XV de France - Continuité ou changement : quels arrières pour défier le Pays de Galles ?
XV de France - Continuité ou changement : quels arrières pour défier le Pays de Galles ?
Après les avants, les arrières. Enfilez le costume de sélectionneur, il est temps de se mettre dans la peau de Fabien Galthié !

Demis de mêlée :

Antoine Dupont est clairement le patron. Baptiste Serin est plus qu’un joker, mais avec un tel monstre devant lui, le Toulonnais va devoir patienter… Un match se gagne pourtant à 23, et l’entrée en jeu de Serin face à l’Italie a convaincu.

Sa place sur le banc n’est pas en danger, encore moins depuis le forfait de Baptiste Couilloud. Maxime Lucu est là, en cas de nouveau pépin.

Demis d’ouverture : 

Matthieu Jalibert ou Romain Ntamack ? Le staff semble avoir tranché en faveur du Toulousain. Pas aidé par le vent face à l’Italie, il avait réalisé un 100% contre l’Angleterre, faisant taire les critiques. Il va passer un gros test face à un Dan Biggar en confiance.

Louis Carbonel continue d’apprendre : le n°10 du RCT est pour le moment en retrait dans la hiérarchie.

Centres : 

Gaël Fickou est le patron de la défense. Intouchable, donc. Pour le poste de n°13, le staff va devoir trancher entre Virimi Vakatawa et Arthur Vincent, qui ont débuté contre l’Angleterre et l’Italie, respectivement. Avantage au Racingman, écarté sur blessure avant de défier la Squadra Azzurra.

Le polyvalent Lucas Tauzin et le Montpelliérain Yvan Reilhac sont plus loin dans la hiérarchie. Connaîtront-ils leur première sélection face aux Gallois ?

Ailiers : 

Il y a clairement embouteillage à ce poste, malgré les forfaits (Etien, Rattez). Gabriel Ngandebe aurait pu en profiter pour débuter chez les Bleus, mais Damian Penaud fait son grand retour. Sauf surprise, le Clermontois sera titulaire face à Josh Adams, l’un des meilleurs ailiers du monde. 

Reste le cas Teddy Thomas, installé depuis l’arrivée de Fabien Galthié. Est-il en danger ? Gervais Cordin, le revenant Alivereti Raka, Lucas Tauzin et Arthur Retière sont des solutions à court et moyen terme, si le staff est à la recherche de changement, plutôt que de continuité.

Arrières :

Anthony Bouthier marchait sur l’eau en club. Pour le moment, il confirme au niveau international… Voilà pourquoi le retour de Thomas Ramos paraît (pour le moment) improbable. Mais le Toulousain ne pourrait-il pas grappiller une place sur le banc ? Gervais Cordin et Kylan Hamdaoui risquent de se retrouver à quai.


Et aussi : 

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Pourquoi on peut pas choisir NTamack au centre ?

N'tamack, une évidence par rapport à Jalibert ?

Dupont - Jalibert ça aurait de la gueule quand même non ?

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

mouais, je suis pas fan de dupont, mais jalibert, même avec moi à côté ça aurait de la gueule...
sinon, il semblerait que les porblèmes de dos soient de retour pour dupont.
et n'tamack n'a pas fait le début de la semaine, possible que galthié laisse sa chance à la charnière remplaçante plutôt que de prendre des risques. on peut imaginer qu'il se passe même complètement de dupont pour pas renouveler la même erreur que lors de la cdm et mettre lucu n'tamack sur le banc.

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

Non, N'Tamack a plus de gueule que Jalibert.
La preuve? Le nombre de photos de N'Tamack (particulièrement ici). Et en plus il n'est jamais décoiffé.

  • Labrax
    28011 points
  • il y a 1 mois

je pense que Fickou n'est pas intouchable, c'est vrai qu'il a fait 2 solides matchs défensifs mais le contenu de l'attaque est relativement pauvre en créativité, y aurait-il une autre solution pour associer l'efficacité défensive et le beau jeu?

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 1 mois
@Labrax

Qu'il reçoive des ballons d'attaque?

  • Revahn
    14053 points
  • il y a 1 mois

Bon! Ben c'est jamais facile en ce moment, mais je dirais... :
- La charnière m'a convaincu, autant que ses "remplaçants" de luxe.
- Au centre, Vincent n'a pas démérité mais il a encore besoin d'apprendre le niveau international.
- À l'aile, Penaud reste une valeur sûre même en ayant été absent 2 matchs, et Thomas a effectivement des problèmes de défense, mais je pense pas que le "détitulariser" soit une solution.
- À l'arrière, Bouthier me semble plus "stable" que Ramos, mais pour en être sûr il faut lui maintenir sa confiance.

Bonjour à tous, j'ai voté Thomas.

Car je n'ai pas envie d'envoyer un jeune ailier se faire exploser au Pays de Galles ... je préfère encore avoir un type plus expérimenté comme Thomas ... même si en défense c'est un catastrophe .....

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

Dommage, ça commençait bien.

@Ahma

Par rapport à quoi ?

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

Plutôt que de répéter sans réfléchir des phrases toutes faites qu'on a lues et entendues des millions de fois, pourquoi ne pas lire les commentaires de ceux qui comprennent un peu le jeu ? Ce qui te permettrait d'apprendre que Thomas est très loin d'être un défenseur catastrophique. Le simple bon sens devrait d'ailleurs amener à cette conclusion : un mauvais défenseur ne jouerait ni en équipe de France, ni en Top 14, ni même en Pro D2 ou en Fédérale 1.

@Ahma

Tu semble beaucoup soutenir ce joueur.

Mais mon avis ne changera pas, si tu regarde bien les matchs de Thomas, ça défense n'est pas digne d'un joueur international.

Ce n'est pas du bashing, c'est un fait, et depuis des années.

Et malgré qu'il es un potentiel exceptionnel en attaque, nous ne l'avons que très rarement vue à son aise, comme Fickou par exemple ( cependant énorme en défense).

Donc calme toi et discute normalement.

Je pense connaître aussi bien le jeu que toi.

@CastaingST

Bienvenue au ministère.
Pour autant si tu veux échanger sur le forum il serait bon d'être un peu mesuré et réfléchi dans tes jugements sans réciter un catalogue d'idées reçues et raisonnable dans les termes employés. Tu n'aimes pas Thomas, c'est ton droit, le traiter de catastrophe est absurde.
Au passage, pour de futurs échanges s'il doit y en avoir, sache que "Je pense connaître aussi bien le jeu que toi" n'est pas un très bon argument.

@lelinzhou

Ou es que j'ai écrit que je n'aimais pas Thomas ? c'est mon premier commentaire sur ce site et je me fais descendre de tous les côté, vachement accueillant comme communauté.

@CastaingST

"On peut parler librement et avoir des arguments constructifs ?"

Totalement, d'ailleurs il me semble que vous parlez librement (à moins que quelqu'un braque une arme sur votre tempe pour dicter ce que vous devez écrire). Attention la liberté d'expression donne le droit de s'exprimer mais il donne aussi le droit aux autres de faire de même, en aucun cas il impose aux autres d'être d'accord avec vous ou de ne pas pouvoir vous répondre (mais vous êtes libre d'ignorer les réponses des autres si vous ne les aimez pas).

Pour les arguments constructifs c'est toujours apprécié, mais du coup il faut les fournir. Dire "c'est un défenseur catastrophique" ou "c'est un fait, depuis des années" ce n'est pas fournir des arguments constructifs, c'est juste asséner son avis avec beaucoup de force en considérant que cela en devient un fait indiscutable.
Un argument constructif serait d'expliquer en quoi sa défense serait catastrophique et en l'illustrant par des exemples concrets d'actions où Thomas a complètement plombé la défense à lui seul (certains ont essayé sur les deux derniers matchs, mais sans succès).
Thomas n'est pas un grand défenseur et ne le sera jamais, il manque notamment d'agressivité sur l'homme. Mais il n'est pas "catastrophique" pour autant : il a énormément progressé sur son placement (jamais à défaut contre l'Angleterre et contre l'Italie ce n'est pas une faute de placement mais une mauvaise montée défensive de la ligne française, risque allant avec la rush défense), il n'est plus transparent sous les ballons hauts comme au début de sa carrière. Ça en fait un grand attaquant et un défenseur "correct" (à savoir que si la ligne tient il fera son taf, si l'équipe est débordé il ne sera pas un sauveur). Dans cette catégorie là on peut trouver un joueur assez connu : Johnny May. Diriez-vous que May est indigne du niveau international et que les Anglais ont tort de le faire jouer?

@Team Viscères

Très bien je t'enterais d'être plus clair la prochaine fois.

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

Tu as mis toi-même le doigt sur le problème sans t'en rendre compte : "commentaire constructif". Essaie, tu verras que ce sera très bien accueilli.

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

Tu connais même tellement mieux le jeu que les sélectionneurs qui l'ont fait jouer en équipe de France alors que sa défense n'est pas digne d'un joueur international.

  • CAL65
    2387 points
  • il y a 1 mois
@Ahma

Thomas est très bon et capable de marquer à tout moment mais je suis de l'avis de Castaing pour dire qu'il est catastrophique en défense et ce sont des faits avérés pas des "on dit" il a un mauvais placement et se fait toujours embarquer à l’intérieur,observe le et tu verras qu'il ne se dit pas que des conneries !

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@CAL65

C'est de très loin le meilleur défenseur de l'histoire du rugby, c'est un fait avéré, observe-le et tu verras.
Tu vois, je peux aussi proférer des énormités, avec exactement autant d'arguments solides que toi.

  • gjc
    5779 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

On ne peut qu'être d'accord avec la 2e phrase, mais c'est le mot catastrophe qui est injuste.
Contre l'Italie Thomas a pris les critiques pour les autres, parce que les franchissements italiens sont surtout venus d'errements défensifs collectifs où Dupont et dans une moindre mesure Vincent ont aussi leur part de responsabilité. C'est bien expliqué dans cet article : https://www.lerugbynistere.fr/news/le-systeme-defensif-du-xv-de-france-est-il-parfait-analyse-1202201716.php Rappelons que Thomas n'a pas fait la prépa estivale, ce système est nouveau pour lui.

On a le droit de critiquer Thomas pour sa technique de plaquage individuelle, bien sûr. Personnellement je respecte et fais confiance à Laurent Labit qui l'a vu progresser dans ce domaine au jour le jour, je pense qu'il sait ce qu'il fait.

@gjc

j'ai peut-être était un peu fort (suite à ma décéption et mes attentes d'un tel joueurs ...),
mais ce n'est pas la première fois que cela se produit, je le répète.

Mais je le garde quand même dans le XV de tête, car je le considère meilleur pour l'instant.

@CastaingST

Il va te dire que tu fais du Thomas bashing

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@Maraud en Toge

Certainement pas. Je suis français moi monsieur.

@Ahma

tu fais du bâchage de Thomas?

Si ngande joue pas on pourrait le récupérer ???
Ça va faire un mois qu'il a pas joué

La dernière fois, Banc à 6+2 qui à mon sens ne se justifiait pas (à bien y réfléchir quel fut l'apport stratégique des rotations devant ?). Cette fois, a contrario un Banc à 6 + 2 qui se justifie plus que jamais dans le sens où, s'il y a une sélection qui propose un jeu ressemblant à celui du XV de France, c'est bien le Pays de Galles. C'est l'axe du terrain et les bordures qui sont priorisés par l'une comme l'autre pour créer des brèches dans les dispositifs adverses. C'est le match des troisième ligne qui scellera le sort de la rencontre. Je pense par conséquent que nous avons tout intérêt à bétonner ce secteur en y intégrant un joueur supplémentaire qui permette de varier le profil équipe. Ceci signifie par extension a minima 1 (deux étant l'idéal) joueur polyvalent pour habiller le banc chez les 3/4 (l'idée étant de ne pas redistribuer tous les postes en cas de pépin mais de faire du poste pour poste autant que possible).

@MARCFANXV

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le 6+2 ne se justifiait pas contre l'Italie, mais il ne se justifie pas plus contre les gallois.
Je m'explique:
- Devant il te faut une première ligne remplaçante, puis un remplaçant pour Willemse, et un en 3e ligne, pour Cros principalement. Le Roux est tellement indispensable, comme Ollivon et Aldritt, qu'il est dangereux de les faire sortir.
- Derrière, tu dois changer ta charnière à un moment (contre les anglais Ntamack était cramé à la 60e et Dupont à la 70e), plus avoir un joueur polyvalent capable de suppléer les blessés ou bien Thomas ou Bouthier en cas de fatigue d'un des deux.

  • Arable
    652 points
  • il y a 1 mois

Pour la grosse côte, je dirais Tauzin à la place de Thomas avec Penaud sur l'autre aile. pour cela il faut qu'il montre énormément à l'entraînement, qu'il impressionne Galthié. Après peut-être que je me trompe ,le côté de Thomas n'est pas le sien? Je reste néanmoins persuadé que c'est un joueur qu'il faudra voir en bleu

  • gjc
    5779 points
  • il y a 1 mois

Continuité SVP! S'il y a une équipe qui connaît bien notre système défensif c'est le pays de Galles, pas besoin de leur faire cadeau des erreurs de novice.

9/10/12/13/15 c'est réglé.. à l'aile Penaud retrouve logiquement sa place, mais pourquoi ne pas donner sa chance à Retiere ou Cordin au vu des performances défensives de Thomas..

Je repars sur les mêmes, et avec Penaud à l'aile qui remplace Rattez blessé. Reconduite de Teddy Thomas. Si si. Thomas et Penaud sur les ailes, ça va décoiffer.

  • ced
    99550 points
  • il y a 1 mois

Teddy Thomas 17%
ça me rassure, il existe encore des gens lucides

  • BoBoB
    7949 points
  • il y a 1 mois
@ced

17% de gens lucides, c'est peu!
Mais c'est mieux que rien, je te le concède.

@BoBoB

En fait, c'est plutôt 34% soit une personne sur 3
Ca veut aussi dire que 2 personnes sur 3 ne souhaite pas voir TT démarrer.
Donc voyons ça comme on veut mais c'est le deuxième plus plébiscité finalement (malgré tout ses détracteurs)

Pourquoi on ne peu pas voter pour Fickou et Vakatawa à l'aile ?
Et Penaud au centre ?
Parce que je ne m'appelle pas Jacques ou Guy ? ou Philippe ?
C'est du rascimsme

@sivi-vois tout

tu m'as perdu

  • STEDF
    991 points
  • il y a 1 mois

Le match s'annonce difficile la continuité est de mise Dupont n'tamak penaud fikou wakatawa Thomas boutier : serin jalibert ramos j'aurais aimé un 12 créateur et moins coffre à ballon mais depuis fofana il n y a plus personne fikou est soit disant le patron de la défense mais on a pris 5 essais en deux match il reste du boulot allez les petits

Dan Biggar ne sera pas opérationnel samedi a priori.

Pour moi la seule question c'est T. Thomas or not T. Thomas ?
Penaud entre en 14, il aime bien rentrer ses courses vers l'intérieur, il serait logique de voir un 11 gaucher.
Je pense que T.Thomas reste plus dangereux que la moyenne des autres ailiers proposés, mis à part Raka peut-être mais celui-ci est-il un meilleur défenseur ? J'en doute.
Je miserais pour la continuité et sur Thomas qui en 11 peut également rentrer ses courses comme son fabuleux essai contre l'Australie en 2014.

@artillon

Deux questions :
- l'info sur l'absence de Biggar te provient de quelle source ?
- Est-ce que tu peux m'expliquer un peu plus en détail la différence entre 11 et 14 (dans leurs rôles, positionnements, ...) ?

Merci d'avance

@DavidMartyGroupie

Salut, pour Biggar, je m'aligne sur Ahma, même s'il y a toujours une part d'intox à prendre en compte. Au fond on ne saura que jeudi lors de la compo.
Pour les ailiers, on a l'habitude de mettre les gauchers en 11 et les droitiers en 14.
Pour Penaud c'est plus complexe, peut-être parce qu'il n'est pas un vrai ailier, il est réputé pour son retour vers l'intérieur du terrain en remontant vite vers sa gauche (alors qu'il est bien droitier, c'est une situation de jeu qu'il affectionne).
T. Thomas a déjà évolué à gauche ou à droite et je pense qu'il ressemble assez à Penaud au fond. Mais j'ai bon souvenir de l'avoir vu briller en 11 dès 2014, année de son explosion. Il est cependant un droitier exclusif, n'utilise jamais son pied gauche et peut du coup plus facilement utiliser un "chip kick" à droite qu'à gauche.
Mais au fond, quand tu es ailier de formation, tu peux évoluer aux deux postes sans problème.

  • Ahma
    90941 points
  • il y a 1 mois
@DavidMartyGroupie

Les dernières nouvelles de Biggar, tirées d'un article publié ce matin :
"The medics are so confident that Dan Biggar will recover from a head injury in time for the visit of France a week on Saturday that nobody is due to be called up, despite the squad having only one No 10 in training.
Biggar was forced off just after half-time during the defeat in Dublin at the weekend and did not return to the field after failing an assessment. Understandably, there was plenty of concern for the 30 year-old, as this was his third concussion is six months."
Si je comprends bien, ils se disent confiants quant à sa participation.

Pour les ailiers, ce n'est pas une question de rôle comme pour les centres ou les troisièmes lignes ailes, c'est une affaire de caractéristiques individuelles liées à la latéralité : tendance à orienter ses courses plutôt d'un côté que de l'autre, à raffuter plus naturellement d'un côté, jouer plus facilement au pied d'un côté... et je laisserai artillon développer quant aux joueurs concernés ici.

  • VivaRCF
    17273 points
  • il y a 1 mois
@artillon

Ce sera Teddy. Il a fait quelques erreurs de défenses contre l'Italie, mais offensivement il s'est mis au service du collectif, et je pense que Edwards et Galthié sont conscient qu'en défense, ce qu'ils demandent à leurs ailiers n'est pas facile (couvrir beaucoup d'espace, monter très vite), et demande de l'expérience et de voir beaucoup de situations. Donc TT for sure.

  • ced
    99550 points
  • il y a 1 mois
@artillon

je t'aide : not

Ntamack n'a pas démérité mais sans être non plus ultra convaincant, pourquoi pas voir Jalibert un peu aussi, en titulaire ou entrée tôt dans le match genre 55ème.

J'adore Thomas, mais s'il se secoue pas plus en défense, pourquoi pas tester Retière ou Ngandebe histoire de le piquer un peu

Il semblerait que le bug sur les votes ne soit pas réparé.
10 % qui n'auraient pas voté Dupont, c'est évidemment un gros dysfonctionnement technique ...

  • dusqual
    31397 points
  • il y a 1 mois
@L\\\'ibère

ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est que n'tamack ait moins. pour moi, soit tu veux la paire habituelle, soit tu changes les deux.

  • ced
    99550 points
  • il y a 1 mois
@dusqual

il y a des piliers qui votent

@ced

Ceux qui savent lire ?

@lelinzhou

Bah non avec les photos, ça suffit

Même equipe mais 5-3 avec serin - jalibert - retiere et surtout je fais rentrer le banc beaucoup plus tôt vers la 60-65e

Dupont - N'Tamack
Penaud - Fickou - Vakatawa - Thomas
Bouthier
La question du banc est finalement la seule incertitude.
Serin - Jalibert devraient être reconduits, a moins que le staff ne préfère Ramos a Jalibert pour sa polyvalence.
Sur le terrain on a 2 joueurs qui peuvent jouer centre (Ntamack et Penaud), il faut donc un 3e 3/4 capable de couvrir aile et arrière
Du coup soit Cordin soit Retière si Jalibert et Serin sont sur le banc.
Si Ramos prend la place de Jalibert, N'Gandebe pourrait en profiter.

@Timmaman

Yes! à mon avis sur le banc c’est soit Ramos soit Jalibert mais les deux feraient doublon sachant qu’ils couvrent en gros les deux mêmes postes et sachant que Serin ou Dupont peuvent couvrir le poste d’ouvreur.
Après contre les gallois je suis plus partisan d’un 6+2. Et du coup je mettrai plus Ramos que Jalibert pour la couverture du poste d’arrière. Sinon Retiere. Mais je me passerai de Jalibert sur ce match pour le mettre titu avec Serin contre l’Ecosse

@roro31400

Ramos est vraiment polyvalent et apporte beaucoup plus de garanties en 10 que Jalibert en 15. Donc assez d'accord avec toi.
Par contre clairement, la charnière ne bougera pas du tournoi, sauf blessure d'un des deux!

Pareil que pour les avants , rester dans la continuité...

Pas compliqué, il faut continuer dans le sens des deux premiers matches.

Dupont - N'Tamack (Serin - Jalibert)
Fickou - Vakatawa
Penaud - Bouthier - Thomas (Ramos)

Avec la polyvalence de certains éléments on devrait pouvoir s'en sortir. Mon seul doute reste Thomas, mais hormis l'éclosion d'un pur numéro 11, je ne vois comment s'en passer.

@MrBrooks

Pas assez de polyvalence sur le banc!

@MrBrooks

si c'est juste pour courir, autant mettre Huget...

CONTINUITE :

Dupont-Ntamack
Penaud-Fickou-Vaka-Thomas
Bouthier
(Banc : Serin, Jalibert, Retière)

Le seul "choix" que je fais, c'est Retière sur le banc pour sa polyvalence

je prends les mêmes (intégrant Penaud et Vakatawa) sauf :
- Retière à la place de TT, pour la raison que tout le monde connait -> en face il devrait y avoir du lourd à gérer,
- Thomas Ramos (parce que je suis un fan de ce joueur, j'y peux rien...)

le toit protecteur devrait nous apporter sur le banc un 5-3, Jalibert + Vincent + Serin pour pallier tous les postes en permutant le cas échéant avec Retière/Ramos

  • adourAB
    4752 points
  • il y a 1 mois

Le moins de changements possibles. Fickou doit s’imposer davantage et être le chef d’orchestre des lignes arrières ne serait ce que dans les placements. Un 3eme ligne doit venir couvrir l’aile quand Thomas s'intercale offensivement ou défensivement en montant rapidement sur l’adversaire pour intercepter ou gêner la transmission des attaquants adverses. Le bon vieux deuxième rideau!!!!!!!

@adourAB

sinon l'arrière couvre le côté droit, l'ailier opposé décroche et 9/10 couvrent en second rideau les petits par-dessus

@amoureuxdubeaujeu

Pas besoin, Leroux est déjà partout ...

@adourAB

Le souci c'est Cros a souvent le nez dans le gazon, que Aldritt le suit, et que Ollivon couvre très souvent dans le dos de Fickou. Pas facile de se démultiplier. je ne vois que Dupont mais le pauvre ne tiendra pas 60 minutes.

@MrBrooks

C'est surtout que le staff demande à Dupont de souvent passer dans le premier rideau. Et au troisième latte de ralentir les sorties de balle

Aucune raison de changer à moins de blessures.
J’espère que le banc sera 5+3 pour faire rentrer une charnière toute neuve plus tôt, surtout NTK qui m’a semblé cramé vers la 60eme à chaque fois.
Et surtout permettre à Jalibert de démontrer l’étendue de son talent !

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