XV de France - Comment va Vincent Rattez après sa blessure contre l'Italie ?

C'est l'éternelle question quand on veut juger de l'apport d'un joueur que de mettre dans la balance "réglée au juste équilibre" ses apports tant Défensifs que Offensifs.
Je trouve que pas mal de retours concernant T.Thomas sont (à mon sens injustement) jugés à l'aune d'une balance quelque peu déséquilibrée.
C'est un travers un peu Français que d'accorder ligne de crédit à rallonge au mec qui met le casque à pointe si combien-mm son apport offensif est proche du néant (On a eu qqs superbes exemples dans un passé récent).
Peut-être est-ce la conséquence d'une longue période de disette en matière de résultats (mais aussi d'ambition ! Mais qui sait peut-être est-ce corrélé ?) qui fait qu'on préfère le brave grognard au fantasque fantassin ???
Et puis, une fois la réputation du mec faite, diablement difficile que de s'en désempéguer (là aussi spécialité bien d'chez nous ?).
Je ne vais pas rentrer dans le jeu de la défense de la veuve et de l'orphelin. J'abonde juste dans ton sens pour constater que nos ailiers ont été orphelins de ballons à peu prêt potables à jouer. Et quand un mec peut faire valoir 2 ou 3 qualités mais qu'il est sevré d'occasions que de nous les montrer, alors oui, difficile de juger.
Allez, concernant T.Thomas, y'a qd-mm un essai (pas si sûr que tous les ailiers y étaient) et une accélération/passe-décisive qui met Ntamack en situation de faire étalage de son talent.

Tout à fait d'accord.

c'est l'habitude de faire des equipes bancales 🙂

ah mais si on remplacé un ailier par un autre ailier?
oh mais oui, bonne idee, j'y avais pas pensé

pour leur défense (pas celle de Teddy Thomas) il n'y a pas si longtemps on aurait fait glisser Fickou à l'aile

j'ai à cœur de penser que Fabien est un sélectionneur qui aura compris qu'un joueur qui peut évoluer à tous les postes des lignes arrières n'est donc pas indispensable à son poste de prédilection. Je dirai donc que Bouthier restera à l'arrière, Virimi au centre... ÉPICÉTOU !

Je fais parti du fan club de Ramos - faut dire que je vois quasiment tous ses matchs. Bouthier est très rassurant sous les ballons hauts, et je ne lui tiendrai pas rigueur sur ce match du jeu au pieds, qui au niveau français a été correct dans des conditions difficiles. Par contre si jj’avais été émerveillé par sa capacité de relance à l’échelon inférieur, force Est de constater qu’il est plus que quelconque avec les bleus. Pour l’instant ma grosse déception dans ce 15 reste les ailiers qui se proposent peu en attaque alors qu’ils sont souvent dangereux lorsqu’ils le font, et assez moyen en défense, et Bouthier qui ne se propose quasiment pas en attaque et manque de tranchant dans ses rares relances. Du coup pour moi, la bataille du 15 n’est toujours pas fini. Ramos a eu le mérite d’être très souvent dangereux dans ses relances et attaques de lignes dans les matchs qu’il a joué. Mais pour l’instant, Bouthier doit enchaîner au poste d’arrière pour le PdG

Mon avis que je partage avec moi meme:
c'est mort pour Ramos en EdF
😪

C'est un joueur de devoir, propre et efficace avec un super état d'esprit, ça rassure. Il permet de stabiliser une jeune équipe qui a encore de besoin de se rassurer sur les bases.
Ramos est plus jeune, plus talentueux, mais moins rassurant. Nul doute que dans les mois, les années à venir Ramos va tranquillement s'imposer. Mais pour l'instant, le choix est logique.

J’attendais également plus de la capacité de relance, mais je pense que c’est le triangle arrière complet qui est en manque de repères dans le jeu.
Après j’ai entendu dire que le staff avait préconisé le jeu au pied au lieu de la relance pour éviter de trop s’exposer justement...contre l’Italie ça a été fait une fois, TT se fait coffrer. Pénalité.

2x même, la relance de NTK où Fickou pousse un défenseur italien..
Oui je pense que c’est le plan de jeu et c’est ce que je trouve dommage :/
Je trouve globalement dans ce tournoi que le jeu est plus plaisant que l’année dernière où c’était le championnat du monde de chandelles, mais on voit très peu de relances. Et en tant que toulousain, ça m’emmerde un peu ahah

Globalement ça n’a jamais été la marque de fabrique des autres équipes.
Les Anglais ont des canonniers chez les arrières avec Ford/Farrell/Daly. Et c’est un aspect du jeu voulu par Jones.
Les italiens je ne sais pas, mais vu leur manque de puissance, ils préfèrent jouer au pied.
Les Irlandais, no comment.
Les Gallois dans une certaine mesure si tu as Liam Williams à l’arrière mais bon il est blessé.
La seule équipe un peu plus joueuse serait l’Ecosse avec Hogg et Maitland notamment, mais vu les conditions dantesques de leur match... et pas aidés par un pack sur le reculoir.

Après il reste la France, mais étant donné la jeunesse de cette équipe je pense qu’il est normal de leur laisser du temps.
Personnellement j’aimerais voir
Dupont-Jalibert
Rattez-Fickou-Vakatawa-Penaud
Bouthier
Avec comme consigne de jouer les relances. Ça pourrait être sympathique

Ah le fan boy bordelais is back 😉
Rattez risque d’être absent (entorse à la cheville). J’aimerai bien voir Ngandebe et Penaud aux ailes. La charnière reste la même. 2 bons matchs consécutifs c’est trop rare. Jalibert s’est completement troué en défense sur les 5 min passées sur le terrain. NTK a eu bcp de mal au pied, vu les conditions de jeu je lui pardonne sans problème. Son 100% face aux anglais est la preuve de sa capacité de buteur international, et c’est pas le genre à se trouer 2x de suite.

Je parlais bien sûr dans des conditions optimales dans blessés.
Honnêtement j’aime beaucoup les 3 10 a dispo de l’EDF, je trouve le pied de Jalibert beaucoup plus rassurant. Après oui je suis très chauvin ahah. Et j’ai été déçu de voir Jalibert que 10 min cumulées sur l’ensemble des 2 matches alors que NTK était cramé à la 60eme sur le premier et qu’il aurait pu sortir plus tôt aussi contre l’Italie. Quitte à laisser Serin (le traître!) sur le banc pour pallier une blessure.

Contre l'Italie il aurait fallu changer la charnière à la 50ème, mais le choix du 6+2 s'opposait à un coaching aussi tôt. J'espère qu'on va repasser au 5+3 pour la suite.

Oui je suis d’accord! Mais faut laisser NTK titu

j'aimerais bien qu'on mette Barassi en 13 pour avoir de la densité physique au centre

Il est blessé Barassi! Sinon je pense qu'il était n°3 dans la hiérarchie au centre!

Oui malheureusement blessé

A mon avis les centres ne manquent de rien. Ils ne sont simplement pas mis sur orbite correctement.
Et ça pose la question qui fâche (et risque de déclencher l'hystérie des zinternautes) sur la responsabilité de la charnière dans l'animation.
Et siouplé, 1 exploit d'animation n'est pas suffisant à mes yeux pour parler de bonne animation
En conclusion : très très très d'accord avec ta question sur le patron des lignes arrières mais plutôt pour l'attaque 😊

Oui je te rejoins la dessus depuis le début du 6 nations Conor Murray c'est 159 passes pour 133 minutes jouées Dupont c'est 103 passes pour 152 minutes jouées romain ntamack est a 23 quand dan biggar est a 47 passes donc ca tente beaucoup d'y aller pas pour rien qu'on a beaucoup d'occasion d'avant qui perce en suivant Dupont ou ntamack c'est un style choisi après à voir dans le temps

Il me semble que Fickou tient ce rôle de patron de la défense.

Moi aussi, car il en est le leader naturel, mais je ne vois rien de concret sur le terrain.

Effectivement. Après,je pense qu'il faut laisser un peu de temps aux joueurs !

Recommencer des impros? Ben la vie n'est elle pas un éternel recommencement? 😊

J'ai mal lu ce sera plus que 2 semaines pour Rattez mais l'Irlande dans un mois c'est envisageable.

complètement faux.
les 2 essaies Anglais ont été marqué sur l'aile opposée.
ce n'est pas pcq vous n'aimez pas un joueur que vous devez inventer des situations.

Exactement Nougaro. Le même problème que quand tu disais après le match contre l'Angleterre "Bien sur que si. [les essais anglais] font suite à des lancements de jeu anglais suites à des pénalités contre nous sur le domaine de la conquête.", ce qui était faux mais servait ta thèse "la conquête a failli".

Autant je suis d'accord pour dire qu'il a été mauvais au plaquage contre l'Italie, autant ta deuxième remarque est fausse.
Les deux essais anglais sont marquées sur notre aile gauche qui est celle de Rattez.

Vraiment ? Pourtant il me semble bien que pour le premier essai anglais c’est Thomas qui est complètement à la rue

Pour le deuxieme la débâcle est collective avec plusieurs Plaquages manqués

Oui, si on fait la liste des essais encaissés on a ceci:

- 1er essai de May: il y a surnombre dans le fermé, May bat son vis-à-vis puis joue un par-dessus sur notre aile gauche. Thomas joue 14, il arrive de l'aile opposée en couverture pour aplatir avant lui mais trop tard.
- 2e essai de May: 5 défenseurs battus sur l'action, Thomas est le 5e, il arrive encore une fois de son aile opposée et il est pris à contrepied. Le plaquage est manqué, certes, mais les autres se trouent bien dessus.

- 1er essai de Minozzi: là c'est pour sa pomme. Il joue l'inteception sur l'offload d'Allan et joue de malchance car l'offload reste au ras du sol. Ensuite il est en retard et ne peut pas empêcher Minozzi de revenir. Mauvais choix défensif.
- 2e essai de Zani: séance de pick and go aux pieds des poteaux et ballon aplati sur la protection, je vois pas bien ce qu'il peut y faire.
- 3e essai de Bellini: aile opposée de Thomas, on peut à la limite lui reprocher d'être un peu à la bourre mais c'est la 80e et il doit remonter tout le terrain en diagonale pour rattraper un ailier. Sur le coup c'est le premier rideau qui se manque mais surtout les Italiens qui jouent très bien le coup avec un bel offload.

Moralité, sur tous les essais qu'on encaisse, un seul en réalité est sur son aile et lui revient.
Après ça n'enlève rien au fait qu'il a fait 3/8 au plaquages et que c'est loin d'être suffisant, mais si on veut le critiquer faisons preuve de justesse.

Pour le premier essai anglais, c'est un problème plus général dans le replacement de la défense. Rattez est seul sur le petit côté et Youngs en profite. Il crée un 2 contre 1 en portant le ballon, fixe Rattez et passe à May qui efface Bouthier avec un par dessus. Thomas lui revient de son aile, qui est l'aile opposé. On peut peut-être dire qu'il est un peu fainéant sur sa course mais à part ça, il n'est pas le principal responsable.

Je confirme que c’est bien sur l’aile opposée de Thomas contre l’angleterre. Il arrive quand même mais trop tard (logique).

il a pas été replacé au centre North ? J'ai cru le voir en 13

Pour le premier match simplement et il a subi en défense face à l'Italie, trop habitué à monter comme un ailier.
Pivac semble l'avoir compris et l'a remis à l'aile pour l'Irlande, suite aussi à la bonne rentrée de Tompkins en 13 durant le premier match.

A voir si l'expérience se répète car je crois penser que c'est surtout pour préparer l'émergence du jeune Rees-Zammit sur l'aile.

@Naoubil a priori son vis-à-vis devrait être Adams ce qui n'est pas une bonne nouvelle. Thomas arrive assez bien à gérer les ailiers puissants car il est suffisamment solide physiquement pour encaisser les charges. C'est face aux petits plus vifs qu'il souffre, malgré sa vitesse, car sa technique de plaquage est à revoir. Un North ne lui fait pas peur, en revanche Minozzi cette semaine ou Kolbe lui font très mal.