XV de France - Continuité ou changement : quels arrières pour défier le Pays de Galles ?

mouais, je suis pas fan de dupont, mais jalibert, même avec moi à côté ça aurait de la gueule...
sinon, il semblerait que les porblèmes de dos soient de retour pour dupont.
et n'tamack n'a pas fait le début de la semaine, possible que galthié laisse sa chance à la charnière remplaçante plutôt que de prendre des risques. on peut imaginer qu'il se passe même complètement de dupont pour pas renouveler la même erreur que lors de la cdm et mettre lucu n'tamack sur le banc.

Non, N'Tamack a plus de gueule que Jalibert.
La preuve? Le nombre de photos de N'Tamack (particulièrement ici). Et en plus il n'est jamais décoiffé.

Qu'il reçoive des ballons d'attaque?

Dommage, ça commençait bien.

Par rapport à quoi ?

Plutôt que de répéter sans réfléchir des phrases toutes faites qu'on a lues et entendues des millions de fois, pourquoi ne pas lire les commentaires de ceux qui comprennent un peu le jeu ? Ce qui te permettrait d'apprendre que Thomas est très loin d'être un défenseur catastrophique. Le simple bon sens devrait d'ailleurs amener à cette conclusion : un mauvais défenseur ne jouerait ni en équipe de France, ni en Top 14, ni même en Pro D2 ou en Fédérale 1.

Tu semble beaucoup soutenir ce joueur.

Mais mon avis ne changera pas, si tu regarde bien les matchs de Thomas, ça défense n'est pas digne d'un joueur international.

Ce n'est pas du bashing, c'est un fait, et depuis des années.

Et malgré qu'il es un potentiel exceptionnel en attaque, nous ne l'avons que très rarement vue à son aise, comme Fickou par exemple ( cependant énorme en défense).

Donc calme toi et discute normalement.

Je pense connaître aussi bien le jeu que toi.

Bienvenue au ministère.
Pour autant si tu veux échanger sur le forum il serait bon d'être un peu mesuré et réfléchi dans tes jugements sans réciter un catalogue d'idées reçues et raisonnable dans les termes employés. Tu n'aimes pas Thomas, c'est ton droit, le traiter de catastrophe est absurde.
Au passage, pour de futurs échanges s'il doit y en avoir, sache que "Je pense connaître aussi bien le jeu que toi" n'est pas un très bon argument.

Ou es que j'ai écrit que je n'aimais pas Thomas ? c'est mon premier commentaire sur ce site et je me fais descendre de tous les côté, vachement accueillant comme communauté.

"On peut parler librement et avoir des arguments constructifs ?"

Totalement, d'ailleurs il me semble que vous parlez librement (à moins que quelqu'un braque une arme sur votre tempe pour dicter ce que vous devez écrire). Attention la liberté d'expression donne le droit de s'exprimer mais il donne aussi le droit aux autres de faire de même, en aucun cas il impose aux autres d'être d'accord avec vous ou de ne pas pouvoir vous répondre (mais vous êtes libre d'ignorer les réponses des autres si vous ne les aimez pas).

Pour les arguments constructifs c'est toujours apprécié, mais du coup il faut les fournir. Dire "c'est un défenseur catastrophique" ou "c'est un fait, depuis des années" ce n'est pas fournir des arguments constructifs, c'est juste asséner son avis avec beaucoup de force en considérant que cela en devient un fait indiscutable.
Un argument constructif serait d'expliquer en quoi sa défense serait catastrophique et en l'illustrant par des exemples concrets d'actions où Thomas a complètement plombé la défense à lui seul (certains ont essayé sur les deux derniers matchs, mais sans succès).
Thomas n'est pas un grand défenseur et ne le sera jamais, il manque notamment d'agressivité sur l'homme. Mais il n'est pas "catastrophique" pour autant : il a énormément progressé sur son placement (jamais à défaut contre l'Angleterre et contre l'Italie ce n'est pas une faute de placement mais une mauvaise montée défensive de la ligne française, risque allant avec la rush défense), il n'est plus transparent sous les ballons hauts comme au début de sa carrière. Ça en fait un grand attaquant et un défenseur "correct" (à savoir que si la ligne tient il fera son taf, si l'équipe est débordé il ne sera pas un sauveur). Dans cette catégorie là on peut trouver un joueur assez connu : Johnny May. Diriez-vous que May est indigne du niveau international et que les Anglais ont tort de le faire jouer?

Très bien je t'enterais d'être plus clair la prochaine fois.

Tu as mis toi-même le doigt sur le problème sans t'en rendre compte : "commentaire constructif". Essaie, tu verras que ce sera très bien accueilli.

Tu connais même tellement mieux le jeu que les sélectionneurs qui l'ont fait jouer en équipe de France alors que sa défense n'est pas digne d'un joueur international.

Thomas est très bon et capable de marquer à tout moment mais je suis de l'avis de Castaing pour dire qu'il est catastrophique en défense et ce sont des faits avérés pas des "on dit" il a un mauvais placement et se fait toujours embarquer à l’intérieur,observe le et tu verras qu'il ne se dit pas que des conneries !

C'est de très loin le meilleur défenseur de l'histoire du rugby, c'est un fait avéré, observe-le et tu verras.
Tu vois, je peux aussi proférer des énormités, avec exactement autant d'arguments solides que toi.

On ne peut qu'être d'accord avec la 2e phrase, mais c'est le mot catastrophe qui est injuste.
Contre l'Italie Thomas a pris les critiques pour les autres, parce que les franchissements italiens sont surtout venus d'errements défensifs collectifs où Dupont et dans une moindre mesure Vincent ont aussi leur part de responsabilité. C'est bien expliqué dans cet article : https://www.lerugbynistere.fr/news/le-systeme-defensif-du-xv-de-france-est-il-parfait-analyse-1202201716.php Rappelons que Thomas n'a pas fait la prépa estivale, ce système est nouveau pour lui.

On a le droit de critiquer Thomas pour sa technique de plaquage individuelle, bien sûr. Personnellement je respecte et fais confiance à Laurent Labit qui l'a vu progresser dans ce domaine au jour le jour, je pense qu'il sait ce qu'il fait.

j'ai peut-être était un peu fort (suite à ma décéption et mes attentes d'un tel joueurs ...),
mais ce n'est pas la première fois que cela se produit, je le répète.

Mais je le garde quand même dans le XV de tête, car je le considère meilleur pour l'instant.

Il va te dire que tu fais du Thomas bashing

Certainement pas. Je suis français moi monsieur.

tu fais du bâchage de Thomas?

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le 6+2 ne se justifiait pas contre l'Italie, mais il ne se justifie pas plus contre les gallois.
Je m'explique:
- Devant il te faut une première ligne remplaçante, puis un remplaçant pour Willemse, et un en 3e ligne, pour Cros principalement. Le Roux est tellement indispensable, comme Ollivon et Aldritt, qu'il est dangereux de les faire sortir.
- Derrière, tu dois changer ta charnière à un moment (contre les anglais Ntamack était cramé à la 60e et Dupont à la 70e), plus avoir un joueur polyvalent capable de suppléer les blessés ou bien Thomas ou Bouthier en cas de fatigue d'un des deux.

17% de gens lucides, c'est peu!
Mais c'est mieux que rien, je te le concède.

En fait, c'est plutôt 34% soit une personne sur 3
Ca veut aussi dire que 2 personnes sur 3 ne souhaite pas voir TT démarrer.
Donc voyons ça comme on veut mais c'est le deuxième plus plébiscité finalement (malgré tout ses détracteurs)

tu m'as perdu

Deux questions :
- l'info sur l'absence de Biggar te provient de quelle source ?
- Est-ce que tu peux m'expliquer un peu plus en détail la différence entre 11 et 14 (dans leurs rôles, positionnements, ...) ?

Merci d'avance

Salut, pour Biggar, je m'aligne sur Ahma, même s'il y a toujours une part d'intox à prendre en compte. Au fond on ne saura que jeudi lors de la compo.
Pour les ailiers, on a l'habitude de mettre les gauchers en 11 et les droitiers en 14.
Pour Penaud c'est plus complexe, peut-être parce qu'il n'est pas un vrai ailier, il est réputé pour son retour vers l'intérieur du terrain en remontant vite vers sa gauche (alors qu'il est bien droitier, c'est une situation de jeu qu'il affectionne).
T. Thomas a déjà évolué à gauche ou à droite et je pense qu'il ressemble assez à Penaud au fond. Mais j'ai bon souvenir de l'avoir vu briller en 11 dès 2014, année de son explosion. Il est cependant un droitier exclusif, n'utilise jamais son pied gauche et peut du coup plus facilement utiliser un "chip kick" à droite qu'à gauche.
Mais au fond, quand tu es ailier de formation, tu peux évoluer aux deux postes sans problème.

Les dernières nouvelles de Biggar, tirées d'un article publié ce matin :
"The medics are so confident that Dan Biggar will recover from a head injury in time for the visit of France a week on Saturday that nobody is due to be called up, despite the squad having only one No 10 in training.
Biggar was forced off just after half-time during the defeat in Dublin at the weekend and did not return to the field after failing an assessment. Understandably, there was plenty of concern for the 30 year-old, as this was his third concussion is six months."
Si je comprends bien, ils se disent confiants quant à sa participation.

Pour les ailiers, ce n'est pas une question de rôle comme pour les centres ou les troisièmes lignes ailes, c'est une affaire de caractéristiques individuelles liées à la latéralité : tendance à orienter ses courses plutôt d'un côté que de l'autre, à raffuter plus naturellement d'un côté, jouer plus facilement au pied d'un côté... et je laisserai artillon développer quant aux joueurs concernés ici.

Ce sera Teddy. Il a fait quelques erreurs de défenses contre l'Italie, mais offensivement il s'est mis au service du collectif, et je pense que Edwards et Galthié sont conscient qu'en défense, ce qu'ils demandent à leurs ailiers n'est pas facile (couvrir beaucoup d'espace, monter très vite), et demande de l'expérience et de voir beaucoup de situations. Donc TT for sure.

je t'aide : not

ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est que n'tamack ait moins. pour moi, soit tu veux la paire habituelle, soit tu changes les deux.

il y a des piliers qui votent

Ceux qui savent lire ?

Bah non avec les photos, ça suffit

Yes! à mon avis sur le banc c’est soit Ramos soit Jalibert mais les deux feraient doublon sachant qu’ils couvrent en gros les deux mêmes postes et sachant que Serin ou Dupont peuvent couvrir le poste d’ouvreur.
Après contre les gallois je suis plus partisan d’un 6+2. Et du coup je mettrai plus Ramos que Jalibert pour la couverture du poste d’arrière. Sinon Retiere. Mais je me passerai de Jalibert sur ce match pour le mettre titu avec Serin contre l’Ecosse

Ramos est vraiment polyvalent et apporte beaucoup plus de garanties en 10 que Jalibert en 15. Donc assez d'accord avec toi.
Par contre clairement, la charnière ne bougera pas du tournoi, sauf blessure d'un des deux!

Pas assez de polyvalence sur le banc!

si c'est juste pour courir, autant mettre Huget...

sinon l'arrière couvre le côté droit, l'ailier opposé décroche et 9/10 couvrent en second rideau les petits par-dessus

Pas besoin, Leroux est déjà partout ...

Le souci c'est Cros a souvent le nez dans le gazon, que Aldritt le suit, et que Ollivon couvre très souvent dans le dos de Fickou. Pas facile de se démultiplier. je ne vois que Dupont mais le pauvre ne tiendra pas 60 minutes.

C'est surtout que le staff demande à Dupont de souvent passer dans le premier rideau. Et au troisième latte de ralentir les sorties de balle