XV de France - Dupont, Serin, Couilloud... ou les trois : l'incroyable réservoir des n°9 pour 2023

On arrête les doubles consonnes au milieu des noms des joueurs!!
C'est Ntamack et Carbonel 😉

On pourrait aussi avoir un 15 buteur.

Bien vu ! de type Rammos ou Jallibert

(je rigole, Ramos et Jalibert)

On ne peut pas avoir une continuité si on prend 2 joueurs aux profils différents!

La continuité dont nous avons besoin est simplement le fait d'avoir un petit nombre de charnières pendant 4 ans pour que les joueurs soient familiers entre eux et avec le reste de l'équipe.

C'est très utile tactiquement d'avoir des profils différents, y compris au sein du même match.

ça se discute si tu as un très beau projet de jeu mais as les joueurs pour l'appliquer, il vaut peut être mieux repenser ton projet de jeu

tu me rappelle liévremont qui réclamait du jeu de mouvement alors qu'il avait l'un des meilleurs packs du monde et un excellent buteur et que les résultats qu'il a obtenu l'ont été avec un jeu à l'opposé de celui qu'il prônait

si tu prends l'exemple récent d'Erasmus par exemple, je crois qu'il a proposé un plan de jeu qui correspondait (de façon presque caricaturale aux forces de ses meilleurs joueurs)

A coté de ça je suis bien d'accord qu'une équipe de rugby ce n'est pas un alignement playstation de joueurs avec de belles stats et de beaux highlights mais ce n'est pas non plus un projet abstrait auquel des joueurs malléables devraient se conformer, c'est toute la complexité du machin: il faut imaginer un projet qui permette à nos meilleurs talents de s'exprimer au mieux, pour ça il faut bien sur repérer les talents en question

"Pourquoi faire?" et "comment faire progresser ces joueurs?" sont les deux questions qu'on ne se pose visiblement jamais.

Vu le niveau de Dupont, je pense que l'on doit s'appuyer sur lui pour monter notre plan de jeu.
Son remplaçant doit donc avoir le même profil, donc Couilloud me parait idéal.

Les meilleurs mondiaux à leur poste le sont devenus parce que la sélection leur a permis d'exploser. Tant qu'on n'aura ni projet de jeu ni projet de développement d'un groupe, nos joueurs ne franchiront pas de cap sous le maillot bleu même avec des potentiels de dingue (et on en a un paquet).

En partie d' accord avec toi mais le développement doit aller au delà d' un groupe, c' est tout notre rugby qui est à revoir! En attendant c' est le serpent qui se mord la queue...

Dupont et Ntamack sont déjà très bons et encore très jeunes, d'ici 4 ans ils peuvent être parmi les meilleurs au monde. Carbonel aussi, il a été le meilleur 10 mondial dans le championnat du monde U20.

Pour les 2 premiers le temps passe vite il ne faudra pas attendre 4 ans! Le minot Carbonnel lui n' a pas été encore vu à ce niveau donc on attend... Mais pas trop quand même! 😉

Dupont, dans son style, est celui qui se rapproche le plus du niveau international.
Peu de 9 ont son explosivité et sa capacité à casser des plaquages!

D' accord sur l' explosivité, mais il faut beaucoup d' autre choses...

Le fait que ce soient ses principales qualités est justement ce qui l'éloigne du niveau international.

Je ne suis pas d'accord, quand tu regardes par exemple Farell et Barrett, ils sont tous les deux cités parmi les meilleurs 10 du monde, et pourtant ont un profil complètement différent.

Je pense que Dupont a largement sa place au niveau international, dans son style.

Penser que l'on va rivaliser avec les meilleures équipes du monde simplement en trouvant deux ou trois joueurs qui ont de bonnes jambes, c'est en partie ce qui explique que l'équipe de France en est là. Tu cites Farrell et Barrett, est-ce que ce sont des joueurs de classe mondiale parce que leurs qualités athlétiques sont supérieures à celles des autres ? Ils sont différents, mais ont en commun d'avoir des qualités techniques hors du commun. Leur compréhension du jeu, la justesse de leurs choix, leur palette technique, leur maîtrise tactique se trouvent plusieurs crans au-dessus de ceux de Dupont.

Je me demande pourquoi Dupont est tellement badé pour sa capacité à faire des différences seul malgré des lacunes tactiques et collectives, pendant qu'un joueur comme Thomas est descendu pour ses lacunes tactiques et collectives malgré sa capacité à faire des différences seul. Sachant que le premier joue à l'un des postes les plus importants tactiquement et collectivement...

les "lacunes" de Dupont ne sont pas si criantes, il y a beaucoup de joueurs qui aimeraient avoir autant de lacunes au même age.

on peut noter que pendant la coupe du monde, certes, Dupont a joué peu de matchs, il n'a pas fait de différences individuelles, jouant de manière propre, se concentrant sur le plan de jeu, les sorties de camp et faire jouer après lui.
Et je me disais "mais à quoi cela sert-il d'avoir Dupont si c'est pour qu'il fasse le gestionnaire ?"

Facile à expliquer, l'ailièrophobie progresse de jour en jour dans l'Ovalie hexagonale.

c'est vrai que parmi les joueurs les plus descendus il y a régulièrement huget, thomas et dernièrement raka, mais c'est aussi un profil particulier de 3/4 aile (penaud, retière médard sont rarement descendus )

le cas de thomas est très particulier même s'il a des points communs avec huget, c'est en effet un peu dingue parce qu'une partie de ce qui est reproché à thomas est ce qui en fait un super finisseur, ce qui est triste c'est aussi que les gens restent sur des premières impressions et ne veulent pas en démordre.
Huget est devenu un excellent défenseur, Thomas a énormément progressé dans ce domaine aussi

Assez d'accord avec toi sur Bézy! Pour le quart contre le racing, il est entré en cours de match suite au carton de Holmes et a été monstrueux, mais parce qu'il était revanchard!

après ces derniers temps il fait plus de bons que de mauvais matchs quand même

Comme beaucoup avant lui et dans de multiple sports, il y à meilleurs....

il risque d avoir une carriere a la lesgourgues vu l age de dupont et couilloud

Ca me parait extremement complique sachant qu'il va avoir tres peu de temps de jeu a l'ubb

Je ne suis pas d’accord. Je trouve qu’au contraire les deux ont plutôt le même profil, bien que Dupont soit plus physique que Couilloud. Ce sont des dynamiteurs, qui au delà de leurs qualités techniques, créent l’incertitude par leur capacité à créer par eux-mêmes des brèches dans les défenses et à venir aux soutiens offensifs à hauteur. La plupart des essais de Dupont viennent de ce genre de situation.
Je trouve en plus que Serin est un parfait complément de Dupont, en plus gestionnaire et plus technique au pied ou à la passe. Et je fais parti de ceux qui apprécient beaucoup ce que montre Serin en Bleu depuis le dernier VI nations.
Quand au fait que Couilloud semble devant Serin là encore je ne suis pas d’accord. Il est très fort là ok. Mais on l’a jamais vu sur plus de 2 matchs en bleu, comme Bézy d’ailleurs. Au contraire de Serin qui amène des garanties à l’instant T et dans le futur. C’est le même truc qu’avec ceux qui disent que Carbonnel doit être 10 et Ntamack 12. D’un côté on a un joueur qui a montré au niveau international mais l’autre non (pas eu l’occasion pour le moment). Personnellement je veux voir ces joueurs évoluer en Bleu pour les juger. Mais tant qu’on aura pas pu les voir dans le contexte international sur un minimum de durée, je mettrai devant des joueurs qui ont prouvé qu’ils avaient ce niveau-là (ça ne veut pas dire qu’aujourdhui ils sont meilleurs ni ne le seront demain)

Après si on part avec Dupont en 9 et qu'on base notre plan de jeu dessus, Couilloud aura toute sa place, et Serin risque d'être écarté au profit de la polyvalence de Retière.

Ouais enfin retiere ca doit faire 2 ans qu'il a pas joue 9, en 2023 ca fera 6 ans. Sachant que c'est un poste ultra specifique je pense que ce serait du suicide de se reposer dessus

Après il sera juste là en cas de blessure d'un des 2 sur une compétition mais sans plus