XV de France - Les statistiques des Bleus font tourner la tête !

Je pense que l'occupation et surtout la possession sont plus important que tu ne le pense ds le sens où ça signifie que ta conquête est performante. Je pense que Fabien Galthier fait référence à cela lorsqu'il parle de certitudes, même si la défense est primordiale aussi ,cela donne un socle ,une base pour lancer ton jeu

Ça je pense pas.

C'est la capacité à aller marquer qui fait la différence.
Les Anglais l'ont encore montré ce WE: ratio possession balles / marque ne plaide pas en leur faveur.

Sur 1 ballon, faut arriver à marquer
et non pas échouer à chaque fois après X tentatives

De plus, j'évite de parler à la place de Untel
car 2 trucs: j'écoute pas les débriefs (ou les briefs 😄), car 2eme truc, j'ai déjà du mal avec moi même et de plus, ces Grands Oraux de coaches, sont un passage obligé médiatique sans interet. Faut meubler.
Seule la réalité du terrain explique tout.

Enfin,
c'est mon avis.

La possession et l'occupation ne sont pas primordiales, mais tant que cela reste dans un domaine acceptable. Si tu as 45% de possession ça va encore, si tu tournes à chaque match à 30% cela devient une donnée primordiale. Parce que tu as moins de ballons pour obtenir des occasions et parce que cela signifie que tu passes ton match à défendre et que cela use physiquement. Même en y mettant tout notre coeur on ne marquera pas 100% de nos occasions à chaque match, et on ne défendra pas les 3/4 du match sans exploser tous les weekends.

Sinon en stat intéressante il y a le gain de terrain balle en main : malgré leur domination en possession les Anglais n'ont pas avancé. Ils ont de façon logique effectué plus de courses que nous avec 143 courses contre 93, et pourtant ont beaucoup moins avancé que nous avec 224 mètres gagnés contre 326 (autrement dit un Anglais avec le ballon avançait de 1,57m avant de se faire stopper pendant qu'un Français faisait 3,5m).
Cela illustre ce qui a été au coeur du match, la bataille du centre du terrain largement remporté par les Bleus. D'un côté on a les mauvais choix anglais : chercher à prendre le centre alors que tu n'as pas de 8, que ton centre perforateur est sorti sur blessure et que tu ne domines pas physiquement est assez remarquable de stupidité (voir les Anglais lancer Farrell sans élan pour perforer au coeur de la défense est un régal). De l'autre on a la performance de notre défense, avec une rush défense efficace pour concentrer l'adversaire au centre (les deux essais pris sont sur des actions où les Anglais arrivent à battre cette rush défense pour arriver à l'aile dans de bonnes conditions) et une domination physique/technique impressionnante en défense.

Tu fais les questions et les réponses, c'est bien.
On gagne du temps
🤣

Le principe c'est l'intention stratégique et sa bonne / mauvaise réalisation
et en corollaire, l'adaptation tactique en fonction de l'évolution du match.
Sur ce coup là, les Anglais n'ont pas été brillant.
Pour des causes qui sont ce qu'elles sont

Si on ressort la même prestation défensive le weekend prochain c'est inquiétant...

En quoi c'est inquiétant ?
2 essais encaissés sur un exploit perso
Sur des actions... "dyamiques" (fixations, passes, décalage, soutien...), pas souvenir de nombreuses grandes envolées avec mise en danger important de l'embut français

Sur des actions... "statiques" (et à l'ancienne), très nombreuses, avec percussion / empilage près de la ligne, la récup de balle a toujours été au final pour les bleus.
Faut remercier les Anglais pour leur manque de créativité 😅

Donc de ce côté je suis pas très inquiet si la défense à la même compétence contre l'Italie ce WE. Et ya pas de raison qu'ils s'écroulent dans ce secteur de jeu.
Normalement les Italiens devraient avoir très mal au moral ce WE
Si les bleus sont en difficulté ce WE,
"l'exploit" contre les Anglais reste un pet dans l'eau.
Je peux pas le croire

C'est surtout le 3eme match que j'attends.
Le PdG chez eux, ça va être tendu.

Parce qu'on joue l'Italie, si on sort un match avec autant de plaquages et autant de temps à défendre dans notre camp c'est qu'on est nuls à chier. Quand tu joues l'Italie tu est censé passer ton match à attaquer, pas à défendre.

Naturellement,
et j'ai jamais dit le contraire
c'est pour cela que je ne vois tjs pas le problème au niveau de la "prestation" (ton terme) à venir, pour la défense.

Autant ce WE dernier, c'était un gros match défensif,
autant le WE à venir, ce sera un match bcp plus offensif, il faut effectivement l'espérer
C'est plutôt les autres qui devront avoir un % de placages énorme.

Le rythme défensif du dernier match c'est "défendre plus de 50 minutes quasiment sans craquer et plaquer plus de 200 fois". Tu dis que tu espères voir le même rythme défensif tous les weekends, donc ça m'inquiète.
Parce que si on revoit la même chose le weekend prochain c'est qu'on a été largement dominé dans le jeu, et vu que ce sera l'Italie en face je ne vois pas ce qu'il y aurait de réjouissant à avoir défendu tout le match (même si c'est brillamment) contre l'Italie.

AAAAAAhhhhhhh !!!!!
Je m'exprime mal à croire !
(ou tu joues à me faire tourner bourrique 😆)

Je te dis simplement que ce WE,
les français vont avoir la même dynamique défensive que le WE précédent,
qu'ils ne vont pas tout perdre en qualité de défense en 1 semaine.
C'est tout.
Pas qu'ils doivent réaliser 200 placages pour gagner d'1 pt !
(voire perdre 🤣)

A travers ce que tu dis, tu affirmes que les Italiens ont le même niveau offensif que les Anglais...
Et bé, je leur souhaite.
Mais je me demande alors comment ils ont fait pour prendre 40pts et rentrer fanny ce WE contre les Gallois.
Si c'est le cas et qu'on prend la misère c'est que le néo sélectionneur n'est pas au point.

Par contre,
sur ce match,
il est permis d'espérer que les français vont camper dans le camp Italien,
et qu'ils vont leur mettre la misère sur les construction d'essais.
Et qu'il y en aura bcp pour les notres.

On devrait voir une très importante animation offensive de grande qualité pour les Français, ponctuée de très nombreux essais.
Quant aux Italiens, ....
pas grand chose à se mettre sous la dent

Objectif du match: égaler la perf des Gallois contre ces mêmes Italiens.

Non, j'affirme exactement le contraire puisque je dis qu'on ne doit pas avoir à s'employer autant en défense que contre les Anglais (ou alors j'ai raté un lien logique quelque part). Normalement à la fin du match contre l'Italie, on n'aura pas grand chose à analyser défensivement de notre côté.

Oui,
c'est à souhaiter !

Tu as la tête plus près du bonnet que moi
tézigue !
🤣

Au contraire je pense que ça a été très efficace. On l'a repris systématiquement dans la gueule, mais ils sont plus lourds et ont dû remonter ces ballons sur un terrain gras. Ça fatigue beaucoup plus et c'est peut-être pour ça que leurs avants étaient moins dominants sur les impacts.

"Ça fatigue beaucoup plus et c'est peut-être pour ça que leurs avants étaient moins dominants sur les impacts."
C'est pas vraiment ce que j'ai vu en deuxième...

les stats ne te diront rien.
Par exemple, en quarts de finale de la coupe du monde, on recule sur la dernière mêlée et Ollivon se fait arracher le ballon. Statistiquement, elle est comptée mêlée gagnée puisqu'on a sorti le ballon.Une mêlée où tu recules mais où tu sors la balle pour jouer en catastrophe en prenant la marée, c'est une mêlée gagnée...
Une mêlée perdue c'est si tu perds la balle (sortie de l'autre côté ou sanctionné d'une pénalité).

Les mélées sanctionnées ne sont pas comptabilisées comme mélées perdues sur le sites des 6 Nations (consultation ce matin). Etonnant non?

Tu cliques sur le "+" à côté de l'onglet dans lequel tu es sur gougueule.
Dans labar de recherche tu tapes (avec tes doigts sur le clavier et pas avec le marteau sur ton écran ou ton poing dans ma gueule) : "6 nations"
Tu cliques sur le 3eme lien proposé par gougueule et a partir de là tu devrais ressentir la même émotion qu'Alice au pays des merveilles (si si) sauf que c'est des stats. C'est un peu moins hallucinogène mais si tu aimes ça, c'est de la bonne, donc ça peut faire son effet.

on ne va pas faire la fine bouche !!! ... tant mieux s'il y a encore du travail ... on sera encore meilleurs !!!

Primo elle a quand même gagné les anglais !!! ... Sur l'essai d'Ollivon, pas d'en-avant oublié par Owens qui globalement a été cool avec notre rush défense ... et les anglais dans les rucks.
Et tant qu'il y a des choses à parfaire ... tant mieux

Primo elle a quand même gagné les anglais !!! ... Sur l'essai d'Ollivon, pas d'en-avant oublié par Owens qui globalement a été cool avec notre rush défense ... et les anglais dans les rucks.
Et tant qu'il y a des choses à parfaire ... tant mieux

Primo elle a quand même gagné les anglais !!! ... Sur l'essai d'Ollivon, pas d'en-avant oublié par Owens qui globalement a été cool avec notre rush défense ... et les anglais dans les rucks.
Et tant qu'il y a des choses à parfaire ... tant mieux

justement y'a de quoi s'extasier contre une équipe finaliste de la coupe du monde ...

tout a fait d'accord, on a eu de telles statistiques au plaquage car les anglais ont eu le ballon et occupe notre territoire.
la conquête est sans doute le plus gros point a travailler, la touche entre autre n'a pas tres bien marche, le jeu au pied a été approximatif.
ca n'empêche pas que je suis tres heureux du résultat final mais mettons nous vite au boulot pour bâtir sur cette victoire et ne nous endormons pas sur nos lauriers

Il fallait bien un premier match pour se jauger...c'est une victoire avec ses "lacunes" mais aussi avec une belle défense et surtout avec un bel état d'esprit qui certes ne fait pas tout , mais qui en dit long sur le devenir de cette équipe...
Je pense comme vous , un autre match arrive , passons à autre chose et qu'ils (staff et joueurs ) retiennent bien les leçons de ce qui n'a pas bien fonctionné...
On verra dimanche si ça a porté ses fruits

Les Gallois ont gagné avec le grand Chlem le tournoi en pratiquant ce jeu défensif.
Il faut jouer sur ses points forts, et la défense est le point fort qui a permis de gagner. Nous n'avons malheureusement plus 5 de devant dominateur comme en 2011 ou avant.
Par ailleurs, les All black ne gagnent pas forcément en dominant/occupant, ils gagnent surtout grâce à leur exploitation des turn-over.
Bref, il faut faire avec les joueurs que l'on a, et le staff de l'Edf a parfaitement joué le coup. Un axe de travail prioritaire parmi d'autres, serait de convaincre Vahaamina de revenir en 2021.

Sur AB, je suis d'accord, ils sont d'abord maîtres dans l'exploitation des ballons de récupération. Une fenêtre de tir et bing, c'est au fond. Sauf qd les Anglais en 1/2 ne leur laissent pas de fenêtre de tir ! Mais c'est consommateur d'énergie de fermer tous les espaces...Et des fois tu le payes le match suivant... C'est en ce sens que la grosse prestation défensive des Bleus Samedi ne doit pas être assimilée à un fond de jeu qui offre toutes les garanties sur la durée .
Sur Gallois, un peu moins d'accord. Ils ont gagné Tournoi bien sûr avec une base défensive solide mais aussi parce que capables de longues séquences de possession. C'est un peu cette dimension qui nous fait défaut.
Quand les rebonds ne sont pas favorables ou que l'équipe n'offre pas des stats individuelles stratosphériques en matière de plaquage, ça permet soit de laisser passer l'orage soit d'inverser petit à petit la pression.
C'est cet axe de travail (être capable de longues séquences maîtrisées) qui constituera l'étape 2 de la reconstruction.
Je dirais que l'étape 1 (basculer d'attaquant à défenseur) est une franche réussite sur ce qu'on a vu Dimanche (la patte Edwards ?).
J'attends l'étape 2 avec impatience (quelle plus belle occase que Italie à Paris ?).
Parce qu'on ne gagnera pas à chaque fois les matchs en s'appuyant uniquement sur manches relevées + exploit de Dupont !
Enfin je te rejoints sur le fait qu'un retour de Vahaamina serait assurément un plus.

surtout en 5 ou on est vraiment dégarni

La pénurie est essentiellement en 5, le fait que Vahamina ce soit mis en retrait de l'EdF nous mets en position de faiblesse dans les mélées et meme en touche, hier des que Willemse est sorti la mélée de l'EdF a été en souffrance .... Bamba n'avait plus une poutre derrière lui (n'oubliez pas une chose, l'année derniere Bamba tenait la route avec Vaha derrière lui, cette année cela ne le fait pas il ne faut pas chercher plus loin, vous pouvez mettre n'importe quel pilier droit si vous ne mettez pas un 5 du meme niveau que Vahamina nous serons en difficulté, de plus Willemse ne saute pas en touche à l'inverse encore de Vahamina le fait de mettre Boris Palu en 5 n'est pas une bonne idée autant en 4 ou 3 eme ligne je pense et je le vois avec le Racing il est bon mais pas en 5 au niveau international

Je trouve néanmoins pas Bamba ni Haouas transcendant :/

Au Mhr willemse saute régulièrement en touche malgré ses 130kg

Voir ci dessus une fois Willemse sortie on était en souffrance, et maintenant apparait que l'absence de Vahamina est criante .....

Voir ci dessus une fois Willemse sortie on était en souffrance, et maintenant apparait que l'absence de Vahamina est criante .....

Slimani est notre meilleur droitier

Quelle défense ?

une machine Cros !

Non Palu ce n'est pas le remplaçant idéal ce n'est pas un 5 il n'a pas la densité physique tout au moins l'instant, quitte à se penaliser dans le jeu courant autant garder Tao qui lui va assurer au moins sur les fondamentaux de deuxième ligne droit.

oui mais Cros est aussi sorti, je dirai que Palu était là aussi pour la touche, c'est un bon sauteur au RC92 il me semble non ?

Woki avait remplacé Cros, Palu Willemse, on se retrouvait avec plein de sauteurs... et moins de gros pousseurs.

Si tu râtes 50% du temps ou on a produit du jeu, c'est sûr que ton analyse est fiable à ...50%?

D'accord à propos de Bamba. De plus il pète trop souvent les plombs. En mêlée j'ai trouvé N.Owens très tolérant envers lui. Ce ne sera pas toujours le cas.

Bamba n'est pas devenu mauvais en un an ou depuis son départ de la CdM ou il a tenu la barraque en mélée lors de le deuxième mi temps contre l'Argentine la seule différence criante c'est qu'il n'y a plus Vahamina en 5 cela explique beaucoup de chose non ?