XV de France - Coupe du monde : la liste des 31 pour le Japon dévoilée, Bastareaud écarté !
La liste du XV de France pour le Coupe du monde sans Mathieu Bastareaud.
Ce mardi, le sélectionneur du XV de France Jacques Brunel a dévoilé la liste des 31 joueurs et des 6 réservistes pour la Coupe du monde au Japon.

Les 31 joueurs retenus :

Premières lignes  : Demba Bamba (Brive), Jefferson Poirot (UBB), Dany Priso (La Rochelle), Emerick  Setiano (RCT), Rabah Slimani (ASM) ; Guilhem Guirado (RCT), Camille Chat (Racing 92), Peato Mauvaka (Toulouse) ;
2es lignes : Paul Gabrillagues (Paris), Félix Lambey (LOU), Bernard Le Roux (Racing 92), Sébastien Vahaamahina (ASM) ;
3es lignes : Grégory Alldritt (La Rochelle), Yacouba Camara (MHR), Arthur Iturria (ASM), Wescelas Lauret (Racing 92), Louis Picamoles (MHR). 

Demis de mêlée/Ouvreurs :
 Antoine Dupont (Toulouse), Maxime Machenaud (Racing 92), Baptiste Serin (UBB) ; Camile Lopez (ASM), Romain Ntamack (Toulouse).
Centres : Geoffrey Doumayrou (La Rochelle), Gaël Fickou (Paris), Wesley Fofana (ASM), Sofiane Guitoune (Toulouse)
Ailiers/Arrières :
  Yoann Huget (Toulouse), Damian Penaud (ASM), Alivereti Raka (ASM) ; Maxime Médard (Toulouse), Thomas Ramos (Toulouse)

Les 6 réservistes : 

Etienne Falgoux (ASM), Charles Ollivon (RCT), François Cros (Toulouse), Paul Willemse (MHR), Anthony Belleau (RCT), Vincent Rattez (La Rochelle).



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J'espère qu'Ollivon sera drafté en 7 et qu'il fera son trou jusqu'à descendre en 8. Ce joueur n'a pas été épargné par les blessures mais, un peu comme Fofana et Trinh Duc dont le parcours a été semé de passages à l'infirmerie, c'est selon moi un des meilleurs joueurs de sa génération.

L'absence de Basta me choque pas trop, sur le plan sportif et pour une fois que Fofana n'est pas blessé (on croise les doigts) il y a du monde dans ce secteur tout en sachant que Ntamack et Penaud peuvent être aussi des solutions au centre mais dans un autre registre. Par contre j'ai franchement du mal avec Doumayrou, si individuellement on le veut gros défenseur, sous le maillot bleu il n'a jamais collé aux schémas de jeu et pire il est souvent à la faute sur ses placements défensifs et crée la brèche qui nous coûtent des essais. Je regrette l’absence de Parra en place de Machenaud (quite à évoquer l'expérience et le leadership) et de Bézy en place de Serin (pour le coté en forme de la saison et le profil accélérateur de jeu). Pour ma part j'aurais quand même emmené Willemse en place de Le Roux pour le coté puissance dont on est en déficit sur la 2e ligne et Cros pour tout ce qu'il pourrait amener sur le terrain en place de Lauret. Après à voir mais j’espère qu'on fera quelque chose à cette coupe du monde et pas seulement faire le sparring partner.

1 ère ligne:

Je n'ai rien contre une première sélection pour Setiano et Mauvaka, mais j'ai du mal à comprendre.

Ils sont de bons joueurs, mais pas plus que ceux dont ils ont pris la place, qui eux dans le temps ne sont pas devenu moins bon.

Du coup ça veut dire que Setiano et Mauvaka auraient pu et surtout due être sélectionnés durant le dernier tournoi dans l'éventualité de leur sélection pour la CDM.

Après X saisons à faire jouer des mecs relativement régulièrement en EDF on prends finalement d'autres joueurs jamais essayés pas forcément bien supérieur mais pour des raisons de capacités athlétiques différentes, mais que l'on a pas découvert hier! Ça n'a pas de sens.



Seconde ligne:

J'aime bien tous les joueurs sélectionnés mais ce n'est pas équilibré selon moi.

Vahaa et Lambey c'est très bien.

Gabrillague pourquoi pas mais pas si il est accompagné de Leroux.

D'ailleurs ce dernier ne pourra pas faire les 3 matchs amicaux car il est suspendu (c'est pratique pour pas se blesser, par contre il va arriver au Japon en ayant plus joué de match de rugby depuis 3 mois!!!!!!!).

Pour moi il manque une deuxième poutre. Un Maestri, Tao, Willemse... qui vous voulez, mais si on perd Vahaa, déjà qu'on est pas flam en mêlée et bien là on sera carrément à poil!

3 ème ligne :

Tout peux ce discuter notamment parce que les goûts et les couleurs sont propres à chacun, mais cette sélection est loin d'être deconnante.



Demis:

Si je compare les saisons de Machenaud et Serin avec celle de Bezy, j'ai du mal à comprendre comment ce staff ne pas trouver une place à Bezy.

De même que quitte à chercher de la fraîcheur mentale et du talent tout en gardant à l'esprit le futur de l'EDF, le jeune Carbonel aurait peut-être eu plus intérêt à partir au Japon (même pour jouer peu, ce qui sera le cas de plusieurs joueurs de toutes façons ) et de s'imprégner de cette ambiance.

Et puis Ntamack ! ? Pas de doute c'est un bon joueur. Mais depuis le dernier tournoi il joue très/trop peu.

Même si c'est chez le champion de France! Peut-être qu'il n'était plus selectionnable avec les U20, mais dans mon esprit j'aurais plutôt pris Carbonel au Japon et envoyer Ntamack retrouver du temps de jeu à un bon niveau en Argentine.


Centres:

Même si l'on apprécie peu Doumayrou en EDF (il reste néanmoins performant en club), cette sélection n'a rien de déconnant.

Le cas Bastareaud aurait due être tranché plus tôt. Ses capacités athlétiques, à son avantage ou non, sont connues de tous depuis qu'il est professionnel ! Les mettre en avant aujourd'hui pour justifier sa non sélection est limite malhonnête !



Arrière :

Ce paraît presque indiscutable ! ?



Bon ben ils ont plus qu'à ce faire dépecer par l'Ecosse et l'Italie pour ce mettre en mode remontada pendant la CDM à l'image du MHR des 2 derniers mois de top14 !

@math1907

Setiano c'est pour sa polyvalence gauche-droite, problème lié à la liste avec 5 piliers. Le problème n'existe pas lors du Tournoi ou des tests matchs parce que tu peux changer ta liste à chaque match, donc tu prends 2 gauchers 2 droitiers et en cas de pépin tu appelles un spécialiste du côté sinistré. Si Brunel avait pu prendre 6 piliers, Setiano n'aurait probablement pas été dans la liste et on aurait vu du classique (Falgoux ou Baille à gauche, Atonio ou Gomes Sa à droite).

Pour Mauvaka il n'a pris la place de personne pour la bonne et simple raison que Brunel n'avait pas de numéro 3 au talon : derrière Guirado/Chat il a utilisé Marchand 2 fois (et il est out) et Bourgarit 2 fois. Dans tous les cas on aurait eu un mec pas vraiment intégré, il tente le coup de "l'homme en forme" (de toute façon talon numéro 3 alors qu'on va rentrer chez nous au bout de 4 matchs, il ne va pas jouer des masses).

@math1907

Si on perd les amicaux, on va leurs tirer dessus à boulets rouges

Après avec ce staff, si tu as une défaite, on va avoir une équipe qui aura le moral au fond du trou (,ce staff a touché le fond et il creuse encore)

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois

Alors à tous les fraîchement diplômés de la meilleure opinion de sélectionneur manqué du XV, j'aimerais apporté seulement ceci à ce débat qui commence à me faire rire (autant que me cuire par le fleurissement du langage et les idées vraiment limites de certains) quant au meilleur franchisseur, à la non-sélection de T.Thomas, la présence de G.Doumayrou etc (et j'ai d'autres stats qui éclairciront tout autant les choses, comme course, marque, et al.). :

place (saison 2018-2019) / Nom / Prénom Equipe / Franch. / Points.
1 Sofiane Guitoune - Stade Toulousain 33 45
2 Noa Nakaitaci - LOU Rugby 29 35
3 Juan Imhoff - Racing 92 26 45
4 Simon Zebo - Racing 92 26 40
5 Josua Tuisova - RC Toulon 26 35
6 Virimi Vakatawa - Racing 92 25 55
7 Cheslin Kolbe - Stade Toulousain 25 15
8 Toby Arnold - LOU Rugby 25 25
9 Yoann Huget - Stade Toulousain 24 40
10 Peter Betham - ASM Clermont Auvergne 21 40
11 Arthur Retiere - Stade Rochelais 21 20
12 Isaia Toeava - ASM Clermont Auvergne 20 15
13 Watisoni Votu - Section Paloise 20 30
14 Arthur Bonneval - Stade Toulousain 20 40
15 Semi Radradra - Union Bordeaux-Bègles 19 20
16 Peceli Yato - ASM Clermont Auvergne 18 30
17 Lucas Tauzin - Stade Toulousain 18 25
18 Nans Ducuing - Union Bordeaux-Bègles 18 30
19 Damian Penaud - ASM Clermont Auvergne 18 30
20 Finn Russell - Racing 92 17 108

source : RN.

@Kyb

Le jeu des stats est toujours complexe, parce qu'à chaque stat il en faut d'autres pour la rendre pertinente. Le franchissement ou la course a permis au jeu de se poursuivre, de prendre un avantage dans le jeu, de scorer? La passe a-t-elle permis d'avancer, d'éliminer des joueurs, de faire franchir un coéquipier?

Les enseignements les plus fiables que je lis dans ce classement c'est que les impressions sont trompeuses (beaucoup auraient mis Penaud bien plus haut, probablement Huget plus bas), l'illustration de la rotation toulousaine sans perte d'efficacité collective offensive avec des doublures très haut et "l'anomalie" Yato seul avant de ce classement si mes yeux n'ont pas fourché.

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

@TeamViscères
Tout à fait d'accord sur l'aspect vicieux des statistiques. Mais on ne peut raisonnablement plus faire sans. À moins d'avoir un truffier fin limier au bout de sa laisse. Mais à part une Moustache et une grande g*eule qui sort des gags aux commentaires, on n'en a peut-être pas dans ce staff.
Tout est notamment dans la mise en perspective des stats, effectivement. Mais elles peuvent commencer à parler pour leur propre rang (par exemple si tu prends le meilleur marqueur toute technique sur la saison, on a : Ramos > West > Wisniewski > Germain > Urda...).

Si maintenant, les pollos, vous voulez me payer pour sortir des stats complètes et personnalisées, allez-y ;D j'en serai ravi !

@Kyb

C'est bien pour cela que les clubs se dotent de plus en plus d'analystes statistiques. Elles sont terriblement utiles mais il faut un travail monstre pour compiler toutes les stats utiles, les lier les unes aux autres et les exploiter.

Ensuite à notre petit niveau c'est toujours utile pour de l'analyse ponctuelle,en appoint ou contradiction d'un propos ou d'une impression. Par contre je ne peux pas te payer, je paye déjà Ahma et Lapinou à rien foutre...

@Kyb

Si tu pouvais nous indiquer le nombre de passes effectuées par ces mêmes joueurs....pour ma part le Jeu de passes fait partie intégrante de ce Jeu,quelque soit le type de passes.....les mètres parcourus(les soigneurs sont loin devant),les franchissements qui débouchent sur une concrétisation(très peu)... 😊

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois
@yandelug

À mon sens, tu as bien raison puisqu'il y a très longtemps que j'y pense aussi. Seulement je ne les trouve pas et ce ne sont peut-être des stats que dispos au sein des clubs eux-mêmes.
Même la Ligue ne l'a pas 😊' : https://www.lnr.fr/rugby-top-14/statistiques-rugby-top-14/statistiques-detaillees#fndtn-panel-stats-details-players
Je réponds à @Placeb35 et ajoute ce qui me paraît - par défaut - intéressant à considérer par exemple.

@Kyb

Du coup pourquoi on a pas pris Noa

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois
@Placeb35

Voilà. Mais c'est à mettre en regard avec l'adaptation au jeu, voire façon Deschamps/Galthier, à l'esprit de groupe ? Je vais quand même ajouter les stats de course par exemple (ci-dessous). Je note les places "basses" de Huget et Médard par exemple. Ce qui tendrait à montrer que la sélection s'est alors bien aussi reposée sur l'expérience (coucou Huget 2011 ! 😀) que sur les automatismes de jeu (ce qui revient à la question des passes abordée avec @Yandelug).

1 Josua Tuisova - RC Toulon 1119
2 Sofiane Guitoune - Stade Toulousain 1039
3 Noa Nakaitaci - LOU Rugby 990
4 Cheslin Kolbe - Stade Toulousain 944
5 Semi Radradra - Union Bordeaux-Bègles 927
6 Toby Arnold - LOU Rugby 874
7 Simon Zebo - Racing 92 861
8 Nans Ducuing - Union Bordeaux-Bègles 844
9 Gaëtan Germain - FC Grenoble 838
10 Virimi Vakatawa - Racing 92 836
11 Arthur Retiere - Stade Rochelais 832
12 Thomas Ramos - Stade Toulousain 823
13 Juan Imhoff - Racing 92 819
14 Isaia Toeava - ASM Clermont Auvergne 777
15 Vincent Rattez - Stade Rochelais 774
16 Watisoni Votu - Section Paloise 770
17 Kylan Hamdaoui - Stade Français 762
18 Victor Vito - Stade Rochelais 729
19 Peceli Yato - ASM Clermont Auvergne 722
20 Charly Malié - Section Paloise 700

source : RN.

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois
@Kyb

J'ajoute simplement (et je n'apprécie pas du tout ce journal !) ces trop brèves données L'Equipe (d'après Opta) pour l'ensemble fini de la saison régulière :

Meilleur plaqueur : Denis Marchois (Agen), 279
Plus gros porteur de balle : Afaesetiti Amosa (Bordeaux-Bègles), 262 courses
Plus de mètres parcourus ballon en main : Arthur Retière (La Rochelle), 1244
Meilleur franchisseur de défense adverse : Sofiane Guitoune (Toulouse), 35
Meilleur preneur de balle en touche (et contreur) : Julien Puricelli (Lyon), 121 (et 16)
Plus gros total de défenseurs battus : Gaël Fickou (Stade Français), 84
Meilleur passeur après contact : Noa Nakaitaci (Lyon), 50
Meilleur gratteur de ballons : Deon Fourie (Lyon), 27


publié le 27 mai 2019 à 17h59 mis à jour le 27 mai 2019 à 18h08
source : Opta pour L'Equipe.

@Kyb

Liste non exhaustive,il manque la" stat "des mètres parcourus,par:les porteurs d'eau,les porteurs de tee;ne pas oublier la "stat" des passes à la boîte à pharmacie(ou au juge de touche).....quant au plus gros porteur de balle,je n'ai pas le droit de publier la photo de mon collègue avec qui nous entraînions nos "pious-pious"... 😭

  • No2
    2829 points
  • il y a 1 mois

Pour ma part je trouve que les différents choix peuvent être discuter faute d'être réellement discutable, mais je vois un énorme trou dans cette liste....
Si je lis correctement nous partons donc avec lopez et ntamack à l'ouverture, soit un joueur qui sait se montrer fébrile et un autre dont ce n'est plus du tout le poste. J'aurais sacrément mal à la place des ouvreurs sélectionnables de notre top 14 de me dire que dans à peu près n'importe quelle autre sélection j'aurais au moins eu une chance de partir. Même si j'avoue qu'en tant que sélectionneur j'aurais pris carbonel, jalibert n'étant pas encore vraiment revenu à voir, pour préparer l'avenir, on avait le choix de prendre un autre numéro 10 et laisser ntamack dans un rôle de 1er centre dans lequel il est plutôt brillant. Cest pour moi la grosse erreur de cette liste.
En espérant bien sûr avoir tort et voir les bleus faire un beau mondial mais avec un seul ouvreur ...

Mince, on se prive du seul centre qui aurait pu glisser en 3ème ligne en cas de besoin...

@Bachibouzouk

T'inquiètes pas il y aura Huget ou Raka pour sa

Quoi qu'on en dise et on aura toujours un avis différent sur la composition parce qu'on vient souvent d'horizons différents (age, style de jeu, connaissance des postes, équipe préféré etc..) sur les 37 joueurs, il n'a pas énormément de surprises.
Basta est une surprise humaine pas sportive (pour une fois que la fédé se tient à une idée, on va pas lui crier dessus) : un jeu rapide et une intégration max de jeunes pour tourner la page de la loose et préparer de suite 2023).
Après ne leur demandons pas de ne mettre que des jeunes ou que des avions de chasse, ce n'est tout simplement pas possible !
Donc exit aussi Atonio, logique, j'aurai quand même pris Falgoux à gauche que je ne connaissais pas il y a quelques mois et qui est excellent. Surtout que Slimani, qui n'est pas rapide certes est redevenu le "cauchemar".
Je suis toujours aussi offusqué de la non-sélection de Macalou, il reviendra dès que Moustache sera parti. Quel joueur de rupture, capable de... (non, ça me fait trop mal, tout le monde connait ses stats).
Derrière Wakatawa méritait sa place mais ça fait déjà beaucoup de 13, Fofana seul vrai 12 et N'tamack 5/8.
La grosse aberration, c'est Machenaud (quid de Bézy voire Couilloud ?), un bon pied mais un jeu à contre-courant du style qu'on nous vend (mais on n'a encore rien vu).
Thomas ? Lui, ça fait 7/8 ans qu'on essaye de lui apprendre à jouer au Rugby, a'mendonné...

  • Jako33
    12794 points
  • il y a 1 mois
@Casimir le Yéti

Falgoux il a eu du mal au tournoi. Slimani il est bien en Top 14 mais au niveau international il se fait penaliser tout le temps. Atonio, avec un XV de France plus tourne vers le jeu, et une bonne prepa physique, il aurait eu l'occasion de briller a mon humble avis.
Machenaud pour son experience et son taux de reussite aux tirs au but, c'est quand meme vraiment important. Si Para n'etait pas blesse et surtout en froid avec le staff il serait evidemment sur la feuille a la place de Machenaud. Donc pas tellement aberrant. Meme si je l'accorde, Bezy etait en feu cette saison.

Quoi qu'on en dise et on aura toujours un avis différent sur la composition parce qu'on vient souvent d'horizons différents (age, style de jeu, connaissance des postes, équipe préféré etc..) sur les 37 joueurs, il n'a pas énormément de surprises.
Basta est une surprise humaine pas sportive (pour une fois que la fédé se tient à une idée, on va pas lui crier dessus) : un jeu rapide et une intégration max de jeunes pour tourner la page de la loose et préparer de suite 2023).
Après ne leur demandons pas de ne mettre que des jeunes ou que des avions de chasse, ce n'est tout simplement pas possible !
Donc exit aussi Atonio, logique, j'aurai quand même pris Falgoux à gauche que je ne connaissais pas il y a quelques mois et qui est excellent. Surtout que Slimani, qui n'est pas rapide certes est redevenu le "cauchemar".
Je suis toujours aussi offusqué de la non-sélection de Macalou, il reviendra dès que Moustache sera parti. Quel joueur de rupture, capable de... (non, ça me fait trop mal, tout le monde connait ses stats).
Derrière Wakatawa méritait sa place mais ça fait déjà beaucoup de 13, Fofana seul vrai 12 et N'tamack 5/8.
La grosse aberration, c'est Machenaud (quid de Bézy voire Couilloud ?), un bon pied mais un jeu à contre-courant du style qu'on nous vend (mais on n'a encore rien vu).
Thomas ? Lui, ça fait 7/8 ans qu'on essaye de lui apprendre à jouer au Rugby, a'mendonné...

@Casimir le Yéti

Raka ne doit sa sélection qu'au lobbying.
si on voulait un avion de chasse offensif mais nul en défense il y avait Thomas.

et Leroux... c'était déjà un mystère en 2013.. mais en 2019....

@Chronicoeur31

Leroux, c'est le mec qui est moyen partout. Il peut remplacer Lauret, il saute en touche, gros plaqueur, il peut jouer en 4. Bon, il ne sait pas faire une passe... Thomas ? Je le suis depuis Biarritz, il ne progresse pas, il se prend pour un avant-centre de Foot. Après, perso je préfère Raka, il a peu joué, il va arriver en bourre, ya Fof, ya Penaud, ya Lopez... ça peut être la surprise du Chef !

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois

Je pense, vue cette liste et l'histoire récente, qu'un critère non-dit au-délà de ceux qu'on peut deviner est : la *docilité* ! Ca aide à expliquer pour moi l'éjection de Basta et Parra, comme le maintien de Captain Tristoune et de son statut...

Putaing cong ! On peut pas me soupçonner de bastareauphilie, c'est le moins qu'on puisse dire, mais le virer comme ça c'est aussi élégant que l'éviction de Novès. Z'auraient pu lui laisser au moins un p'tit strapontin de remplaçant. Décidément, cette meute de chacals ne perd pas une occasion de se montrer détestables.

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois

Liste de 31 seulement. Critères :

* Un jeu mixte : on va pas jouer NéoZed ou Scottish du jour au lendemain...
* Des options tactiques, donc des joueurs aux profils différents.
* Une harmonie humaine et sportive : de la solidarité, du leadership, de l'esprit de groupe.
* Un minimum d'expérience et de valeur internationale prouvée.
* Un mélange d'aĝes pour préparer 2023.
* Il faut tenir compte des perfs des clubs pour juger les joueurs, bordel ! Facile de briller au ST ou à l'ASM, moins facile à Grenoble ou Agen... (Même rmq concernant les entraîneurs, d'ailleurs.)

Talon (3) : Pas de bonne 3è option prouvée, donc Bourgarit pour l'ensemble de son oeuvre dont en coupe d'Europe, plutôt que Mauvaka sur la seule fin du top14 2019. Ou plus osé : en vue de 2023 on met les deux jeunots... et on vire Captain Déprim' (ou Chat?).

Pilier (6) : Il m'en faut 6. Je mets Falgoux et c'est pas du chauvinisme Arverne (je laisse de côté plein d'asémistes valeureux), mais il est super constant, jamais pris, et il semble même progresser encore, le tout dans une équipe qui sait jouer et aussi combattre (sauf contre le ST en finale, mais bon!). Demba et Priso pour 2023. Sinon je connais pas assez bien le poste pour savoir comment compléter les 6 piliers... Slimani pour l'expé et comme tuteur, s'il sait aujourd'hui éviter de se faire pénaliser en international.

2è latte (3) : Vahaa, Gabrille, Lambey. Je vire le Roux, en tenant compte de sa blessure, que sauf aveuglement de ma part il a jamais laissé d'empreinte mémorable, et qu'on a des 3è ligne qui peuvent monter d'un cran.

3 ligne (6) : Il en faut bien 6 en tenant compte de ci-dessus, donc j'ajoute Ollivon ou Cros. Quoique je doute de Camara, je me tâterais pour Macalou à sa place.

Ouvreur (2) : Gardons Camille Lopez pour l'expé et comme tuteur pour préparer 2023. Derrière, juste Ntamack, qui peut jouer 12 ou mieux 5/8. Préservons de l'horreur en vue Carbonel qu'a déjà une grosse expé internationale en jeune. Plus, Lopez/Ntamack : très différents.

Mêleur (3) : Parra idem que Lopez, plus son super leadership. Et Dupont polyvalent 9/10, et à tester en 13 selon moi (perfo, appuis, pivot...). Serin polyvalent aussi, et je le testerais bien à l'aile, et il a la classe rugbystique. Plus, Parra/Dupont/Serin y a pas plus différents, si ? (Donc les jeunes ont aussi à apprendre de lui.)

Centre (3) : Je mets Basta et en premier ! quoique j'aime pas le style auquel il colle bien, il nous faut justement de la diversité, sans compter son leadership reconnu et apprécié. Avec Guitoune et Fickou. Et c'est tout, on plusieurs polyvalents pour couvrir 12/13. Fofana vieillissant et svt blessé, Vaka semble hors de forme.

Ailier (3) : Penaud (polyvalent centre), Raka (profil différent), Rattez (polyvalent centre & arrière), j'adore ! (Surtout pas de Huget, j'aime pas le gars.) Je doute pour Thomas, mais toute façon j'ai pas la place.

Arrière (2) : Je mets que Retière (polyvalent 9) et Ramos (polyvalent 10?), c'est là qu'il est le mieux, et comme buteur possib'.

Ca fait 31.

@spir

J'ai mal lu ou tu veux voir serin a l'aile? Parce que non seulement il a pas de supers cannes mais en plus il se ferait exploser par les ailiers puissants

Donc on prend les deux 9 les plus lents pour éjecter du championnat, ça sert à rien de recaler Atonio, Basta ,Willemse pour soi disant de la vitesse quand les deux mettent une demi année pour sortir un ballon.
Couilloud, Bezy voir Paillaugue ont montré bien plus que les deux nommés.

@Pancho34

Non serieux, tu parles de Dupont ? Je crois qu'il y a des choses qui t'échappent dans ce cas 😊

@Cochondanslemais65

Je parle de Serin et Machenaud comment on peut parler de vitesse avec ces deux joueurs, même bibendum chamallow éjecxte plus vite qu'eux

@Cochondanslemais65

et serein a l aile lol

  • epa
    32994 points
  • il y a 1 mois

L'absence de Vakatawa et de Thomas me désole....

@epa

De mon point de vue c'est une bonne chose car se sont des joueur très offensif mais qui peche souvent en défense

perso,j'aurais pris Cros plutot que Lauret et surtout n importe qui plutot que Doumayrou

@jaunard le mou

Exactement ce que je me disais 😊

Machenaud ? Serin ? Ils ont fait quoi cette saison ?
Lopez, j'ai jamais aimé ce joueur mais il a une certaine légitimité...
Couilloud aurait eu sa place. Profil de dynamiteur et bon gestionnaire

Dans l'ensemble la liste est cohérente, après faut voir si JB arrivera à faire monter la sauce.

Dommage pour Bastareaud mais son profil n'est plus adapté au jeu de l'EDF !

Sa choque personne RAKA!!!! ????
En final et demi on n a vue sont gros point faible
en est Tu doit être complet

@La guepe

Non, ça ne choque pas car c'est un très bon attaquant et même s'il a des défauts, je suis sûr que son arrivé en EDF est une bonne chose !!

@La guepe

Non, ça ne choque pas car c'est un très bon attaquant et même s'il a des défauts, je suis sûr que son arrivé en EDF est une bonne chose !!

  • gjc
    2481 points
  • il y a 1 mois

On peut discuter des cas individuels, il y a 2 ou 3 chocs, mais dans l'ensemble beaucoup plus de bonnes surprises que de mauvaises.

A mon humble avis la liste la plus cohérente aurait été:
Baille/Priso/Setiano/Atonio/Slimani
Mauvaka/Chat/Guirado
Iturria/Lambey/Vahaamahina/Leroux
Aldritt/Macalou/Cros/Camara/Picamoles
Couilloud/Bezy/Dupont/Ramos/N'tamack
Fickou/Vakatawa/Guitoune/Fofana
Penaud/Raka/Thomas/Huget/Médard
Réservistes:
Poirot/Bourgharit/Jolmes/Gourdon/Serin/Retière

Moi mon incompréhension c'est l'absence de Teddy Thomas. Quand tu n'as pas un jeu lêché, organisé, maîtrisé le mieux reste de s'en remettre à qqs garçons capables de coups d'éclats. Penaud, Dupont, par exemple sont dans cette trame....Dommage ces profils ne sont pas légion et on en laisse un (voire deux avec Couilloud) à la piaule...

  • Ahma
    75020 points
  • il y a 1 mois
@MARCFANXV

Je crois qu'il faut faire une grosse différence entre des demis, qui sont censés organiser le jeu, et des ailiers dont le rôle est complètement différent. Je trouve qu'un Dupont est ce qu'il y a de pire aujourd'hui à la mêlée de l'équipe de France, parce que c'est le moins susceptible de participer à la construction d'un collectif huilé.
Pour Penaud ou Thomas par contre, qui ne sont probablement pas supérieurs à Dupont dans la vision du jeu et la capacité à faire jouer après eux, leurs exceptionnelles qualités individuelles font la différence sur les postes qu'ils occupent. Penaud est d'ailleurs bien plus fort depuis qu'il a été décalé sur l'aile.

  • Oymar
    208 points
  • il y a 1 mois
@MARCFANXV

Penaud et Dupont sont aussi efficaces en def ce qui est bien moins le cas de Thomas.

@Oymar

Thomas c'est air défense et offensivement c'est individualisme
Tu peux jouer derrière Penaud, Dupont, Retiere par contre

@Placeb35

C'est terrible comme la réputation d'un mec faite à l'aube de sa carrière peut lui coller aux basques...Le Thomas tout jeunot capables de coups de flingue monumentaux mais aussi de trous défensifs n'a plus rien à voir avec le Thomas d'aujourd'hui. Déjà, c'est quoi air-défense ? Le mec qui en 1 vs 1 fait semblant de plaquer en se tournant illico vers son banc en espérant que le truc ait pris ? Très franchement quel ailier tricolore présente tous les gages de sécurité défensive ? Je n'en vois pas...Ensuite, bien défendre aujourd'hui pour un ailier ne signifie pas mettre des timbres de l'espace mais plutôt d'ètre efficace dans l'anticpation (sans se faire emporter par son élan ce qui est par exemple un défaut que Penaud devra corriger), à défaut de couper l'alimentation de son vis-à-vis, lui laisser le moins de champs possible...J'ai eu le mm débat avec un autre forumeur concernant Huget il y a qqs temps, lui, faisant valoir une défense cata ! Sauf qu'à la lecture de ses prestations, c'est peut-ètre le meilleur défenseur actuellement par sa capacité à tjrs ètre bien placé et fermer à double tour toutes les fenêtres de tir de son adversaire...Bref, si considérer que "bien défendre" c'est poser un tube de temps en temps alors oui, Thomas n'est pas un sécateur. A la limite Raka l'ai qqs fois...Mais c'est certainement le plus perfectible sur les attitudes à tenir collectivment pour bien défendre...En tt cas plus que Thomas.

@Placeb35

On dit la même chose de Jonny May qui est sûrement aussi peu à l'aise défensivement que Thomas, et pourtant les Anglais ont l'air de savoir s'en accomoder tactiquement.

  • gjc
    2481 points
  • il y a 1 mois
@Glas.Wegian

Il me semble qu'en Angleterre c'est plutôt le 13 qui monte rapidement pour couper les extérieurs, alors qu'en Top14 c'est plutôt l'ailier. Donc c'est plus grave chez nous quand l'ailier se plante défensivement.

Par ailleurs je trouve Jonny May meilleur en course de soutien et en récupération de passes au pied que Thomas tout en étant aussi rapide (pour être complet j'ajoute que Thomas est plus jeune et peut rattraper May).

@Glas.Wegian

Oui mais les Anglais trichent justement, ils utilisent de la tactique.
On dit d'ailleurs la même chose de Guitoune, et dans l'organisation défensive collective toulousaine on s'en sort très bien.

@Team Viscères

Glas et Team, je vous rejoint complètement. Les joueurs que vous citez ne seront jamais auréolés d'un gloire "Chabalienne" pour un plaquage "cannibale" qui tourne en vidéo sur Youtube. Mais, par contre, de leur faiblesse (relative) certainement conséquence d'un travail approfondi sur eux-mm ils en ont fait une force que de savoir limiter les possibilités de leurs adversaires à exprimer leur jeu. Je rajouterais concernant Teddy Thomas que si le jeu tel qu'envisagé par le XV de France est d'aller chercher mieux et plus vite les extérieurs, la sélection d'un ailier au profil "débordement" prend d'autant plus de sens !!! Et dans ce registre qui de mieux que Thomas ? Je ne vois pas...

@MARCFANXV

Huget est le parfait exemple de ce phénomène : il est capable de mettre de gros cartons en défense, mais il n'est jamais aussi fragile en défense que lorsqu'il essaie d'en mettre. Parce que pour mettre ton carton, tu es obligé de t'engager totalement... si tu rates c'est donc fini (ce qu'Huget illustre très bien avec ces air-défenses peu nombreux mais spectaculaire qui lui collent cette réputation de mauvais défenseur) .
La défense en contrôle dont tu parles est bien plus efficace, Clerc le faisait terriblement bien sur son aile (même si je râlais à chaque fois qu'il ne plaquait pas). Au final priver de solutions sans consommer de défenseur sera toujours plus efficace même si moins visible. Tu es toujours à 15 contre 15 (peu d'espaces sur le terrain donc avantage à la défense) et tu as supprimé l'avantage de vitesse dont bénéficiait l'adversaire, ce qui permettra à tes gros défenseurs de placer leurs plaquages offensifs et destructeurs.

@Team Viscères

Effectivement ça s'est encore vu en finale de Top14 où votre défense m'a vraiment impressionné.

@Glas.Wegian

C'est le gros progrès de notre équipe par rapport aux saisons d'avant. Dès son arrivée Mola a envoyé du jeu (même si c'était moins fluide et efficace), par contre défensivement on était à la rue. Cette année c'est du lourd, on a des avants monstrueux dans ce secteur (rien qu'Elstadt compte pour 3 ou 4 joueurs) et la ligne de 3/4 c'est très fluide, ça emmène vite au sol et se replace très rapidement.

  • Oymar
    208 points
  • il y a 1 mois

Serin/Machenaud à la place de Couilloud/Bézy... et que fait encore là Doumayrou ?

Rip la ligne arrière de Toulouse ( et aussi de Clermont).
Entre Kolbe avec les Sud Af et Medard/Ramos en EDF je sais pas qui Toulouse va mettre en 15...

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois
@Oymar

"Rip la ligne arrière de Toulouse ( et aussi de Clermont)."

Mais non Fofana a prévu une blessure en prépa, et Lopez va peu jouer par punition panpan cucul ; donc il reste que Penaud. Pas un détail, mais bon, on peut pas dire que l'ASM soit pénalisée (eh oui, ASM est un mot féminin...).

@Oymar

Lebel qui est a la coupe du monde u20

  • Oymar
    208 points
  • il y a 1 mois
@Placeb35

Bézy Holmes en charnière et Tauzin/Bonneval aux ailes.

Mais du coup qui pour aller avec Akhi au centre ?

@Oymar

Fouyssac mermoz belan

@Oymar

Il nous reste Belan et Fouyssac (qui devrait reprendre), les retours de prêt de Tedder et Marty permettent aussi de décaler Holmes ou Tauzin au centre en cas de besoin. La grosse inquiétude c'était le 9 si Bézy était pris aussi.

@Team Viscères

A mon sens,Bezy méritait le Japon vu sa saison...Le fait qu'il ne botte plus dans son club a dû déterminer ce choix... Machenaud plutôt qu'un Parra me surprend au vu là aussi de leur saison...mais bon,on a tous notre liste de sélectionnés et il est normal qu'il y est des déceptions...

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 1 mois

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@Kyb

Réserviste alors qu'on garde Lauret et Camara juste incompréhensible

@Kyb

Il est réserviste.

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

oui oui, je l'avais perdu ! 😀

Cette liste me laisse mi-figie mi-raisin en gros un certains nombre de décisions me réjouissent,néanmoins je ne peux occulter certaines incompréhensions:
- A gauche je suis très surpris sur sa grosse fin de saison de ne pas voir Baille doubler Poirot qui n'a jamais réellement réussi à s'imposer;
- Talons RAS
-Pilier droit j'espère qu'on ne commet pas une erreur avec Bamba, il aurait été selon moi plus sage de le laisse se remettre tranquillement vu son âge et de conserve Atonio qui a fait une grosse saison et dont le manque de capacité à répéter les efforts aurait pût être restreint avec un rôle d'impact player. Content pour Setiano dont la convocation me semble logique vu le manque de forme de Gomes Sa
- Deuxièmes lignes: RAS concernant Lambey, Leroux et Vaha, j'aurai plus convoque Iturria à ce poste (sachant qu'il peut couvrir aussi la troisième ligne en sortie de banc) pour libère une place à un autre flanker d'autant que Gabrillagues n'a jamais réedite ses perfs de 2017
- En troisième ligne je ne reviendrai pas sur l'hérésie Macalou qui est pile poil dans les critères que Brunel recherche (on est plus à une incohérence près), mais je m'attendais au moins a voir Cros (énorme de constance sur la saison) et Gourdon (vraie plus value lorsqu'il est en jambe). Lauret n'a jamais réussi à s'impose mais on continue avec lui, pour le cas Ollivon moi je n'aurai pris aucun risque c'est un tout bon mais je lui aurai laisse du temps;
demis: le grand absent pour moi c'est pas Parra mais Bezy de même vu les prestas sans reliefs (pour rester poli) de Lopez j'aurai convoque Ramos en 10, l'absence de Couilloud qui est peut être celui ayant la plus forte capacité à accélère le jeu me semble également difficilement compréhensible vu l'argumentaire de Brunel;
- centres: Rien à dire concernant Fofana, Fickou et Guitoune par contre je regrette que Vakatawa (certes plus poussifs sur cette fin de saison) soit absent il est le centre le plus constant sur les 2 dernières saisons avec un profil qu'on ne retrouve pas dans la liste, concernant Basta le choix est logique sur les perfs beaucoup plus discutable sur le plan hmain (management catastrophique du staff). Doumayrou constant dans la médiocrité pour moi il n'a pas le niveau international;
ailiers-arrières se prive d'un facteur X comme Thomas est une hérésie même s'il ne érite pas une place de titulaire en sortie de banc en fin de match ca aurait pût être intéressant. Perso j'aurai convoque Ramos en 10 avec les 5 suivants pour couvrir le fond de terrain Penaud, Raka, Thomas, Huget, Médard

@Fred Villon

D'accord sur tout sauf pour Teddy Thomas, ce n'est pas un joueur de Rugby. s'il progresse en Jump, il devrait essayer le Foot US...

Doumeyrou? Mais cest pas possible c'est le filleul de Jacquot.
Machenaud je croyais qu'il avait arrêté le rugby et Serin vu ses dernières prestations je le voyais plutôt au Frigo.
Le Roux, ni vraiment deuxième ligne ni vraiment troisième ligne, ne fera aucun match de préparation parce que puni cest sûrement l'erreur de casting.
Quand à Raka a la place de Retière la réponse était dans la finale, Brunel aurait du regarder au lieu de boire des coup. Mola c'est Raka qu'il a demandé de mettre sous pression et Retière qu'il a demandé d'éviter et on a bien vu pourquoi. Enfin au moins tout le monde sait comment jouer l'équipe de France avec Raka!! Joue dans son dos et c'est gagné.
Lui c'est juste du politiquement correcte.

@Droitdevant

Un peu caricatural quand même les deux ont certaines faiblesses mais à partir du moment où tu te prives de Basta (raisons cohérentes sur un strict plan sportif) et Vakatawa (plus incompréhensible selon moi que ce soit sur le plan performance pure ou complémentarité avec les autres centres) Raka te permet de conserve une option physique et perforante que n'offrait pas Retière. J'adore le jouer mais malgré son courage défensif il reste un peu juste niveau gabarit pour le niveau international

@Fred Villon

Retiere sais très bien jouer le bumper, c'est sur qu'il va pas te mettre des culs, mais par contre faut le choper le lutin

@Placeb35

Je parlais de sa carence défensive plutôt offensivement pas de soucis il apporte bcp mais il me semble cohérent comme je le disais au dessus de conserve au moins un profil plus physique et perforant

Machenaud present... ni Bezy ni couilloud Labit est il passe par là ?
Préférer Rattez à Reutiere, Guitoune a Vakatawa Lopez à... à.......
Bref les choix sont faits n en parlons plus.

  • Jak3192
    46732 points
  • il y a 1 mois

Sans deconner,
ya pas Bezy ?
Déçu pour lui
Content pour le club
Au profit de qui ?

@Jak3192

Déçu pour lui car il pouvait espérer, entre lui Machenaud et Serin il y a un boulevard

  • Jak3192
    46732 points
  • il y a 1 mois

Ya pas Kolbe ?

@Jak3192

Trop petit !!!

@Jak3192

Si mais il sera avec un maillot vert

@Placeb35

Il va arbitrer?

Lopez, c'est parce que Stachmou aime l'opérette qu'il l'a retenu ? Remarque, si c'est pour faire des prestations comme dans Italie - France, ça se tient...

Ce qui est rassurant, c'est que la moitié du pack (Guirado, Picamoles, Slimani, LeRoux) qui en a pris 62 en 2015 face à la Nouvelle-Zélande est toujours là.
Avec Machenaud à la melée et Lopez à l'ouverture, on est sauvés...

  • gjc
    2481 points
  • il y a 1 mois
@Cote rotie

Je serais très très surpris que Le Roux soit titulaire. Il a déjà beaucoup de chance d'être là vu la polyvalence d'Iturria.
Guirado, Slimani & Pica ce sont nos leaders dans le pack. Leurs meilleurs jours sont derrière eux, mais c'est comme ça! Il faut quelques joueurs d'expérience et si on excluait les joueurs qui ont pris des raclées contre les AB en 2018 ou les Sudaf en 2017 on aurait une sélection U20.

@gjc

A mon humble avis, on ne peut pas comparer un match de coupe du monde avec un match de tournée.
Prendre une raclée en tournée, en fin de saison, c'est une spécialité française. Par contre, après une longue préparation pour une coupe du monde, ça n'était jamais arrivé.
Dans ce match, seul Picamoles avait surnagé, mais je doute qu'il soit au meme niveau en 2019.

Sinon, ce que je veux dire, c'est qu'il y a peu de chance que notre pack fasse mieux qu'à l'époque, sachant que Guirado/Picamoles/Slimani ne sont pas meilleurs en 2019 qu'en 2015, et que le reste du pack (Pape/Maestri/Ben Arous/Dusautoir) n'avait rien à envier à Vahaamahina/Lambey/Poirot/Lauret.

Personnellement, et pour des raisons psychologiques, j'aurai laissé à la maison tous les joueurs s'étant pris une telle rouste.
J'espère me tromper.

  • gjc
    2481 points
  • il y a 3 semaines
@Cote rotie

Oui je comprends l'idée, mais il y a encore moins de chance que ce soit mieux avec Chat/Alldritt/Bamba qui ont au mieux 4 ou 5 matches comme titulaires en EdF...

Depuis 2015 nos trois anciens ont joué pas mal de rugby, y compris contre les All Black, et ils ont eu le temps de se remettre de la gifle donnée.

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois
@gjc

Slimani il a que 29 ans. Et si tu suivais l'ASM, tu saurais qu'il a sans doute fait sa meilleure saison en 2019, qu'il participe bien au jeu courant, et qu'il semble plus être cible d'arbitrage au niveau international. Donc, que du tout bon.

Mais j'ai pas joué à ce poste et avec les 2è lattes ça me semble être les postes les plus dur à juger de l'extérieur... Alors je sais rien de bien sûr.

  • gjc
    2481 points
  • il y a 1 mois
@spir

Il me semble aussi que Slimani est en progrès, je voulais dire qu'il y a quelques années il était un des tous meilleurs mondiaux à son poste, comme Guirado et Picamoles.
Mais il a dû rattraper pas mal de choses : l'évolution de son poste qui demande plus de mobilité (ressemblant de plus en plus à flanker), ses blessures, sa "stigmatisation" par les arbitres étrangers, son arrivée à Clermont dans une saison difficile.
Mon idée était simplement que même si ces 3 joueurs ne sont plus au sommet mondial ils sont nos avants les plus expérimentés et il faut absolument les titulariser.

@spir

De nos piliers (les deux côtés confondus) c'est le plus indiscutable.

@Cote rotie

Sinon, on peut toujours rêver d'une ligne de trois-quarts: 9 Dupont - 10 Ramos - 12 Ntamack - 13 Guitoune - 14 Huget - 11 Penaud - 15 Rattez
Malheureusement, on risque d'avoir: 9 Dupont - 10 Lopez - 12 Fofana - 13 Doumayrou - 14 Raka - 11 Penaud - 15 Medard

@Cote rotie

Rattez est réserviste au faite

imaginez un mec comme Bézy :
"okey, je fais une putain de saison ou on en vient même a se demander si je devrais pas être titulaire devant Dupont, je suis champion de France... et je me fais passer devant par Machenaud 6 mois blessés et 6 mois nul a chier.."

mais comment vous voulez vous donner a 1000% après ça ?

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois
@Chronicoeur31

Moi je mettrais pê bien Couilloud devant les 2, mais bon c'est que moi, hein !

@Chronicoeur31

"Ils" veulent un demi à l'ancienne qui tire la langue à droite quand il ouvre à droite et la langue à gauche quand il démarre à... droite ! Plus sérieusement, un gestionnaire et surtout un buteur de haut niveau. moi perso je prends Bézy voire Couillou qui a un jeu entre les deux stadistes (bon pour les repaires). Je garde Serin parce qu'il butte bien et qu'il est complet et bien sûr SuperDupont et sa baguette magique.

Lopez c'est incompréhensible surtout si il n'y a pas Para. Machenaud et Serin là non plus je ne comprends pas. A quoi on servit les deux années ? A rien on repart à 0 juste avant la CDM même pas capable d'aller au bout de ses convictions, Jacques Brunel est un incompétent.
Il vient de découvrir qu'il fallait mettre du mouvement mais avec les hommes de devant je suis pas sur du résultat.

  • Kyb
    8329 points
  • il y a 1 mois
@Latruffeduperigord

Pour JB et la suite, je te laisse tes propos. Pour le reste, je suis bien d'accord !

s'agit-il d'une liste exhaustive et fermée ?

Sur le plan "tactique", je peux comprendre l'éviction de Bastareaud qui ne rentrerait pas dans le plan de jeu. Mais sur le plan humain je trouve cela nul. Appeler le joueur peu avant la cdm pour le sortir juste avant sachant qu'il n'aura plus de chance d'y participer vu son âge, c'est très moyen. D'autant que c'est un vrai leader sur le terrain et un combattant féroce qui n'est pratiquement jamais blessé. Bref pour le rugby c'était avant tout une aventure humaine mais ça c'était avant...

@rocknrugby

Bastareaud ne rentre plus dans le plan de jeu ?
Parce que maintenant il y a un plan de jeu, c'est nouveau non ?

@Latruffeduperigord

J'ai dit ça pour rester un minimum constructif dans mon commentaire. Je ne suis pas sûr qu'il y ait un plan de jeu ou alors il est encore bien caché.

@rocknrugby

Et d'en faire un vice capitaine surtout! Incroyablement vide de sens

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois
@Céréalekiller

Yop !
Et c'est pas tout : pour faire de la tactique, il faut avoir des choix, et pour des choix, il faut des profils différents. Sans compter que si t'as que des joueurs au même profil, l'adversaire sait tout à l'avance et donc se régale à te passer te berner te contrer.
CQFD

Sur le plan "tactique", je peux comprendre l'éviction de Bastareaud qui ne rentrerait pas dans le plan de jeu. Mais sur le plan humain je trouve cela nul. Appeler le joueur peu avant la cdm pour le sortir juste avant sachant qu'il n'aura plus de chance d'y participer vu son âge, c'est très moyen. D'autant que c'est un vrai leader sur le terrain et un combattant féroce qui n'est pratiquement jamais blessé. Bref pour le rugby c'était avant tout une aventure humaine mais ça c'était avant...

  • Spok
    628 points
  • il y a 1 mois

Serin, Machenaud dans le groupe, Dupond va devoir assurer. Dommage pour Bézy et tant mieux pour Toulouse.

En piliers il n'y a pas de surprise. La blessure de Baille a permis à Priso et Poirot de se détacher à gauche, à droite Slimani est indiscutable et Bamba s'est révélé intéressant (en espérant qu'il soit vraiment remis de son opération sans forcer pour revenir à temps). Setiano gagne sa place sur sa "polyvalence" (pas un vrai polyvalent, mais en l'absence de polyvalent le plus apte à changer de côté devient polyvalent). Un peu déçu pour Baille et Falgoux, mais les deux autres sont devant et contrairement à droite il y a beaucoup de monde à gauche donc forcément des recalés.

Au talon pas de surprise dans les deux premiers (sans blessure Marchand aurait prétendu à la place de numéro 2), la surprise c'est Mauvaka qui complète le trio même si c'était de plus en plus évoqué. En même temps le staff n'avait jamais vraiment installé de numéro 3, cela tournait beaucoup (Marchand, Pelissié, Bourgarit).

En deuxième latte il n'y a pas vraiment de surprise. Brunel a pris les joueurs qu'il utilise le plus (Vaha, Lambey, Gabrillagues, Le Roux et Willemse en réserve), l'autre joueur utilisé par Brunel c'est Maestri mais il avait déjà disparu disparu avant le Tournoi.

En troisième ligne aucune surprise non plus, ce sont les joueurs les plus utilisés par Brunel et ceux en place pour le dernier Tournoi. Ollivon est bien revenu mais trop tard visiblement pour le staff.

En 9 Dupont et Serin ce n'est pas une surprise, ce sont les deux 9 préférés de Brunel. Parra est out comme on pouvait s'en douter entre sa punition et sa blessure au mauvais moment. Bézy pointait le bout de son nez, Brunel préfère prendre Machenaud qu'il connait déjà et qui risque de coller avec ce qu'on va proposer (je serais surpris de ne pas voir le tryptique "défense/discipline/french chatte" au Mondial).

En 10 on est sur la lancée du Tournoi, Ntamack et Lopez avec probablement Ntamack titulaire. J'hésite entre l'étonnement de voir les clés confiées à un jeune qui ne joue pas 10 en club et a peu joué depuis le Tournoi, et la satisfaction de voir les clés confiées à un jeune pour construire l'avenir (en vrai on sait tous qu'il se fera défoncer et jeter comme une merde dès que ça foirera, et qu'on continuera la valse des joueurs aux postes clés). Belleau prend la réserve en couvrant également le centre.

Au centre le coup de tonnerre c'est l'éviction de Basta, qui doit être raide pour le joueur. Cela peut se justifier pour des raisons de plan de jeu, mais construire autour de lui en lui filant un rôle de cadre pour l'éjecter juste avant de partir c'est moche. Content pour Guitoune, j'espère pour lui qu'on a prévu de jouer au rugby sinon il va se faire chier sur le terrain et en prendre plein la gueule parce qu'il ne fait pas comme en club. Curieux de voir la paire titulaire et le projet de jeu.

Le triangle arrière c'est celui du Tournoi sauf qu'on a la bonne idée de partir avec un ailier de plus avec Raka (cela évitera le bricolage de Fickou à l'aile). Cette place en plus se jouait probablement avec Thomas, mais il perd la place de réserviste au nom de la polyvalence.


Au final on va parler des heures de la liste qui nous plait plus ou moins, mais il y a très peu de surprises (et celles-ci avaient été évoquées dans les médias). Pas d'influence de Galthié dans la liste, soit parce que Brunel garde la main soit parce que Galthié ne veut pas chambouler un groupe déjà constitué juste avant le Mondial (ou alors c'est parce qu'il pense exactement pareil que Brunel, ce qui serait inquiétant pour l'avenir).

@Team Viscères

D'accord avec toi, ça me fait bizarre de ne pas voir Basta... Alors que je n'aime pas le joueur mais j'ai du respect pour l'homme ; on aurait pu lui faire une place dans le groupe à la Adil Rami ! Une éviction comme ça, avec l'investissement du garçon, c'est sale...

@Team Viscères

Votre conclusion résume bien cette liste,on a laissé les "clés du camion" à Brunel,et cette liste lui ressemble...quant au jeu espéré de nos bleus...là,je cherche encore...c'est là je pense que l'on verra la "patte" Galthié

@Team Viscères

Tout à fait d'accord avec toi. A ça près que je pense que l'éviction de Basta est l'influence de Galthié justement.

Sinon je profite de ton message pour discuter du cas Machenaud. Pour moi pas une surprise, même si sportivement il est en dessous cette saison, Bézy très bon au contraire, mais n'a pas été en EdF depuis 2016 il me semble (et s'était complètement décomposé au niveau international à l'époque).

Ce que je pense c'est que ça aurait du être Parra dans la tête du staff, mais en l'absence de celui-ci, vu les responsabilités attribuées au 9 en France, il fallait au moins un profil "taulier".
Or ni Dupont ni Bézy n'ont ce profil, Serin l'aura avec un peu plus d'expérience.

Et ce n'est pas un mystère, l'état d'esprit de Machenaud a été loué par tous les staffs avec qui il a bossé y compris Novès, ses coéquipiers le disent, il bosse plus que quiconque et amène beaucoup de sérieux dans le groupe (cf: les propos de Imhoff et son comportement pendant l'affaire d'Edimbourg).

Bref, pour moi le staff compose un groupe qui doit aussi vivre ensemble, inclure 1 demi de mélée sur 3 qui est dans un profil plus gestionnaire, et doublée d'un caractère de gros bosseur pour amener chacun à se dépasser, ça a du sens.

Sinon on peut prendre les meilleurs individualités sportives sans se soucier du reste, mais je ne crois pas avoir entendu des sélectionneurs de haut niveau vanter cette méthode.

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois
@Glas.Wegian

"Tout à fait d'accord avec toi. A ça près que je pense que l'éviction de Basta est l'influence de Galthié justement."

Moi je pense que la présence de Mauvaka et Setiano, voire Demba ; et pê même Guitoune et Rattez, sont dûs à (l'influence de) Galthié : il prépare son groupe et son jeu pour 2023.

@Glas.Wegian

J'ai du mal avec le critère "vie de groupe" qui passe avant le sportif, pour moi tu regardes le sportif (individuel et collectif) en premier et ensuite tu regardes l'extra-sportif pour départager ou ajuster. Mais je n'ai jamais entraîné ou sélectionné...

Ensuite Machenaud est "logique" pour Brunel, avant sa blessure au genou c'était son 9 titulaire (il reprend fin décembre après 6 mois d'arrêt, c'était trop juste pour le Tournoi) et il colle parfaitement avec le jeu de Brunel : très gros défenseur, excellent jeu de pression au pied, buteur. Je serai même surpris si Brunel le cantonne au rôle de troisième numéro 9.
Il n'aurait clairement pas été mon choix, mais je ne suis pas du tout surpris que ce soit celui de Brunel.

@Team Viscères

C'est pourtant un critère qui compte. Dernier exemple en date : l'équipe de France de foot. Ils sont champions du monde en se passant de Benzema (qui aurait très bien pu être appelé sur la base de ses statistiques en club et de ses qualités) et en prenant par exemple un gars comme Rami, qui n'a pas joué une minute de la compétition mais qui a un eu un rôle très important dans la cohésion du groupe. Dans ce genre d'évènement, tout le monde n'a pas le même temps de jeu, ce qui amène inévitablement de la frustration. Quand tu es sélectionneur, je pense que ça te fait un souci de moins quand tu sais que certains gars ne viendront pas te râper les raisins parce qu'ils ne jouent pas assez à leur goût.

@Tuilagi Bouffi

... ou l'équipe d'Angleterre qui se passe d'Alex Goode ou de Cipriani qui est sûrement au dessus de George Ford cette saison par exemple. Je pense que des exemples de ce type on peut en trouver dans chaque groupe (pour les nations qui ont un réservoir suffisant pour se poser la question).

@Tuilagi Bouffi

Sauf qu'il n'y a aucun lien entre l'absence de Benzema et la présence de Rami (pas le même poste, cela reviendrait à expliquer l'absence de Basta par le fait que Mauvaka est un mec sympa), et que Benzema a été écarté pour des raisons "politiques" (à la limite, tu peux comparer avec l'éviction de Parra). Et lorsque tu parles de Rami tu ne parles pas d'un titulaire (malgré tout son apport extra-sportif, jamais Deschamps ne l'aurait pris comme titulaire).

Or pour l'instant on n'a aucune idée (merci le manque de stabilité en sélection) de qui est numéro 1, 2 et 3 au poste de demi de mêlée. Machenaud peut très bien être titulaire lors du Mondial (c'est le 9 le plus utilisé par Brunel, et son titulaire indiscutable avant sa blessure), or si je veux bien entendre le critère extra-sportif pour le mec numéro 2 ou 3 cela me ferait halluciner de l'entendre pour le titulaire à un poste clé. Aucune sélection n'aligne un mec en titulaire juste parce qu'il est plus sympa qu'un autre, c'est toujours parce qu'il est plus fort ou plus adapté au projet de jeu (ce que l'on pourrait retenir pour Machenaud si Brunel a prévu de resserrer sur les fondamentaux).

  • spir
    15544 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

"cela reviendrait à expliquer l'absence de Basta par le fait que Mauvaka est un mec sympa"

Tu veux suggérer là qu'ils jouent pas au même poste ?

@Team Viscères

Évidemment ce ne sont pas les même postes, j'aurais peut-être du faire une comparaison sur ça aussi pour plus de pertinence (Rami vs Laporte/Zouma/Sakho ; Benzema vs Giroud), mais l'idée était surtout de parler de l'aspect "caractère" et comportement en général dans un groupe.

Par contre attention, je n'ai pas parlé de titulariser un mec parce qu'il est plus sympa. Rami n'était pas un titulaire aux yeux de Deschamps, il le savait, et ça n'a pas changé sa façon d'être vis-à-vis du groupe. Ce qu'aurait peut-être eu du mal à accepter un joueur plus reconnu. Je dis juste que certains joueurs peuvent être pris dans le groupe parce qu'ils feront moins de vagues s'ils jouent peu voire pas du tout.

En l’occurrence, c'est peut-être le cas dans l'équipe de France de rugby actuellement : Machenaud (voir le post de @Glas.Wegian) à la place de Parra par exemple (qui aurait peut-être du mal à accepter un rôle de n°2 voire n°3 - simple supposition) ; les non-sélections de Macalou, qui traîne sans doute encore l'histoire de la soirée d'Édimbourg, etc.

@Tuilagi Bouffi

Pour les non-titulaires et encore plus sur les postes où tu as plusieurs doublures donc 1 quasiment condamné à ne pas jouer cela me dérange moins, à condition qu'il y ait quand même un minimum de logique sportive. Parce qu'au final, c'est toujours le sportif qui fait la différence : pour reprendre Rami il a beau être super sympa si Deschamps le pensait totalement à la ramasse sportivement il ne l'aurait jamais pris, il a beau être ton dernier choix si tu te tapes un blessé et un suspendu tu peux te retrouver condamné à le titulariser en finale. Et à ce moment-là, peu importe ses qualités d'ambianceurs ce que tu veux c'est qu'il ne te coûte pas la finale.
Par exemple on aime Machenaud ou non, mais ce n'est pas non plus un touriste qui sort de nulle part. Même si je ne suis pas fan du joueur, je pense qu'on trouve plus de raisons à sa présence dans le domaine sportif que dans l'extra-sportif. Et d'ailleurs si je reconnais ses qualités d'aboyeur et de bosseur, perso j'ai plus de doutes sur son côté "animateur de groupe"... je n'ai jamais vraiment digéré toutes les fois où dans la défaite il balance sur ses coéquipiers.

Pour les Benzema/Parra/Macalou, c'est encore un cas à part. On n'est pas sur les qualités sportives ou de groupe, on est dans de la sanction pure et dure. Les motifs sont variés et on n'est pas obligé d'être en accord, mais la démarche c'est "j'en ai rien à foutre de ton niveau sportif ou de tes affinités avec le groupe, pour le motif X je ne veux plus voir ta gueule" (en général le motif X c'est un clash entre le joueur et le coach ou un mec bien placé à la Fédé).

@Team Viscères

C'est vrai que je pars du principe que Machenaud est No3, comme probablement Tuilagi Bouffi, mais tu as raison : on n'en sait rien.

Et à la réflexion, j'imagine mal notre staff nous envoyer une compo qui va envoyer du jeu aux 4 coins du terrain face aux aux Argentins en ouverture de la compétition, et encore moins face aux Anglais en dernier match de poule, si on a pas battu les Argentins... Donc le Machenaud risque quand même d'être sur le banc au minimum.

@Glas.Wegian

Vu que Serin et Dupont ont pris du galon ces derniers temps, c'est vrai, j'ai tendance à penser que Machenaud ne sera pas titulaire.

Mais bon, flou artistique oblige, c'est vrai qu'il est difficile de se projeter sur les intentions du staff...

@Tuilagi Bouffi

Tout dépend des stats au pied de Serin pendant les préparations... S'il est au top, bye bye Machenaud parce que vous avez dû remarqué que Lopez n'est que le 4ème buteur de son club quand Parra, Laidlaw, Pato Fernandez sont là ! N'tamack bute mais il est perfectible après, après c'est le désert, il ne reste que Ramos. Visez les compos d'équipe, un vrai jeu de chaises musicales pour avoir 1 buteur sur le terrain !

@Tuilagi Bouffi

Sans oublier qu'on ne sait pas qui fait quoi entre Brunel, JBE, Galthié et Labit... difficile de se projeter sur les intentions et choix du staff quand on ne peut déjà pas se projeter sur le staff.

le copinage, les griefs et le lobbying médiatique gangrène le rugby français depuis trop longtemps.

MACHENAUD : On écarte Parra écarte pour avoir du caractère ==> GRIEFS <==
On se dit "il faut un neuf gestionnaire, du même profil pour buter ==> on va chercher Machenaud, nullissime toute l'année JUSTE pour cet argument fallacieux du tir au but. Alors que Bézy et Couilloud sont juste largement devant lui. Même au Racing, Iribaren est meilleur et accélère plus le jeu. ==> COPINAGE <==

RAKA : son potentiel ? quedal, si on devait s'arrêter au secteur offensif, THOMAS lui était largement supérieur et n'a rien a lui envier défensivement ! l'appel de Raka c'est la victoire du politiquement correct typiquement Français qui veut qu'on sélectionne un joueur naturalisé pour le SYMBOLE. ==> LOBBYING <==
résultat, un fidjien écarte un joueur Français sur tout autre chose que le choix sportif. dégueulasse.

LEROUX : le mystère complet !!! sélectionné au seul titre de la polyvalence exacerbé (alors qu'on a Iturria pour ça) toujours indiscipliné, ne participera pas a UN SEUL match de préparation, n'avance JAMAIS ballon en main. un fantôme offensivement. pendant ce temps MACALOU Blacklisté... Cros Jelonch Ollivon .. Gourdon ??? tous 10 fois plus intéressants et complet que lui oubliés ==> COPINAGE <== ==> AVEUGLEMENT <==

a coté de ces scandales, la présence de Doumayrou me laisse ni chaud ni froid.

qui peut oser dire aujourd'hui que Retière n'est pas 10 fois plus dangereux et méritant que Raka ??? qui ???

je suis dégoutté.

@Chronicoeur31

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@lelinzhou

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@Chronicoeur31

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@lelinzhou

c'est la vérité, naturalisé ou pas, ce mec doit sa sélection au lobbying et pas sur les critères sportifs, si on cherche un avion de chasse offensivement mais nul en défense on a déjà Thomas.

@Chronicoeur31

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@Chronicoeur31

Bien sûr que c'est une vérité absolue, on sait tous qu'il existe des groupuscules manipulant les sélectionneurs dans l'ombre pour faire venir des joueurs juste parce qu'ils ne sont pas nés en France. J'espère que tu ouvriras les yeux des ignares.

@lelinzhou

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@Chronicoeur31

Je partage ton avis

Bon alors j'ai écouté l'intervention et le Q/A de Brunel suite à l'annonce de la liste.
Sur la liste, mes WTF :
- Machenaud : "un buteur fiable" selon Brunel, sauf quand il s'agit de mettre celle de la gagne. D'ailleurs la seule finale gagnée par une de ses équipes c'est celle du Top14 où il se prend un rouge au début... Je comprends l'absence de Couilloud (que je connais peu) du fait de l'absence de matchs internationaux de haut niveau (HCup ou XV de France) et son retour de blessure (qui a l'air convaincant)
- Les présences de Setiano et Priso au lieu de Baille et surtout Falgoux (plus gros WTF avec Machenaud tant il est énorme) même s'il est dans les réservistes.
- Cros en réserviste (pour prendre Leroux et Lauret sérieux --') et Macalou quand Brunel explique qu'ils veulent des joueurs mobiles, capables d'impacter physiquement et de multiplier les charges et les temps de jeu : c'est juste les 2 meilleurs 3e lattes du Top 14 et ces aspects (en plus de la capacité à apporter de la continuité dans le jeu). Mais bref.
- Doumayrou plutôt que Wakatawa --'

Niveau petite déception : Raka (il ne m'a vraiment pas convaincu dernièrement) à la place de Rattez ou Retière..

Et les journalistes, sérieux 3 questions sur l'absence de Basta??? France TV "c'est un joueur emblématique alors pk il est pas pris" après que Brunel ait répondu 3 fois à la question...

Et Chat... A la place d'Ivaldi, va falloir penser à amener de la Mozza au Japon avec toutes ces pizzas en préparation...

Et pour finir sur une note positive : ALLER Les bleus, on y croit...

@roro31400

Mais non on n'y croit pas. On va juste s'enflammer un peu quand on veut battre les argentins en poule, on va entendre qu'on a retrouvé l'équipe de France, et puis on va se faire battre par les anglais et on va redescendre un peu. On sera déjà heureux d'avoir atteint les quarts mais ça n'ira pas plus loin.

On le sait, il y a des joueurs qui tiennent la route dans cette sélection. C'est juste que c'est du grand n'importe quoi au niveau de la préparation et du coaching. Y'a des staffs qui parviennent à tirer le meilleur de leurs joueurs, nous les coachs parviennent à en extraire le pire. Ils ont un vrai talent de ce point de vue là.

Le seul point positif dans cette histoire c'est que Brunel (de sa propre initiative ou pas, mais sans doute pas) s'est enfin décidé à laisser Bastareaud sur la touche (il n'a quand même pas pu s'empêcher de mettre Willemse en réserviste) : on commence 10 ans après tout le monde à sortir les golgoths et à privilégier des joueurs capables d'envoyer du jeu. On tiendra peut-être la route en 2023...

@Pikeyboy

Je suis d’accord c’etait plutôt un encouragement ironique car je ne suis pas optimiste. Après perso c’est les piliers gauches et la 3e ligne qui m’emmerdent le plus... Pour Machenaud j’ai espoir qu’il ne mettra pas le pied sur le terrain tout comme Lopez ou Doum

Euh quit a passer pour un con ms pourquoi il y a des noms soulignés et pas d'autre ?

@le mûmu BZH

Tu dois avoir des liens sur les joueurs

@le mûmu BZH

Les noms soulignés sont des liens vers les fiches joueurs 😉

Bon alors pour le Tournoi des 6 Nations a venir je partirai avec cette équipe parce ce que là on risque pas d'aller loin en coupe du Monde sauf surprise

1. Falgoux 2. G.Marchand 3. Bamba 4. Geraci 5. Lambay 6. Cros 7. Macalou 8. Alldritt
9. Bezy 10. Carbonnel 12. Ntamack 13. Fickou 11. Retiere 14. Penaud 15. Ramos ou Rattez
16. Mauvaka 17. Baille 18. Jolmes 19. Iturria 20. Dupont 21. Lebel 22. Tauzin 23 Castet
Quitte a reconstruire autant partir sur équipe joueuse

@Placeb35

Elle est comme je les aime, ton équipe : jeune, belle et joueuse 😉

  • Jak3192
    46732 points
  • il y a 1 mois
@Placeb35

Il est fou !
Avec ça il va gagner des matches !

mais ou est Louis Carbonel ? L' avenir !

Dommage qu'il n'y ait pas Louis Carbonel !

Je reste assez mitigé sur cette liste. De bonnes apparitions (Guitoune, Mauvaka, Raka) qui méritnent tous d'y être. Par contre de très grosses omissions (pour moi principalement Bezy, Vakatawa, Rattez, Falgoux, Cros... en fait la liste est longue). Et puis des mec qui sont conservés, on sait même pas pourquoi (Machenaud, Serin, Doumayrou, Lauret, Le Roux... en fait la liste est longue là aussi).
On est un peu le cul entre 2 chaises, on change un peu mais pas trop, les autres attendront l'année prochaine. Du coup on jouera comment? Un peu mais pas trop?
Ca a tout du casse gueule parfait cette compo. Enfin... j'espère quand même me tromper...

Bon ben on encore une preuve de l'incompétence du staff de Moustache, il veut mourrir enterré avec ces idées quittent a sacrifié le XV de France

Bastareaud aurait du se reconvertir en 8 depuis longtemps et on aurait peut-être le meilleur troisieme ligne centre du monde... Quel gachis...

@Ponpon0064

On reproche a pica d'etre trop lent et de pas avoir de supers mains, basta c'est la meme et en plus il saute pas. Par contre en 3

@Yionel ma star

Mets Basta a gauche en pilier plutôt qu'à droite

@Placeb35

Il est moins mobile que poirot ou priso. Et a gauche c'est plus technique qu'a droite ou ca demande plus de puissance a mon avis

@Yionel ma star

C'est plutôt l'inverse. Même si droitier demande d'être très fort physiquement (tu as deux adversaires contre un seul à gauche) sans technique tu ne peux rien faire, alors qu'à gauche tu peux compenser un manque de technique par de la force brute (genre Barcella/Steenkamp). L'avantage de la tête libre côté gauche te donne plus de marge d'erreur technique (ou de facilité dans le vice, un peu la même chose) et plus de facilité à exploiter tes qualités de force brute.

@Yionel ma star

Pour avoir pu tester les deux postes Basta sera plus à l'aise à gauche,
Après c'est qu'une impression perso j'ai trouvé le poste de droitier plus technique à gauche où je me suis fait concassées par mon vis à vis (après je fais que 90-95 kg et je suis plus un troisième ligne qui c'est retrouvé talon car je ne fais que 1m76 et que le saut n'est pas ma qualité première)

@Placeb35

Bienvenu au club, j'ai fini à la pile parce que trop petit pour la deuxième ligne et trop lent pour la troisième ligne. Et à gauche parce que c'est plus facile, j'ai testé à droite mais je me faisais trop désosser à l'entrainement pour envisager y jouer.

@Team Viscères

Moi c'est l'inverse je n'est jamais réussi à jouer à gauche, c'est ce qui a surpris les anciens qui m'ont initié à la première ligne qui m'ont dis que c'était plus simple à gauche. Après je joue talon, dépanne à la pile et fini le match en 3eme lignes la plus part du temps et de temps en temps au centre, vu que je suis un joueur mobile et de soutien

Y'a vraiment des toulousains qui se plaignent de l'absence de bezy? Si il avait ete pris vous auriez mis qui en 9 sur le debut de saison? Parce que 2 mois avec juste pages c'est leger

@Yionel ma star

Perso rien à foutre si la liste flingue le début de saison de mon club, la sélection passe avant le reste (même si on y va pour faire de la merde). J'aurais mis Bézy devant Machenaud, mais Parra devant les deux.

@Team Viscères

Il aurait ete 3e 9 il aurait joue un ou 2 bouts de match contre les usa ou les tonga ca aurait pas change grand chose

@Yionel ma star

Pas grave. C'est juste que je trouve aberrant de devoir construire une liste en pensant à ménager les clubs.

@Team Viscères

Ce qui est aberrant c'est que les clubs et les selections jouent en meme temps

@Yionel ma star

La vraie solution serait de s'attaquer à ça, mais j'ai fini d'y croire depuis longtemps. Et puis vu que les derniers fois que l'on s'est penché sur le sujet c'était pour rajouter des matchs, je préfère qu'on arrête de s'y pencher.

@Yionel ma star

Oh il doit y avoir quelques demi qui vont sortir du centre de formation
Toulouse a toujours sorti de bon demi de mêlée

@Placeb35

Je crois qu'on était sur les traces d'un joker, on a personne de vraiment prêt au poste chez les jeunes.

@Yionel ma star

Joker coupe du monde
C’est un super joueur

Alors, je n'ai vraiment pas l'habitude de commenter, mais pour le coup, y'a tellement d'incohérences dans cette liste que je me suis senti obliger de le faire pour la première fois:

Comment considérer que Machenaud, qui fait une saison dégueulasse et qui prendre trois heures à sortir le ballon du cul de ses gros peut être au-dessus de Bézy qui fait une saison magnifique et qui est si bien en accélérateur de jeu ? Si l'argument est celui du tir au but, ça ne semble carrément pas valide puisque Bézy n'est pas si mauvais que ça et a un bon jeu au pied d'occupation.

Comment considérer Doumayrou, que Galthié ne peut pas voir d'ailleurs, comme crédible alors que les seuls actes à mettre à son crédit sont peut-être "j'ai plaqué 12 fois contre le Pays de Galles et je n'en ai manqué aucun" ? Alors que Vakatawa s'est énormément amélioré, et que son côté défensif, autrefois critiqué, est aujourd'hui largement viable. Pareil, si l'argument est de dire que Vakatawa est un 13 et pas un 12 comme l'est Doumayrou, l'option Guitoune en 12 est tout à fait possible puisqu'il l'a fait une partie de la saison et avec réussite.

Enfin, Camara, qui est un joueur que j'apprécie beaucoup, ne fait pas du tout sa meilleure saison, et on décide pourtant de le préférer à un Ollivon ou à un Cros, qui sont plutôt dans le même registre et ont montré leurs qualités sur la fin de saison. Alors certes, Ollivon n'a fait qu'une partie de la saison, mais quand il est revenu, il a montré qu'il avait encore la dalle et qu'il pouvait envoyer un certain niveau de jeu, en faisant jouer derrière lui et en étant très mobile.

On pourra critiquer aussi sur la première ligne, notamment sur l'absence de Falgoux ou de Baille, mais avec une petite préférence sur le premier qui a littéralement concassé Faumuina en mêlée en finale qui n'est pas le premier venu en la matière.

Alors certes, y'a des points positifs avec pas mal de joueurs techniques derrière et qui bougent bien, mais quand on sait qu'on joue sur un modèle restrictif où "le plus important c'est la défense", ben on va se retrouver avec une ligne arrière à plat et sans aucune imagination. Même Guitoune et Dupont seront totalement annihilés.

Vivement que Moustache dégage.

@Yanis Dekkiche

Guitoune n'a pas joué 12, il a joué 13 derrière Ntamack ou Akhi. Le faire jour 12 c'est brider ses qualités au centre.

@Yanis Dekkiche

N'oublions pas que Camara s'est remis en début de saison de sa rupture des ligaments de l'année dernière et a aussi loupé une bonne dizaine de matchs en début de saison. Comme Ollivon, il est monté en puissance en faisant une excellente fin de saison. Sauf que les deux évoluent à un poste différent dans la troisième ligne, donc à mon sens la comparaison entre les deux n'est pas appropriée.
Sur la saison, Cros méritait peut-être davantage que Camara (je n'ai pas été spécialement attentif aux performances du toulousain). Pour une coupe du monde, le facteur "expérience" entre inévitablement en jeu... Avantage Camara à ce niveau.

  • bernie
    7993 points
  • il y a 1 mois
@Yanis Dekkiche

Pour information et sauf erreur de ma part, Guitoune n'a jamais joué 12. Il a été soit à l'aile soit en 13 avec Akhi et N'Tamack en 12.

@bernie

Au temps pour moi, j'étais convaincu qu'il avait au moins fait 2 petites piges durant l'année ! Mea culpa donc.
Sinon y'a toujours l'option N'Tamack en 12 au centre avec Guitoune pour faire une association qui marchait bien voire très bien jusqu'à l'éclosion de Akhi.

Machenaud c'est juste pour pas avoir trop de remords de pas faire jouer une minute son troisième 9

@Ghy Nofèros

Oui mais tu as sacrifiés un autre joueur, quitte a prendre un joueur qui peut évoluer à la mêlée, j'aurai sélectionné Retiere

@Placeb35

Ca fait un moment que retiere a pas joue 9

@Yionel ma star

Il commence certe plus en 9 mais il a fini quelques matchs cette saison en 9

@Placeb35

Il depanne quand y'a des blessures sinon c'est kerr barlow et bales

@Yionel ma star

C'est pas faux, mais quand il le fait c'est avec brio

Je connais pas bien Mauvaka, quelqu'un peut me parler de sa saison?

Bon après se plaindre de qui est là, pas là... ça risque de pas être très intéressant si on s'arrête à déplorer l'absence des joueurs préfèrés et les présences des joueurs honnis de chacun.

Je trouve intéressant qu'on parte sur une certaine continuité au niveau des avants, par contre on change tout au niveau des 3/4, tactiquement ça ne peut être que mieux que ce qu'on a vu ces derniers temps.

Mais bon 4 années de préparation avant un mondial, pour juste repartir de zéro au stage de préparation : c'est la magie du rugby Français je suppose.

  • Ahma
    75020 points
  • il y a 1 mois
@Glas.Wegian

Mauvaka a pris une maturité incroyable quasiment du jour au lendemain.
En fait c'est facile de définir son profil : il fait tout bien. Il lance bien en touche, est fort en mêlée, à la fois puissant et mobile dans le jeu. Il sait faire jouer après lui, gratte des ballons dans les rucks, a une bonne compréhension du jeu... je ne vois pas de talonneur plus complet en France actuellement. Et comme il semble en plus avoir la tête sur les épaules (je ne l'ai jamais vu péter un câble ou commettre des gestes idiots), on peut avoir de grandes espérances pour lui si les pépins physiques l'épargnent.

@Ahma

Eh bien j'ai hâte de le voir à l'oeuvre du coup!

  • Ahma
    75020 points
  • il y a 1 mois
@Glas.Wegian

Il a intérêt à assurer maintenant que j'ai fait un tas de promesses pour lui...
Pour me couvrir au cas où, j'ajoute quand même que s'il joue avec l'équipe de France on n'a évidemment pas de garantie sur sa capacité à franchir le cap international.

@Glas.Wegian

Il a bien carburé depuis la blessure de Marchand, il a un gros potentiel (mobile et puissant, assez propre en touche) et il profite de la dynamique toulousaine. En doublure de Guirado je l'aurais trouvé un peu juste parce qu'encore très vert mais en numéro 3 pourquoi pas.

@Glas.Wegian

Mauvaka il a un gros potentiel physique, bon lanceur en touche, et on peut jouer après lui

@Glas.Wegian

Disons qu'il a montré qu'il pouvait parfaitement suppléer Julien Marchand et que la course Marchand/Chat pour le talon en EDF se courre maintenant à 3 🙂

Est-ce que Fabien Galthié aurait quelque chose à voir avec cette nouvelle liste ?

Que de renoncement quand même, tous ces matchs de Bastareaud-Doumayrou pour ça. On prend Raka au lieu de retière ou Rattez, Bernard Leroux et Camara mais pas Cros.

Quitte à faire encore des changements autant anticiper sur 2019-2023.

@coupdecasque

En plus y’a Huget ! Quelle bande de nuls ce staff
A ce demander ce qu’ils y connaissent au rugby !

@Vae Victis Brennos

Ca malheureusement je ne peux rien pour eux, ils l'ont voulu ils l'auront.

Sur le reste ils passent leur temps à se contredire tu ne peux dire le contraire.

@coupdecasque

Absolument, c'est pitoyable ! À croire qu'ils n'ont pas vu la finale du Top 14, c'est fou. C'est pas très professionnel, Brunel et Galthié notamment aurait du la regarder

@Vae Victis Brennos

Tu es presque aussi drôle que Lezinzou dis donc.



Quelques fautes d'orthographes intentionnelles et des mots du langage oral comme "pitêtre" (pour paraître proche du peuple) et tu pourras prétendre à tenir un blog aussi bien écrit et conçu que "le rire du jour".

@coupdecasque

Ouais j'essaie, c'est pas si évident que ça en à l'air (tu vois, j'ai mis une marque orale en début de phrase !). Après pour les fautes d'orthographes, j'ai un peu de mal, je m'attache déjà à faire des fautes de grammaire et de conjugaison.

Et puis il faut que je t'avoue que je te prends pour modèle pour la structuration de mes phrases, mais comme tu vois, c'est pas si simple. J'ai trop tendance à mettre des verbes dans mes propositions (je précise pour les lecteurs qui passeraient ici par hasard que je fais référence à la définition de "proposition" dans le cadre de la langue française et de la structuration d'une phrase).

Donc voilà, tout ça pour dire que j'envisage d'ouvrir un blog pour la coupe du monde où je parlerai de plein de choses, puisque je suis un dieu de la langue française (même j'aurais quand même besoin de ton aide) et que je suis plus qualifié que le staff de l'équipe de France (notamment).

@Vae Victis Brennos

Il est si facile de donner son point de vue mais de ne pas le défendre. Si tu ne commentais jamais les choix des acteurs du rugby alors tu n'aurais pas créé ce compte.

L'ironie ne fais pas de toi quelqu'un au dessus de la mêlée.

@coupdecasque

En l'occurence, c'est plutôt au coeur de la mêlée que je me trouve. Après, c'est vrai que c'est tellement frappant, mais j'ai du mal à exprimer mon point de vu sur la nullité de ce joueur, il est catastrophique.
C'est parfois difficile d'expliquer l'évidence. Et le pire, c'est que certain pense qu'il est bon, quel bande de cons

Par contre j'avoue que tu me déçois, mon illustre modèle de la langue française qui fait des phrases avec sujet verbe complément, je m'y perd... :/

@Vae Victis Brennos

Moi je pense qu'il est bon, qu'il fait le taff, qu'il a fait une très bonne finale de top 14, et qu'il mérite sa place pour le Japon. Par ailleurs je ne pense pas être conne, simplement avoir un avis. J'ai déjà eu un débat avec certains sur ces forum a propos de ce joueur, très éclairant d'ailleurs, qui m'a poussée à regarder ses prestations différemment. Même si je ne retrouve toujours pas de preuves de leurs arguments, je scrute attentivement l'écran, au cas où. C'est pour moi un joueur expérimenté, fiable en défense, qui est toujours au bon endroit au bon moment (et à mon sens c'est un art qui va bien au-delà du harsard), un bon finisseur (même si certains prétendent que des piliers feraient aussi bien, on attend toujours...), un bon perturbateur de défense, et sur la finale il a même retrouvé sa prestance sous les ballons hauts perdue lors de la coupe du monde 2015. J'ai bien compris que le débat était creux, je laisse @coupdecasque s'occuper de toi (je trouve qu'il s'y prend plutôt bien), mais je ne pouvais résister à un post de soutien de ce joueur 🙂

@Laurine31

Au moins tu as l'intelligence d'argumenter et d’exprimer ton point de vue plutôt que de te moquer de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi en utilisant l'ironie de façon lourde.

@Laurine31

L'intégralité du contenu de ce message est du second degré à but satirique conçu pour se moquer. Il est réalisé dans le mépris le plus profond pour son destinataire.
Je sais que c'est franchement pitoyable et méprisable, mais qu'est-ce que c'est irrésistible, qu'est-ce que c'est bon de se moquer des prétentieux !

Pour en revenir à quelques chose d'un peu plus sérieux, je suis évident d'accord avec vous. Mais pas coupdecasque qui pense que Huget est un "escroc", le joueur le plus surcoté qui n'a aucun mérite. Partir dans un débat avec lui sur ce joueur n'a aucun sens, il enchaine les contre sens et nie ce qui ne va pas dans son sens. Il voudra toujours avoir le dernier mot. Incapable de remettre en question son point de vu sur la question, il niera raisonnements logiques, faites, données objectives (statistiques) et avis d'experts.
Je vous laisse constater par vous même dans la rubrique commentaire : https://www.lerugbynistere.fr/news/xv-de-france-votre-liste-pour-la-coupe-du-monde-sans-bastareaud-ni-huget-mais-avec-cros-et-mauvaka-1706191500.php?comment=319105

@Vae Victis Brennos

Tu auras beau ironiser autant que tu le souhaites, j'ai mes opinions et mes points de vue, je les défends et peu m'importe qu'ils ne fassent pas l'unanimité ce qui compte pour moi c'est les arguments développés.

Le problème avec toi c'est que tu ironise donc à part savoir que tu ne penses pas qu'Huget soit mauvais et que tu penses que j'ai tort de ne pas l'aimer, ton point de vue reste un mystère dans sa construction.

Si je me dressais comme dictateur donneur de leçon je t'aurais signalé que point de vue s'écrit avec un "e" et non "point de vu". Mais tu l'as sans doute fait intentionnellement.

@coupdecasque

Ooh Mr se met à faire de l'ironie ! C'est franchement pitoyable, là tu me déçois. S'abaisser à ce point, c'est dégelasse, à vomir.
Et c'est bien c'est ça ton problème ! Donc à part savoir que tu traites Huget d'escroc et que tu penses que j'ai tort d'avoir de la réserve dans mon jugement, ton point de vu reste un mystère dans sa construction, un affront à la logique.

@Vae Victis Brennos

Au moins tu sais que je ne suis pas rationnel sur Huget, ne pas donner son avis sur un joueur, une équipe, un match, une stratégie ce n'est pas avoir "de la réserve dans son jugement" c'est ne pas prendre partie. C'est sûr, ne jamais choisir son camp c'est toujours plus facile pour avoir raison.

Et ça s'écrit "dégueulasse" pas "dégelasse" et c'est toujours "point de vue" et pas "point de vu". 🙂

@coupdecasque

Ton point de vu est vraiment dégelasse mon pauvre. Ah yes ! J'ai réussi a te vexer !! Toutes les fautes de grammaires, d'orthographe et de conjugaison du monde sont effectivement moins graves que de faire des phrases sans queue ni tête, ne pas savoir structurer une phrase est effectivement très problématique.
Qu'est-ce que j'aimeré vivre dans ton monde manichéen, un monde simpl et sans ambiguïtées, ça serait merveilleu.

@Vae Victis Brennos

Ohlala que je suis vexé, tu es vraiment un intellectuel de première ordre, comment ne puis-je pas être d'accord avec toi. C'est vrai que je n'arrive pas à faire des phrases structurées c'est d'ailleurs pour ça que j'ai un master d'histoire-géo et que j'apprend à tes enfants comment structurer leurs commentaires.

Ce n'est pas parce que tu ne comprend pas mon point de vue (ça s'écrit toujours comme ça même un gars pas structuré comme moi le sait) ou mes phrases qu'elles ne sont pas structurées.

Exprimer une idée en plus de quelques phrases je comprend que ça te dépasse mais cela s'appelle la pensée complexe. Il faut plus de quelques phrases pour exprimer autre chose que simplement "j'aime" ou "j'aime pas".

Pour être à un niveau de réflexion aussi faible tu dois adorer TPMP, BFM ou CNEWS, c'est de ton niveau, ils font des phrases simple ça doit te plaire avec tes cinq secondes d'attention.

@coupdecasque

Ah non pas du tous, c'est bien trop intellectuelle pour moi ce genre de chose. Là j'étais plutôt sur la saison des Anges et Koh Lanta. Là je comprend à peut pré.
Là, j'avoue que je suis tout impressionné par vos diplômes, ce n'est pas à la portée du commun des humbles manuels.
Une "pensée complexe", du genre "Huget est un escroc" ?

@Vae Victis Brennos

Si tu comprenais ma pensée tu aurais compris que je n'ais jamais opposé intellectuel et manuel, simplement "pensée complexe" et "pensée médiatique". L'une est pour les gens qui ont de l'esprit critique, l'autre est pour les gens comme toi qui n'aiment que le clash permanent et les arguments en deux phrases.

J'ai développé plus d'argument sur pourquoi je n'aimais pas Huget et pourquoi je le considérais donc comme un escroc mais ça tu le sais, tu essayes juste d'argumenter en me retournant mon argument mais malheureusement pour toi je suis cohérent avec mes propos contrairement à toi.

@coupdecasque

Oui, désolé, je suis pas mentaliste, je ne parvient à lire dans vos pensées. Au temps pour moi Mr l'intellectuel-de-premier-ordre-qui-a-fait-un-master. Cohérent du genre mettre dans un seul et même message que le joueur n'est pas opportuniste mais qu'il profite du travail des autres ? Je vois... Relisez-vous !

Apparement la mémoire vous fait défaut. Nous avons déjà eu une conversation sur le sujet pendant le tournoi, vos incohérences, votre fixette quasi-militante, votre capacité à nier les évidences et votre incapacité à vous remettre en question m'ont lassé. C'est pourquoi, quand vous nous avez sorti des arguments idiots démontés en l'intervalle de 30 secondes (du genre il ne bat aucun défenseur pendant le tournoi mais il est parmi ceux qui en ont battu le plus pendant le tournoi (inutile de revenir là-dessus, ce n'est pas qu'un exemple parmi une multitude d'autres)), je ne suis arrêté. C'est donc pourquoi, comme vous le dites si bien, j'emploi le même genre de non-arguments que vous.

La liste est telle qu'on l'attendait : Guitoune est bien là, avec Doumay que Galthié n'a pas souhaité écarter, et il y a 1 vraie surprise(Setiano) ou repêchés (Le Roux suspendu 3 matchs, Gabrillagues dont on ne parlait pas, sans parler de Machenaud que je n'attendais pas personnellement).

L'absence de Bastareaud, c'est la patte Galthié c'est évident. Brunel n'aurait pas été capable de l'écarter. Je ne m'en plains pas forcément "rugbystiquement parlant", Basta c'est le passé à mon avis, mais ça me fait de la peine pour ce personnage incontournable du rugby français qui ne peut pas être jugé à mal sur son investissement. Bastareaud est plus exemplaire que beaucoup et c'est un type bien qui ne mérite pas d'être évincé comme cela. Je l'aurais pris en 4ème centre à la place de Doumay pour jouer les Tongiens et servir de papa dans le groupe (à la place de Doumayrou).

Pour le reste, ils doivent compter sur le retour en forme dans quelques mois de Machenaud et Serin, parce que sur leur niveau, il y a quand même des interrogations. J'aurais pris Bézy qui marche fort et connaît bien les Toulousains.
Pareil pour Raka, sélectionné sur son potentiel plus que sur ses dernières semaines de rugby plutôt moyennes. C'est cruel pour T.Thomas.

@artillon

Je trouve ton analyse très bonne par rapport à Basta vs Doumayrou. Je trouve que Bastareau a nettement plus apporté à l'équipe de France que Doumayrou (et pourtant je n'aime pas son profil)... c'est incompréhensible d'en garder l'un et pas l'autre...

@artillon

C'est d'ailleurs à mettre au crédit de Galthié de ne pas avoir écarté Doumayrou et avoir fait passer le sportif avant le perso.

En fait c'est parfaitement normal, mais j'ai tellement peu d'estime pour le personnage que je croyais pas qu'il en serait capable.

@artillon

Je suis pas vraiment d'accord sur la manière en effet, mais messieurs, la plus part d'entre nous se sont offusqués des sélections de bastareaud, du jeu de bastareaud, de la lenteur de bastareaud... et maintenant on appelle pour qu'il soit la... non pas d'accord... j'aime savoir qu'il y a pas de wildcard... c'est léquipe de France, elle est a personne et à tout le monde... on dois pouvoir y rentré et en sortir sans "raison"...

@jeanmichel_chisteras

Effectivement, sauf que je pense que pour beaucoup d'entre nous, ce n'était pas le moment ni la manière pour le sortir. Après 2 ans de construction autour de lui, à l'avoir impliqué sur la gestion d'équipe, c'est cruel et peu stratégique. Je n'aime pas trop ce joueur, même si je lui reconnais son implication et ses qualités de gratteur, il est lent, lourd et peu inspiré, et ses analyses de matchs sont vraiment simplistes (on est pas des hommes, on a méprisé l'adversaire...). Mais à 3 mois de la coup de monde, ne pas le retenir provoque des vagues et des doutes dont l'équipe se serait bien passée à mon sens...

Au passage, il y a aussi des dames sur ce forum 😉

@Laurine31

Désolé pour les dames 🙂 c'etait pas volontaire du tout... et oui bien sur je comprend ce que tu veux dire, c'est pour ca que j'ai commencé par "je suis pas d'accord avec la manière" 😉

@artillon

Thomas surcote, en défense c'est une cata, a part bien attaquer
Retiere ou Rattez sont plus intéressant que lui de plus ils sont polyvalent

@Placeb35

J'aimerais bien qu'on ait plus de joueurs surcotes qui soient capables d'eliminer 5 joueurs en une action

@Yionel ma star

Retiere et Penaud le font très bien

@Placeb35

Non l'action contre l'afsud, les essais contre l'irlande ou l'australie TT est un des seuls au monde a pouvoir les marquer

@artillon

+1 pour Basta 👍

Attendons la liste pour la CdM, celle la c'est pour Fort Boyard 😜

Comment Machenaud a gagné sa place ? Sérieusement, il a réussi à doubler Bézy et Couilloud (et Parra) ? J'ai cru regarder les matchs importants du RM92 pourtant cette saison...

Dans tous les cas, l'un des deux aurait au moins mérité d'être suppléant à la place de Belleau, qui souffre de la comparaison ne serait-ce qu'avec Carbonel. Surtout qu'on l'a vu avec le ST en cette fin de saison, Dupont ou Ramos peuvent faire mieux que lui à l'ouverture.

Outre les demis de mêlée, Cros et Vakatawa sont à mes yeux les grands absents de cette liste. Comme d'habitude, Lauret et Doumayrou n'ont rien à faire dans les 31...

Merci pour Raka, Guitoune et Mauvaka, ça fait plaisir.

@Bitch Bucannon

il y a peut-être un partenariat de la FFR avec une marque de shampoing.

@Bitch Bucannon

Personne n'a vraiment doublé Parra, il a été recalé en queue de course sur décision des commissaires. Cela fait cher le constat lucide devant la presse...

@Team Viscères

C'est pour ça que je l'ai mis en parenthèse. Il s'est grillé "tout seul". Bon, je crois que c'est mieux pour lui, il va pouvoir profiter tranquillement de ses vacances et revenir plus fort que jamais la saison prochaine avec Clermont.

  • ced
    96190 points
  • il y a 1 mois

Raka, invisible sous les ballons hauts car incapable de se placer correctement, fasse à des joueurs intelligents (Anglais, Irlandais, Argentins etc) ça va être un massacre
Leroux ... Guitoune qui va devoir se mettre à défendre, un bon coiffeur c'est important mais ça fait pas gagner un match et Vahaamahina un garçon qui reste une énigme pour moi. Je sens pas du tout l'aventure mais j'espère me tromper

  • bernie
    7993 points
  • il y a 1 mois
@ced

Et depuis qu'il est revenu de blessure, j'ai l'impression que notre cher Raka se la joue auto-tamponneuse...
Pour la défense de Guitoune, vous n'avez pas vu les matchs de Toulouse manifestement. Il s'est vraiment amélioré dans ce secteur.

  • ced
    96190 points
  • il y a 1 mois
@bernie

je parlais de rugby

@ced

Raka il est pas revenu à son niveau, et oui niveau jeu aérien il fait peur
Leroux et Machenaud doivent avoir des dossiers sur le staff ou est ce que c'est pour faire plaisir a Jacky

Encore une fois c’est une catastrophe...
Il prend Machenaud à la place de Bezy ou Couilloud et Poirot à la place de Baille.
Et ne pas prendre Vakatawa qui est le meilleur marqueur du championnat mais prendre Doumayrou à la place je ne comprends pas..
Je me demande si on va sortir de la poule à cette coupe du monde.

  • Ahma
    75020 points
  • il y a 1 mois
@Clemtes

J'étais le plus grand fan de Baille avant sa blessure, je le considérais comme sensiblement au-dessus du lot à son poste, mais il faut avouer qu'il n'est pas revenu à ce niveau. Même au Stade on ne peut pas dire qu'il soit supérieur à Castets actuellement. Il aurait pu être sélectionné, certes, car personne d'autre ne s'impose franchement, mais il n'était pas un choix indiscutable.

@Clemtes

Pour Vaka, je ne vois rien d'extraordinaire chez ce joueur. Il empile surtout les essais contre les petites équipes et ne franchit pas contre les meilleures.
Il est assez individualiste et ne passe plus les bras comme il le faisait avant. Dans le barrage il a été très moyen : ne franchit pas, tombe des ballons au contact, plusieurs en-avants.
Bref... c'est logique.

@Clemtes

Falgoux et Baille qui ont été juste les deux meilleurs piliers du Top 14 que cette saison
Poirot est un bon pilier mais il est en dessous de ces deux là

@Placeb35

Poirot est bien installé en bleu et a rarement déçu. Le choix de la continuité n'est pas illogique à un des rares postes où ça fonctionne pas trop mal.

@Placeb35

Poirot est jn des joueurs les plus reguliers de l'edf, il n'a jamais decu et c'est un leader

Leroux et Machenaud en 2019 c'est un scandale.
je suis dégouté.
Machenaud a été nul a chier toute l'année après son retour de blessure, en comparaison Bézy a été époustouflant.

Leroux est sanctionné de 6 matchs de suspensions, n'avance JAMAIS balle en main.

abassourdi par tant d'incompétence. Retière absent... Thomas absent alors qu'il vaut largement le fidjien offensivement..

dégouté

@Chronicoeur31

Thomas il y a pas scandale
Retiere oui, comment se passer d'un joueur qui te couvre tout les poste des 3/4

  • cahues
    101194 points
  • il y a 1 mois

Je suis très heureux de ma cueillette de girolles de ce matin, par contre l'absence de Bastareaud me laisse complètement indifférent...

Doumayrou encore et toujours !

  • tintin
    7426 points
  • il y a 1 mois
@LaPlanche

Je suis pas un grand fan du joueur mais je pense qu'il sera bien meilleur associé à d'autres centres que bastareaud !

@LaPlanche

Sous-coté il est
Et je l'aime pas spécialement mais faut reconnaître qu'il fait le taf défensivement
Et as tu vu ces performances avec La Rochelle, c'est juste qu'il a du mal a passé le cap en équipe de France

@Placeb35

Certes il est très bon a La Rochelle, mais en EDF ça se passe pas pareil. On peut comprendre qu'il peut ne pas être à son avantage sur ses 5 premières sélections, au bout de la 13e...

@LaPlanche

C'est vrai que Vakatawa faisait pas le poid face à lui...

En fait bezy il doit attendre les blessures pour être pris en EDF

@lucasdiop

En même temps Machenaud c'est du solide, il a quand même 98 mins contre seulement 623 pour Bezy. Et puis il est dans l'équipe championne de France dans laquelle il a joué à merveille en accélérant le jeu et en gérant très bien.

Je suis surpris d'y voir Machenaud quand même. Surtout quand on voit les saisons de Para et de Bezy.

Sinon, la ligne devrait aller plus vite. On voit beaucoup de jeunes. J'aime bien cette liste. A voir ce qu'ils vont réussir à en faire...

@Les Courses En Travers

Tu as vu la 3eme lignes moi sa me fait peur

J'aurais quand même bien aimé voir baille de retour en EDF, c'est pour moi avec falgoux les 2 meilleurs milliers gauche de la saison.

Triste pour Bezy qui fait une saison magnifique!