ça régularité. et puis il est quand même vachement plus pénalisé que woki. woki, quand il est sifflé, c'est toujours une faute utile et ça arrive rarement parce qu'il est souvent à la limite mais jamais trop. là où macalou se laisse parfois emporter dans son élan et franchit cette limite. et le problème avec l'indiscipline, c'est que ça crée aussi des trous à cause des cartons. or macalou est un habitué des cartons, là où woki n'en prend jamais.
l'investissement de macalou est inimitable, ou en tous cas très peu de joueurs au monde ont ce punch, cette vitesse, couplées avec cette puissance, cet densité physique. et je parle même pas de vista, parce qu'il sent les coups à des kilomètres, mais il doit bosser le détail, la précision pour arriver à ne plus aller trop loin et devenir propre.

Au delà de la victoire, il faut qu'ils visent le point de BO.
Cela risque de nous être utile pour le gain du tournois.

Au delà de la victoire, il faut qu'ils visent le point de BO.
Cela risque de nous être utile pour le gain du tournois.

Le Roux peut également jouer 4 ou 7

Palu peut jouer 4 et 7, il a été formé en flanker !

Il y a deja Woki pour la 3eme ligne, je penche plus pour une adaptation vu les conditions climatiques mauvaises (pluies et vent) attendues dimanche.

Je parlais de Palu par rapport a ce que tu disais sur Iturria

Pour moi la logique aurait plutôt que de mettre Serin/Jalibert mettre Serin ou Jalibert et un 3/4 polyvalent au centre ou à l’aile où à l’arrière

pour moi il n'est pas intéressant de faire tourner .Contre l'Angleterre on a vu une EDF globalement défensive .Contre l'Italie a priori moins bien armée on espère voir les mêmes en configuration offensive .
Si tu fais des changements et que les mecs brillent (parce que l'adversaire est plus facile) tu ne pourras pas en tirer des enseignements pour les choix futurs.

ouais, je pense en effet que c'est une bonne décision. à condition de faire tourner pour le 3e match. parce que s'il espère faire le tournoi avec plus ou moins les 23 mêmes, il tiendront peut être pas la cadence.
par contre pour le banc, même si je comprends que ce sera dans des conditions difficile et que d'avoir du sang frais pour devant peut être une très bonne idée, il aurait été intéressant d'avoir plus d'arrières pour faire avoir un peu de variété. là ça permet aussi de voir ce que fait la charnière remplaçante avec les mêmes arrières.

Pas d'ailier de rechange, quand même.

Ni d'arrière !?

Ni d'arrière !?

Si, Rattez. Il faut compter aussi avec les titulaires, le remplaçant des trois-quarts ne couvre quasiment jamais tous les postes du 11 au 15.

Fickou glisse à l'aile, N'Tamack au centre et Jalibert entre en 10 par exemple

Je sais. Mais je ne suis manifestement pas le seul à estimer que Fickou n'est vraiment pas un ailier.

woki est très bon en touche. après, macalou ou lui, cette équipe a encore peu de repères en commun en conquête. il faudra un peu plus de temps pour que ça donne quelque chose.
si galthié est intelligent, il fera bosser la conquête et ce devrait déjà être mieux demain. mais il faudra quelques temps pour que les mecs se trouvent plus automatiquement en touche et qu'ils aient de bonnes prises, appuis, axes de poussée... en mélée.

pays de galles qui ne fait jamais tourner ou presque sauf blessures, et ça ne leur réussit pas si mal

ça fait 10 ans qu'on patauge et qu'on ne joue jamais deux fois avec la même équipe un peu de continuité pour une fois c'est pas forcément complétement débile

Tu veux qu'il joue à quel poste ? Serin va entrer en 9, Jalibert en 10, Ntamack va prendre la place de Fickou au centre et celui ci sortira ou remplacera sur une aile.

En cas de blessuree, Rattez couvre l'arrière et Fickou remplace en cas de blessure à l'aile.

Donc Serin jouera 9 et Jalibert 10 sauf en cas de double blessure dans la ligne de 3/4.

Alors, moi personnellement, je ne veux rien de particulier... Il se trouve même que j'avais aussi décrypté cette subtile stratégie que tu expliques brillamment.
Laquelle sera parfaite si tout se passe bien.
Quant au poste de Serin, il me semble qu'il a lui-même déclaré récemment (juste avant de se pointer à Mayol) qu'il aimerait beaucoup jouer à l'ouverture (tu as raison, je n'imagine pas qu'il s'en soit ouvert à son patron en Bleu). Sans même me demander mon avis, le goujat.

On aimerait pouvoir aussi te féliciter pour tes brillantes explications, hélas l'abus d'ironie lourdingue ne saurait tenir lieu d'argumentation.

Peut être un signe sur la tactique de jeu de l’EdF. Un jeu d’avants en force, et juste les arrières pour la finition? On jugera à la fin du match.,

moi ça va, j'adore aussi ce joueur, donc ça me fait plaisir que quelqu'un d'autre soit d'accord.

Et alors ?

Vincent a peu joué en 2018 avec les moins de 20 ans, lors du Tournoi c'était généralement Seguret et Barassi, puis Ntamack et Barassi lors de la Coupe du monde.

Je ne comprend pas cette polémique. Pour moi c'est un faux débat, ils respectent le plan de jeu. C'est pas parceque les anglais font ça qu'il faut nécessairement les copier. Ntamack montre de belles choses en 10, il prend de l'assurance je trouve.

sans compter qu'on ne peut pas faire mieux au centre que Fickou - Vakatawa . Carbonel est encore très loin du duo N'Tamack - Jallibert de toute façon

Perso dans cette équipe, le seul qui me gêne c'est Thomas... Surtout quand on voit l'importance que donne le staff à la défense ! Pour moi il n'y a pas de place dans cette équipe pour une pseudo diva, qui refuse d'abîmer son jolie petit minoie.

Chui d'accord avec toi. C'est un scandale.
Mais y a encore pire que lui dans cette équipe :N'Tamack.
3 plaquges ratés, sans compter tous ceux sur lesquels sans les assistances de ses potes il se ferait trouer. Le staff de l'EDF est clairement incompétant de le maintenir. En plus il ne sait pas faire plus de 6 passes dans toute la partie. Il est même pas décoiffé lors de son remplacement. C'est nuuuul!
Mais bon, la mafia toulousaine et les pots de vin de Jackie et la corruption active de l'OREAL doivent régler bien des choses qu'on nous cache.
Parce que j'en suis convaincu, on nous dit pas tout.
(@ jack, team et consort : merci les stats qui permettent d'illustrer la gabegie N'Tamack joueur totalement surcoté et surfait. 😊 )

Je ne voudrais pas avoir l'air de hurler avec les loups mais je plussoie. Et je relance d'un autre scandale : c'est encore grâce à la mafia toulousaine qu'on est obligé de ce cogner le petit Dupont, ce nabot qui se la joue tout le temps perso, et le Servat avec son "Il n'y a que Baille qui m'aille" ! Vivement que monsieur Bernard Laporte mette fin au copinage voire la corruption qui règnent à l'EdF, ce qui ne saurait tarder !

Ce genre de pseudo avis (pour ne pas dire jugement), complètement futile et infondé, c'est du sabordage!

On comprend tout de suite d'où il vient...

Du port?

Du port où il rama.

Il a fait le boulot contre l’Angleterre et il beaucoup évolué sur son comportement. Je comprend pas comment on peut encore lui coller cette étiquette là. C’est comme si l’Angleterre se passerait de Johnny May, c’est absurde il apporte de la vitesse et ouvre les défenses. Le premier essais contre l’Angleterre arrive assez vite dans le match grâce à Thomas. Le match aurait été différent si on avait pas pris l’ascendant à ce moment là.

C'est très cliché ça !
Je n'ai pas l'impression que contre les anglais, il a fait sa diva ou refuser de "s'abimer"

Il faut quand même reconnaitre qu'il est nonchalant.

Il faut quand même reconnaître que ça nous intéresse.

Ouais c'est pas évidement de faire ce genre de commentaire, pourtant j'ai de sacré modèles mais j'ai encore du mal à les imiter

La personnalité, ça ne s'invente pas!

C'est pas complément vrai, on peut très bien travailler sur sa nonchalance

C'est beau je trouve l'image qu'il arrive à donner quand même. Un joli sourire, deux trois chic-chac et tout le monde lui baise les pieds. C'est bien mais quand même pas très objectif. C'est sur, la plupart du temps, en attaque il fait du bien. Mais c'est pas non plus le messie, et puis sans blague, c'est vraiment si infondé que ça ? Haha vous me faites quand même rire, mais je les invente pas ses nombreuses feintes de plaquages... Mais bon c'est vrai, osef, il marque.

Personnellement, je n'ai jamais présenté T.T comme un messie.

Ce qui me fait rire (à moi), c'est que tu commences par dire qu'il n'a pas sa place en EdF car c'est "une diva, qui refuse d'abîmer son jolie petit minoie.". Tu choisis te de défendre en disant maigrement qu'il se donne une image (sous-entendue "fausse" ?) avec "un joli sourire, deux trois chic-chac et tout le monde lui baise les pieds". Je te cite pour vraiment te montrer ce qui me semble infondé, et qui ressemble, selon moi, à un mauvais scripte de TV réalité.

Maintenant, si je te disais que tes commentaires n'ont aucune valeur ici parce que tu supportes le Stade Toulousain et parce que je n'aime pas le prénom Émile.
Tu me dirais que c'est infondé n'est-ce pas? Et bien relis toi (vraiment), médite, et après je l'espère, tu comprendras.

Attention, sur ce site le sigle "TV" est copyrighté par la Team Viscères Compagnie. La prochaine fois il faudra s'acquitter des droits (modestes, à hauteur de 5 euros par utilisation).

Fait péter le RIB. (En espérant que rien n'est déposé sur le sigle RIB).

Mais je suis complètement d'accord avec vous. Ce qui me gêne c'est que dès que tu mets de côté la langue de bois, on te transforme en paria. Le pire c'est que vous avez très bien compris ce que je voulais dire...

Et pour rebondir sur le commentaire de BoBoB juste au dessus dont on saisie bien l'ironie, si on devait effectivement comparer ces deux joueurs, la différence réside je trouve dans les attitudes défensives. C'est un ressenti que j'ai mais Ntamack en défense, oui peut être qu'il en loupe quelques uns mais il s'y file... S'il peut se relever vite pour choper un autre gonz il va me faire, et il a pas peur de se baisser même quand un tuilagi (c'est un exemple) lui arrive dans la gueule...

Allez pas me dire que TT aime défendre, que quand il a l'occasion il n'hésite pas à aller au charbon etc... On le voit souvent trottiner comme pour attendre qu'un coéquipier plaque à sa place... Ou alors faire le fameux "toucher plaquer" pour montrer qu'on est au coeur de l'action sans forcément se salir... C'est la limite des stats, auxquelles on peut faire dire ce qu'on veut.

Vous aviez assez bien comprit où je voulais en venir, mais avez sauté sur la première erreur de forme de ma part pour me descendre... C'est dommage car au final j'ai même pas votre avis sur TT. Et si c'est pas le but de ce genre de forum, qu'est-ce que c'est...? Tout ça parceque j'ai mis de côté les bonnes manières. C'est dommage. Au moins je suis fixé je ne le ferais plus 👌

D'abord, tu semblais stupéfait de nos réactions, maintenant tu dis que tu es d'accord.
Cette contradiction montre bien que tu as été dépassé par le vide de ton propos initial.

Il y a une différence notoire entre "mettre de côté la langue de bois" et être insultant et faussement caricatural à l’intention d'un joueur que tu n'aimes pas, et ce, dans la seule volonté de créer un débat.

A l'avenir, si tu veux créer une vraie discussion ici, assure toi de la faire débuter autrement qu'en creusant une tranchée sous tes crampons.

Et m*rde. Oui je suis d'accord sur le fait que j'ai été un peu loin sur mes propos, mais Oui je suis surpris de vos réactions. Putin c'est un forum de rugbymen, si on peut même plus être cru un moment donné il faut arrêter de se donner des grands airs ! Les pseudo experts qui veulent se donner un genre en descendant le moindre commentaire un peu extrême, c'est too much, désolé.
Alors effectivement, j'ai été aussi extrême sur mon propos, d'où mon dernier com pour apaiser les tensions et essayer de tirer quelque chose d'intéressant de ce réquisitoire. Mais vous n'avez (ou tu n'as, désolé si je mets les autres dans le même tableau) pas envie de vous ouvrir plus que ça. Vous avez clairement compris ce que je veux dire mais tu persistes à t'intéresser plus à la forme qu'au fond de mes propos, et c'est bien dommage !
Finalement, c'est en coupant le débat sans apporter de réels arguments pour me montrer en quoi mon propos est foncièrement incorrecte que tu (ou vous) appauvris le débat. Arrêtez de vous attachez à la forme cinq minutes. Vous ne servez finalement pas tellement les valeurs que vous défendez bec et ongle.
Alors m*rde.

Déjà, mes écrits sur ce forum n'engagent que moi.

De plus, tu parles de fond et de forme, mais dans ta première intervention, il n'y avait ni fond, ni forme. Tu balances ça comme ça, et t'attends qu'on te propose gentiment nos avis en retour? Réfléchis deux secondes.

Te donner mon avis sur T.T en m'appuyant sur tes propos n'accorderait absolument aucun sens au débat, et ne te donnerait pas plus raison. Donc, je ne coupe pas le débat car, il n'y a aucun débat. (Sachant que de toute façon, rien ne m'oblige à te donner mon avis sur le joueur, et autres).

D'après moi, écrire ce genre d'avis "crus" (terme assez faible) sur des forums, dans la gratuité la plus totale, c'est un réel manque de respect. Tu répètes "vous avez compris ce que je veux dire", mais non désolé, moi je ne comprends pas ce genre d'intentions. Elles ne font rien avancer, sont méchantes, faciles et puériles. Le fait que ce soit un forum de "rugbymen" ne justifie absolument pas ce comportement.

Tu parles de "réquisitoire", mais alors de quoi qualifies-tu ce que tu as initié juste avant? Ce que tu ne comprends visiblement pas, c'est que ce que tu nous reproches finalement pour te défendre, c'est exactement ce que tu as fait au départ, mais sans aucune raison valable.

Certes, internet te permet d'être libre de penser et d'écrire ce que tu veux, où tu veux et quand tu veux, mais je suis aussi en droit de te dire que je trouve ça moche, sous quelques formes que ce soit.
Si tu n'es pas en mesure de l'accepter et de le comprendre, ce n'est pas mon problème.

C'est vrai que personne n'a envie de te baiser les pieds, il y a de la frustration. Ou alors tu es peut-être un amateur de photographie, porté sur les beaux clichés ? Je ne suis pas un fan de Thomas, mais encore moins de ce genre de commentaires. Sur Rugbyrama ça passait bien mais ici il faudra faire beaucoup mieux,.

Allez-y dans ce cas. Je vous en prie, éclairez mon ignorance de votre sagesse. Finalement j'ai de la chance, autant d'esprits brillant réunis par la plume pour illuminer les hérétiques.
Faites moi la critique de TT.
Et excusez moi, j'avais oublié que c'est pas parceque c'est un forum de rugby qu'on doit oublier notre langue de bois et nos pincettes.

Qu'est-ce que la langue de bois vient faire ici ? La langue de bois désigne un discours hypocrite et démago à l'usage des politiciens, personne sur ce site n'essaie de se faire élire ou de flatter qui que ce soit pour défendre de quelconques intérêts. Si tu n'a pas d'autre registre à ta disposition, tu feras plaisir à tout le monde en disparaissant.

C'est gentil mais ce n'était pas la peine de t'appuyer sur la def Wikipedia pour saquer mon propos. C'est pas aussi raccourci que ça 😉.

Au moins tu maîtrises le sophisme 👌.

Je suppose que je peux me brosser pour avoir cette critique de TT...

Le mieux serait que tu ailles te brosser assez loin.

Tu peux. Tu ne veux pas débattre des qualités ou défauts d'un joueur, tu insultes simplement une personne en la caricaturant très grossièrement. Et sans même le mérite de l'originalité, c'est un des clichés les plus répandus parmi les pseudos-amateurs de rugby.

Beaucoup annonce Fickou qui glisse à l'aile, ce sera plus sûrement Vincent qui glissera, Fickou en 13 et Ntamack en 12.
Vincent a déjà dépanné à l'aile, il avait des fourmis dans les jambes, il s'est sûrement bien ennuyé mais il a fait le boulot...

Tant qu'à choisir entre deux non-spécialistes pour dépanner à un poste, je serais surpris qu'on choisisse un néo-international qui n'a jamais débuté un match à l'aile plutôt qu'un joueur expérimenté qui y a été titularisé plusieurs fois en équipe de France.

Au Mhr il a jamais joué ailier ni en école de rugby donc si tu veux un gars sans aucuns repères à l'aile....
Ça sera Fickou qui glissera au cas où

Lors du match face à Brive, Nadolo se pète après moins de 15 minutes, Darmon entre en 12 et Vincent finit le match à l'aile. Ce n'est pas là qu'il a été le plus efficace mais il a tenu son poste... seulement 65 minutes, c'est certain.

... et puis Fickou serait le capitaine de la défense, difficile à l'aile ! trop déstabilisant !

Laurent Labit remet le maillot ! La Bûche avait fait cela à Toulouse ! 😄

Bamba en 13, Fickou à l'aile ;o)

je trouve ça etonnant en effet, surtout contre les italiens (sans leurs manquer de respect) c'est pas l'angleterre ou l'irelande devant...

Jalibert rentre en 10 ntamak glisse en 12 et Fickou à l aile

Tout simplement
😁

Le probleme c'est que fickou est lr patron de la defense donc c'est complique de le mettre a l'aile

Non seulement c'est le patron de la défense, mais en plus ce n'est pas un ailier...

Apres ca va c'est pas comme si un de nos ailier etait souvent sujet aux blessures

Fickou décalera à l’aile.
NTMK sera alors lui au centre certainement.

Si ça arrive, Jalibert passe en 10, Ntamack au centre, et fickou à l'aile je pense.

Le retour de Fickou à l'aile, avec N'tamack en 12 et Jalibert en 10.
Où avant, on manquait de 10, maintenant un bonne partie des arrières de l'équipe de France peut jouer à ce poste.

Si tu mettais Ramos plutôt que Jalibert tu peux aussi remplacer Bouthier au cas où, ou un des ailiers s’ils se petent. Comme ça si Bouthier est blessé tu mets Ramos à sa place. Si c’est un ailier tu décales NTK au centre, Fickou à l’aile et Ramos en 10

Ramos ?
C'est mort pour lui
😥

Non bouthier est 15/10 pas ailier. Il aurait plutot fallu retiere reilhac ou cordin

Oui c’est ce que j’ai dit. Les remplaçants que tu énonces marchent aussi. Sauf qu’avec Ramos tu doubles la charnière tout en assurant à l’arrière et en t’ouvrant une solution de replis sur les ailes avec Fickou ou Vincent

Ca fait toujours pas d'ailier quoi. Avec jalibert on a 5 joueurs capables de jouer 10 et 2 15, avec ramos tu passes a 5 10 et 3 15 donc ca ne change rien au probleme. La si bouthier se pete on a rattez qui peut glisser

Bon je vais reprendre à 0 je dois manquer de clarté.
En gardant les 3/4 titu, et l’idée de 2 3/4 remplaçants :
Serin -> couvre 9-10
Ramos -> couvre 10-15
Si un ailier se blesse : Ramos rentre en 10, NTK passe en 12 et Fickou ou Vincent passe à l’aile.
Si Bouthier se blesse, Ramos le remplace. Si NTK se blesse aussi tu mets Dupont en 10 et tu fais rentrer Serin ou Ramos. Si un centre se blesse tu recules NTK pour mettre Ramos en 10. Et comme ça t’es couvert si jamais 2 des 6 titus 3/4 se blessent.

Ni Fickou ni Vincent ne sont ailiers donc oui ils peuvent glisser à l'aile, mais on n'aura toujours pas d'ailiers pour remplacer un des ailiers titulaires qui se péteraient.

Donc ca resoud toujours pas le probleme de l'ailier. Faut arreter de vouloir a tout prix ses poulains

C’est fatiguant à un moment de jouer au con...
Je ne dis pas que Ramos est la seule option, juste une meilleure option que Jalibert vu le 6+2 proposé par Galthié.
Fickou voir Vincent (pas Rattez mais bien Arthur, parce que j’ai l’impression que tu as confondu les deux dans mes commentaires précédents) peuvent aller sur les ailes. Après quand tu n’as que 2 remplaçants sur la feuille de match, au delà de 2 blessures chez tes 3/4 par définition tu es dans le caca.
Et arrête avec les histoires de poulain, bizarrement on entend moins les « Jalibert > > > NTK ». Perso je m’en fous, juste que Ramos est un excellent joueur qui mérite sa place dans les 23, comme d’autres. J’ai fait une simulation/proposition avec Ramos, car c’est un joueur que je connais très bien, je laisse à d’autres le faire pour Retiere, Reilhac etc. qui sont des joueurs que je suis peu.

Ramos n'est ni une meilleure ni une moins bonne option que jalibert sachant qu'ils couvrent les memes postes, meme si ramos est meilleur 10 que jalibert 15. Ils jouent a des postes deja couverts or personne ne peut jouer a l'aile a part en bricolant. Reilhac aurait ete pour moi la meilleure optio sachant qu'il couvre centre et aile

Macalou aurait permis de couvrir l'aile tout en gardant 6 avants, et il est plus polyvalent que Fickou et Vincent à l'aile...

Je pense qu'il est meilleur que fickou a l'aile. Il aurait eu des problemes sur les placements defensifs mais en attaque y'a rien a jeter