XV de France : pour ou contre les joueurs de Pro D2 avec les Bleus ?
Demba Bamba des U20 aux Bleus ?

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Son potentiel est énorme, mais la possible convocation de Demba Bamba (Brive ; Pro D2) avec les Bleus peut surprendre.

C'est la grosse cote du moment : Demba Bamba devrait figurer dans la liste de Jacques Brunel pour la prochaine tournée de novembre. Et à moins d'un an de la Coupe du monde, le pilier droit formé à Saint-Denis pourrait bien s'inviter dans l'avion pour le Japon, si ses performances sont jugées convaincantes. Si le potentiel est énorme, c'est tout de même une surprise : le Briviste ne joue pas en Top 14, puisque le CAB évolue en Pro D2 !

XV de France - Le Briviste Demba Bamba va-t-il déjà être convoqué ?

Récemment, William Demotte a été convoqué alors qu'il s'apprêtait à évoluer dans l'élite, mais l'ancien 2ème-ligne agenais sortait d'une saison en Top 14. Il faut en fait remonter à la saison 2006/2007 pour retrouver la trace d'un joueur de Pro D2 convoqué avec les Bleus : sacré champion de France avec Auch, Franck Montanella est appelé pour une tournée en Nouvelle-Zélande où Bernard Laporte doit faire sans les demi-finalistes, à quelques mois du Mondial à domicile. Le pilier devait même être accompagné d'un certain Mathieu Bastareaud, alors 3/4 centre de Massy en Fédérale 1.

Mais le futur capitaine tricolore avait finalement déclaré forfait. Se pose tout de même une question : êtes-vous pour ou contre la sélection d'un joueur de Pro D2 chez les Bleus ?

Pour : 

  • Si on parle de Demba Bamba, c'est parce que ce dernier est bon, tout simplement. Il enchaîne les titularisations et les bonnes performances. Pourquoi attendre ?
  • Convoquer le Briviste symbolise le réservoir très faible à droite de la mêlée, où personne ne s'impose depuis les problèmes de discipline de Rabah Slimani, et malgré les bons débuts de Cedate Gomes Sa. Les Bleus cherchent un patron.
  • Il ne sera pas forcément titulaire : l'appeler, oui. Mais si Bamba vient à Marcoussis, c'est aussi pour découvrir le niveau international, et jouer une vingtaine de minutes dans des rencontres sans grand enjeu sportif, disons-le.
  • Il y a toujours des exceptions au regard d'un énorme potentiel. En 2007, Mathieu Bastareaud en était une. Et regardez ce qu'il est devenu !
  • Les U20, vent de fraîcheur : Bamba fut l'un des meilleurs Bleuets champions du monde. Et 2023, c'est déjà demain...
  • Il est en plus très jeune ? Gaël Fickou l'était encore plus lors de sa première sélection.
  • Ne vaut-il mieux pas jouer tous les week-ends en Pro D2 qu'être remplaçant en Top 14 ? Bamba a plus de temps de jeu (392 minutes) que ses concurrents Slimani (349), Hamadache (161), Gomes Sa (284) ou Atonio (285).

Contre : 

  • Il existe un fossé entre Top 14 et Champions Cup, et un fossé entre Chamions Cup et le niveau international. On imagine à peine celui entre un match de Pro D2 et un test face aux Boks.
  •  Bamba ne compte que 5 matchs de Top 14, et 3 de Challenge Européen (2 titularisations) la saison passée.
  • Malik Hamadache n'a pas été testé, malgré sa présence dans la liste Elite. 
  • Cedate Gomes Sa est en pleine progression, et joue tous les week-ends avec le Racing : convoquer Bamba, c'est aussi le mettre de côté.
  • Les Barbarians sont censés servir de laboratoire : pourquoi ne pas le faire jouer face aux Tonga ?

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Des joueurs avec moins de matchs , pourraient apporter un peu plus de fraîcheur dans le jeu ? La différence entre les 2 championnats se fait plus sur le budget que sur la technique de chacun ! On l a vu récemment sur les anciennes rencontres où les pros du Top14 n ont pas été toujours reluisant au niveau du talent individuel notamment au niveau d un poste clé de n° 10 !! Ça serait peut-être une solution...?

Je ne pense pas qu'il soit judicieux de sélectionner le jeune Demba Bamba en EdF pour l'instant ! J'ai suivi le mondial des U20 et il a été très très bon (avec plusieurs autres jeunes de l'équipe, un très bel avenir pour le futur du XV de France...), je ne vois rien de choquant à prendre un joueur de proD2 en EdF et je pense qu'il a fait un bon choix en restant à Brive, je suis convaincu qu'il va devenir un très grand joueur international dans les années à venir ! Par contre intégrer un première ligne si jeune dans des matchs internationaux à un poste aussi technique et difficile que le rôle de pilier je trouve ça plutôt dangereux, je pense qu'il vaudrait mieux qu'il continue à prendre du temps de jeu et de la maturité avant d'intégrer le XV de France.

Totalement d'accord avec @artillon seulement pour moi il faut arrêter notre manière de sélectionner qui est incompréhensible. Le sélectionneur sélectionne des mecs parce qu'ils sont en forme au lieu de les faire progresser. Il faut construire une équipe de France sur la durée, sans liste ou quoique ce soit, on installe une hiérarchie et peu importe les formes et les méformes on prend les même pour construire !
Pour les piliers on met Slimani et un autre en remplaçant et le jeune Damba Bamba on lui fait faire le stage, comme ça si blessure il y a, il joue un peu, sinon il prend de l’expérience et dans un an il aura sa chance. Les blacks la hiérarchie est la même depuis 2011 à part à quelques postes où ils ont modulé en fonction des blessures mais quelqu'un comme Savea, il a perdu sa place parce que le remplaçant et Ioane ont prouvé qu'ils étaient meilleurs !

Personnellement je ne comprends pas ce débat.
Bamba est très bon mais peut-être trop jeune pour évoluer à ce niveau. Et Slimani n'est pas le vilain petit canard responsable de tous les maux des Bleus.
Tous les piliers se font un jour ou l'autre pénalisés. Slimani a subi, il y a 2 ans, un lobbying particulièrement appuyé du staff black avant le 24-19 de novembre 2016 (si je ne me trompe pas), l'arbitre n'a alors sanctionné que le Français alors qu'il enfonçait systématiquement son jeune (et inexpérimenté) opposant black.
Depuis on ne parle que des mauvaises liaisons de Slimani. Seuls les arbitres sudistes, qui souvent ne regardent pas l'exercice de la mêlée comme nous, au nord, l'ont à l'oeil. N. Owens n'a absolument rien à reprocher à Slimani, j'en veux pour preuve au moins 2 matchs (dont l'année dernière contre les Saracens). Idem pour Barnes.
Bref, préférer un jeune sans sélection à une référence mondiale à plus de 45 capes c'est incompréhensible. Sans parler de Gomes Sa qui est très mobile mais n'apporte absolument pas toutes les garanties en mêlée (il est régulièrement sanctionné).

Symptomatique de la frigidité franco-frenchie, ce genre de question... Test-match, test-joueurs... Le garçon a fait de gros matchs avec les U20, comme Ntamack, Carbonnel, Laporte, et Brive jouait en Top14 la saison dernière... Et c'est valable aussi pour Hamadache, vu que Gomes Sa peine à s'imposer et que Slimani, outre le débat arbitral, n'apporte pas tant que ça dans le jeu courant...

@ginobigoudi

Slimani est capable de se porter à hauteur, il n'est pas maladroit du tout et plutôt mobile (il plaque pas mal).
ll a marqué 4 essais en bleu, et pas sur des cocottes: quasiment à chaque fois en recevant un offload et en venant à hauteur. Pas mal pour un pilier droit.

  • Revahn
    14173 points
  • il y a 1 an

C'est des test-matchs non? Ben alors testons!

  • JR1915
    24792 points
  • il y a 1 an

C'est quoi cette question ? Il n'y a pas à être pour ou contre; il y a le joueur qui a niveau ou pas pour être sélectionné, c'est tout.

@JR1915

exactement.
On peut mettre dans les "pour" il est tres bon et dans les "contre" il est pas au niveau.
Il est bon, ca sous entends qu il soit potentiellement au niveau requis pour la compet en question.

La question est mal posee.
Parce que sinon, il faudrait considerer les gamins qui sont bons, voire exceptionnels, dans leur categories.

Pour ou contre cela reste rare et pour Demba il a pour lui le cursus des selections « jeunes ».

  • jojo7
    2003 points
  • il y a 1 an

L'exemple de Bastareau n'est pas très heureux ! On voit bien ce qu'il est devenu , l'anti thèse du trois quart centre !

@jojo7

Mais un potentiel pilier droit...

@ginobigoudi

Et l'un des meilleurs piliers droits du monde

@jojo7

Décidément, il y a des mecs qui ne lâchent pas l'affaire....
Basta est une référence au niveau international, quoi qu'en disent certains, et même si son style n'est pas celui des centres des années 60/70, il est très efficace et est là pour prendre le centre du terrain (ben ouais, il est centre quoi!!)

@Darkmamooth

Une reference au niveau international qui se fait deborder des qu'on passe a plus de 50cm de lui c'est assez moyen. A la bourre des qu'il y a une percee que ce soit offensivement ou defensivement. Dans les grosses equipes il doit pas y avoir un joueur aussi peu mobile que lui. Et il avance oui mais comme un pilier, il est incapable de faire peter la ligne defensive comme le font les autres centres puissants car il manque d'explosivite

@Yionel ma star

C'est marrant du coup que la presse spécialisée des autres "gros" pays de rugby comme les NéoZ, les anglais, etc... citent Basta comme le joueur français à surveiller et qu'il est régulièrement dans les meilleurs joueurs de chaque match que l'on joue...
Le fait qu'il ai un gros palmarès, qu'il ai été sélectionné par plusieurs coachs de l'EDF (au moins 4, il doit vraiment être mauvais dis donc!), qu'il soit capitaine de son club et de son équipe nationale, il le doit certainement à un coup de bol, ou à ses montées défensive hors jeu comme tu dis...

@Darkmamooth

Parce que c'est un de nos joueurs les plus connus. A aucun moment j'ai parle de hors relis. Regarde les centres des autres nations et demande toi dans laquelle il serait titulaire. Les 13 en face c'est tous des avions on est les seuls a en avoir un qui est dans les 5 plus lents du squad a l'heure ou le rugby est base sur la vitesse. Il a ete une piece maitresse sous PSA et ca a ete catastrophique. La il est encore plus gros et on court droit vers une nouvelle deconvenue. Enfin j'ai vraiment du mal a comprendre qu'il soit capitaine vu sa connaissance des regles

@Yionel ma star

Excuse moi, je ne savais pas que tu avais les stats physiques individuelles de tous les joueurs de l'EDF...
C'est vrai aussi que les Nonu, Davies, Roberts, Aki, Kuridrani, Steyn, Teo, Tuilagi, même Lamerat, etc... sont des avions, très techniques, et que des joueurs félins et longilignes font des cad-deb à tout le monde en match international.
J'espère en tout cas qu'en tant que sélectionneur du rugby mondial intergalactique, en plus de virer le seul joueur qui nous empêche de gagner, tu pourras aider les joueurs à mieux connaître les règles, merci pour eux.

@Darkmamooth

Pas besoin des stats ca se voit quand un joueur est lent. Tu me cites plusieurs centres puissants mais comme je te l'ai deja dit ils sont incomparables, eux ils sont explosifs, peuvent faire peter la ligne, quand tu les vois tu te dis "il est solide" pas "il est gros". Basta a un physique plus proche de celui de furlong que des joueurs que tu me cites.
Et sans deconner comparer nonu a basta t'as honte de rien

@Darkmamooth

"Prendre le centre du terrain" ?.. Parce que c'est le taf d'un "centre" ?.. Basta c'est un 9ème avant et donc un 3/4 absent... Déjà, rien que sur la vitesse, il est hors-jeu... Et puis un 13 qui se rassure en allant se tèj dans la viande quand les extérieurs sont ouverts avec des surnombres, c'est pas possible non plus... Bref, on a rien contre le mec, plus sur son jeu...

@jojo7

L'anti-thèse d'un centre pour toi, pas pour beaucoup d'entraineur...

Contre. Pas que le potentiel du joueur ne soit prometteur, bien au contraire, mais pensant qu'il ne faut pas le griller trop vite. Le niveau international il le connaît, l'envoyer au carton avec une équipe en bois par manque de compétences du staff actuel (la fameuse politique de l'homme en forme .... On a vu les résultats qu'elle donne) qui a pas d'autant plus les qualités pour intégrer un jeune joueur dans un climat idéal, est le meilleur moyen de le griller. Qu'on le laisse grandir, prendre de l'expérience au rythme qu'il faut, et surtout de meilleurs conditions pour l'intégrer.

  • jojo7
    2003 points
  • il y a 1 an
@PetitGroom

oui , surtout attendre qu'il ait soixante ans pour le sélectionner ! Quant aux compétences du staff , je ne suis pas certain qu'elles soient de bon aloi !

@jojo7

Sans doute que la logique d'attendre d'avoir un staff et une politique faite pour grandir et accompagner le joueur à son plein potentiel plutôt que de le prendre parce que politique de l'homme en forme et le jetter derrière vous échappe...

Autant commencer tout de suite
Soit il s'adapte soit pas
Donc...

On parle de le convoquer avec un groupe pour l'insérer doucement et le tester pas de le faire jouer directement. On sait tous qu'il a un énorme potentiel. On a la possibilité de le faire entrer doucement dans la cour des grand. Il ne faut pas s'en priver.

  • to7
    14366 points
  • il y a 1 an

il ne s'agit pas de n'importe quel joueur de prod2 mais d'un champion du monde u20 qui explose tout sur son passage, qui plus est à un poste où l'edf est en souffrance alors oui, il faut le tester. pas le balancer titu face aux sudafs mais le tester quand même.
Slimani est excellent mais dans le viseur des arbitres ( quand on pense à la carrière de marler, mais bon) Atonio est sur courant alternatif, gomes sa et hamadache pourquoi pas mais aucun des deux ne s'est complétement imposé jusque là
même s'il devait ne pas jouer le faire entrer dans le groupe me semble une évidence

est ce que brunel regarde vraiment tous les matchs de top 14 et pro d2 ?

Il a quand même cartonné lors de la coupe du monde des U20. Il a été très présent pendant cette coupe du monde et nous a montré ses qualités et son potentiel.

Je suis contre, je comprends même pas comment c'est possible de prendre un joueur pour une tournée internationale alors qu'il n'a joué que des match de Pro D2 principalement.
Il y a un fossé entre la Pro D2 et le niveau international, je ne remets pas en cause son talent et je pense même que c'est l'avenir en équipe de France mais j'ai pas envie justement de le griller trop vite par une blessure (on a l'exemple de Jalibert). Laissons le faire tranquillement une bonne saison en Pro D2 et une fois qu'il rejoindra le Top 14 là on pourra se pose la question.

@Greenman

tout simplement parce qu'il n'a pas encore été pourri par le top 14?

Les deux piliers Irlandais , Furlong et Healey ont débuté en équipe nationale a 22 ans , alors pourquoi pas si le joueur a des qualités
!!

  • Ahma
    93177 points
  • il y a 1 an
@Pilard59

Le débat porte principalement sur son manque d'expérience du plus haut niveau, expérience que Furlong et Healy possédaient à leurs débuts internationaux.
Accessoirement, 22 ans et 20 ans ce n'est pas tout à fait la même chose, surtout pour des piliers.

@Pilard59

Ce n'est pas une question d'âge, mais de la qualité du staff et de son intelligence dans l'intégration d'un jeune ...

@PetitGroom

Et peut-être aussi un peu du joueur l'expérience, la maturité physique)?

@Marc Lièvre Entremont

Non. En France, avec les dirigeants que nous avons il n'est pas question de maturité et de qualité du joueur. Seulement de l'homme en forme, politique stérile depuis des années.

@PetitGroom

Ah oui, je comprends mieux...

C'est quoi la question : est-ce qu'on est contre en général ou contre ce cas particulier ? Si Barrett signe en ProD2, je pense qu'on peut le sélectionner, il devrait arriver à suivre le rythme de l'Equipe de France.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Tu es taquin, Barrett n'est pas en ProD2 (ni en Top14) justement car il a un niveau stratosphérique, ce que Bamba n'a pas, ni l’expérience, si proche d'un si grande échéance internationale.

Je suis contre, tout simplement parce qu'il n'est pas le meilleur à ce poste pour l'instant et qu'on doit faire jouer les mecs qui vont être là en 2019. Slimani et Gomes Sa ne sont pas des branques pour caler la mêlée à droite !
Qu'il joue en ProD2 ne me dérange pas par contre, car je ne trouve pas qu'il y ait un fossé entre la ProD2 et le top14, j'ai plus l'impression que c'est deux rugby différents.
En match international, il aura surtout du mal techniquement, en mêlée fermée, car pour ce qui est du gambadage, il doit être en pleine forme à son âge.

Finalement, on est loin d'avoir des certitudes sur l'équipe pour l'instant ... Les blacks peuvent jouer à ça, pas nous.
On verra après pour former l'ossature de 2023.

@Marc Lièvre Entremont

Pas convaincu par le focus sur 2019. On est mal quoi qu'il arrive, et faire rentrer un joueur tôt en sélection me semble une bonne idée, tant que c'est pas pour le dégager au 1er raté ni pour l'envoyer titulaire face aux boks. Le reste je suis plutôt d'accord.

@Babalonis

Tu mettrais un minot pas préparé à un poste où l'expérience est si importante, moins de un an avant une coupe du monde ?
C'est clairement un risque pour le joueur. Surtout mentalement. Il faudra qu'il résiste aux hordes de Jean-Mich (désolé Breizh) qui vont le lapider au moindre match loupé.

@Marc Lièvre Entremont

Il ne sera pas titulaire, et le faire rentrer dans le groupe me semble une bonne idée. Mais je peux me tromper

@Babalonis

Le faire venir à Marcoussis oui, mais tu as un tas d'autres joueurs mieux placés que lui en tant que remplaçant du remplaçant, à moins d'un an de la coupe du monde.
Un mec très jeune, sans grande expérience à ce poste peut l'exposer sévèrement.

Évidemment, s'il devient légitime à ce poste alors allons-y, mais il n'est pas ailier et j'ai du mal à croire qui soit prêt à intégrer ce groupe déjà sacrément sous pression.

Par contre après la coupe du monde, il faut absolument intégrer les jeunes champions du monde.

@Marc Lièvre Entremont

Tu as raison, ménageons le, Demba la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.

  • Ahma
    93177 points
  • il y a 1 an
@Marc Lièvre Entremont

Mêléage et gambadage sont les deux mamelles du pilier.
Pour le moment il en a une plus grosse que l'autre.

Vous devriez peut-ètre penser à reformuler la question RN....

@MARCFANXV

Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire, car l'homme est un loup pour l'homme et réciproquement !

@MARCFANXV

La question est pourtant pertinente, les règles et les contraintes physiques sont très différentes entre le rugby à XV et le Demba Bamba. C'est d'ailleurs pour cela qu'aucun joueur de Demba Bamba n'a encore réussi à faire carrière dans le rugby.

@Team Viscères

Tu ne confonds pas Demba Bamba et Kama Sutra ?

@Team Viscères

C'est pareil avec la Caportegapoeira.

@Marc Lièvre Entremont

moi les arts martiaux sexuels je les mélange tous.

@dusqual

Et tu te protèges, c'est bien. Surtout pour les autres.

@Marc Lièvre Entremont

ah ouais, obligé je suis pas comme ces jeunes qui croient que le hiv ça se soigne... je sors jamais sans mon protège dents.

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