XV de France - Accord amiable entre la FFR, Yannick Bru et Jean-Frédéric Dubois

Itou !

Guitou !

Comme Félicie....

Les quatre petits points, c'est quand t'es vraiment exaspéré par la bêtise de ton interlocuteur ?
Je le vois souvent dans les réponses que je reçois.

C'est surtout quand je veux faire le jeune sans lunettes.😉
Pour moi ils sont sensés laisser la suite de la phrase libre du choix de l'interlocuteur.

Laisser libre choix à des personnages dans mon genre, c'est excessivement dangerous.
C'est comme demander la main de Jonathann Daval.

Si c'est juste pour une main, je peux faire ça tout seul
😉

Je ne sais pas quoi faire du reste du corps.
Peut-être Ahmah qui est un gros mangeur.

Il faudrait savoir ce qu'Ahma panse ?

Sais pas, il avait été très bon comme entraîneur des avants au Stade...

Le problème c'est qu'il est resté sur le rugby de l'époque du Stade Toulousain alors qu'il a évolué...

Il n'a pas compris que nos joueur veulent gagner de la thune, pas gagner leur pain à la sueur de leur front ?

Bru a fait du très bon boulot mais avec qui ? Poux, Census, Humaan, Servat, Sowerby, Picamoles, Nyanga, Lacombe, Bouilhou... Et les arrières qui gèrent bien pour ménager les avants...
Il a quand même fait du meilleur boulot (pas énormément mieux) avec Novès qu'avec PSA.

Lors de sa première année à Toulouse le changement a vraiment été immédiat et très impressionnant, je suppose que l'effectif n'avait pas changé tellement par rapport à la saison précédente.

Surtout Servat, sa présence transcendait le pack.

Si tu veux dire qu'il a fait du très bon boulot avec des avants qui s'engageaient à fond je plussoie ! Maintenant quel entraîneur ferait des miracles avec une bande de traîne-patins comme on l'a vu trop souvent avec l'EDF ?

N’exagère pas, les mecs manquent d'envie depuis quelques mois seulement, voir depuis la dernière tournée ou c'est très flagrant.

Je crois surtout que le plan machiavélique du président Nanard mis en oeuvre par un certain Serge, celui qui est aussi.... comme vous le savez, lors de la tournée d'été a fonctionné à merveille. On envoie quelques joueurs profiter des ti-punch réunionnais avant de récupérer ceux qui sont cramés après les phases finales et on les balance aux bouchers (bûcher) Sud Af'. On en profite pour foutre le bordel dans le groupe en discréditant le staff et pour finir on impose des résultats quasi impossibles à l'automne. Voilà comment on peut aisément créer un manque d'envie notamment chez de jeunes joueurs. Nanard et le "beau"Serge ne sont pas des idiots, ils sont de fins manipulateurs.

Ils ont du dire une grooosse connerie sur le site que tu donnes, la page existe plus 😊

Elle est encore là, ça doit bugger chez toi. Ou alors les paysans du village justice avaient oublié de payer l'électricité mais c'est rentré dans l'ordre.

Effectivement la fée nenette est passée par là

C'est plus clair comme ça.

Galthié n'a pas officié comme entraîneur de décembre 2014 à aout 2017 pour pouvoir toucher le pactole.
En a-t-il retiré du panache? Peut-être.
Peut-être que Bru et Dubois ont d'autres ambitions que d'être rentiers et veulent se préserver la possibilité de retourner entraîner rapidement.
Le cas de Novès est assez différent du fait de son âge, de son statut et de ce qu'il a été dit de lui.

bien sûr, je plaisantais.

exact.
et pour Galthié, je trouve qu'il a morflait avec cette histoire, bien qu'il eu raison, ca laisse des traces

Au vu et su des différents éléments évoqués, l'avocat de guy Novès ne devrait avoir aucun problème à faire du petit bois avec la FFR devant les prud'hommes, même sans les témoignages des deux adjoints. La FFR s'est tellement mise en dehors de la loi qu'elle s'est tirée une balle dans chaque pied.

Il n'y a pas de différents contrats, ce sont des contrats de travail.
La seule différence ce sont les clauses que prévoient les employeurs par rapport à une éventuelle rupture. En l'occurence je pense que dans le contrat de Guy Novès, il devait y avoir une ou plusieurs clauses qui lui accordaient un gros dédommagements en cas de rupture. Du coup ce que je comprend par "unique moyen de rompre le contrat" c'est que pour la FFR il y a des chances que les indemnités de ruptures prévues dans le contrat soit très élevés et qu'ils risquent moins lors d'une procédure devant les prud'hommes qu'en réglant amiablement le problème (cf faute lucrative).

le probleme si on evoque les resultats de l'EDF comme faute grave, c'est que:
- Dubois va dire que les matchs se gagnent devant (c'est connu) et que c'est donc pas sa faute
- Bru ca dire que les avants ont fait le taff mais avec des arrieres qui tombent un ballon sur 2, impossible de scorer
impossible de trancher

C'est surtout des gros problèmes de communications la base de cette histoire. Dire que la faute grave "est l'unique moyen de rompre le contrat" est une belle idiotie, y a toujours l'accord à l'amiable de possible. Mais il n'a peut être pas été recherché ou accepté pour Novès, au contraire des adjoints.
On ne connait pas les dates d'entretien, de courriers, etc. donc difficile de savoir qui a été notifié de sa rupture de contrat en 1er mais on peut supposer que Novès le fut. La FFR constatant le bourbier dans lequel elle s'enfonçait, rectifia le tir avec les adjoints.

Dans cette histoire tout est une question d'argent alors je me demande si les indemnités à verser à GN pour une rupture amiable sont tellement élevées pour que la FFR lance une telle procédure (qui n'aboutira jamais en leur faveur au passage).

Les ruptures à l'amiable ont des indemnités minimales, puis si on veut plus, faut négocier. C'est peut là le soucis en effet. Mais lancer une procédure de licenciement pour faute grave alors qu'elle a environ 0% de chance d'aboutir, c'est d'une absurdité sans nom qui va coûter bien plus cher.

Je crois comprendre que si Novès refusait toute discussion pour une rupture amiable, la faute grave était de toute façon l'unique manière de s'en séparer, que par la suite le motif soit reconnu légitime ou non.

C'est possible oui dans ce scénario. A voir après qu'est ce qui coûte le plus cher : Allez au bout du contrat pour "rien", ou risquer un prud'homme.

Sur ce je vais me coucher. Je n'ai jamais produit autant de commentaires balivernes-free le même jour, je suis épuisé.

Prend une dose de commentaire de Marc Lièvre, ça ira mieux.

Bonne idée, un Lièvre de mars et ça repart.

On peut prévoir dans le contrat de travail d'origine des clauses imposant à l'employeur de verser des indemnités supra-légales. Qui sait, peut-être que GN a réussi à négocier de très très lourdes indemnités pour se protéger d'une telle situation ?
M'enfin sans le contrat d'origine tout cela ne reste que suppositions sur suppositions 🙁

Mais sur le fond oui, le licenciement pour faute grave est une absurdité d'un niveau infini

Tout à fait, on ne saura jamais ! Mais ça fait passer le temps de spéculer haha
Et ça ne changera rien au fait que ça a été géré avec les pieds.

Là où je ne comprends pas, en résumé : les ruptures de contrat de Bru et Dubois ont été annoncées en décembre, sans invoquer de faute grave, ni d'entente amiable, qui sont les deux seules façons de rompre ces contrats.

Le problème dans cette histoire c'est qu'on a eu droit à des annonces médiatiques mais on ne sait absolument pas ce qui a été fait et quand.

Tu met le doigt sur l'élément clé : elles ont été annoncées, mais nous n'avons aucun élément sur les dates des procédures légales. On peut bien dire tout ce qu'on veut à l'oral, si ce n'est pas suivi d'effet par un courrier recommandé, il ne se passera rien.
C'est le jeu des suppositions cette histoire : peut être ont-ils été convoqué à un entretien préalable à licenciement au contraire de Novès, et qu'au cours de l'entretien il ait été décidé une rupture amiable. Peut être la FFR souhaitait se séparer de Novès en 1er, s'est foiré, et a rectifié avec les adjoints... Bref, on ne sait pas grand chose, et la communication de la FFR n'aide pas.

Ben on ne sait pas grand chose sur le sujet et sa chronologie, pitêt qu'ils vont maquiller ça en rupture conventionnelle. Si c'est le cas, alors les infos sur la négociation et donc le montant des indemnités doivent rester confidentielles.

Mauvaise idée pour la FFR, une rupture conventionnelle = accord explicite des deux parties sinon requalification en licenciement sans cause réelle et sérieuse par le CPH 😛

tu peux rompre un CDD à l'amiable si les deux parties sont d'accord (ce qui est le cas ici). Si l'employé n'est pas d'accord, tu dois prouver la faute grave.

Tu ne réponds pas à ma question : l'accord à l'amiable vient juste d'être annoncé, le licenciement était décidé depuis longtemps et annoncé officiellement, sans qu'on sache alors si un accord serait trouvé.

Je te dis que je vais te virer et que tu as deux solutions : soit tu me traines devant les tribunaux, ça prend des années, ça te coûte du fric mais tu touches x millions pour licenciement abusif ; soit tu acceptes de signer un accord à l'amiable, tu ne touches que y millions mais l'affaire se règle très vite.

J'imagine qu'on a dit ça aux 3 protagonistes en décembre. Guytou a choisi la première option, les deux autres la seconde ; le temps que la négociation se fasse sur le montant du y et que tout soit signé, on arrive fin janvier où l'accord est rendu public.

Oui, c'était la seule explication que je voyais : accord en coulisse dès le départ avec les adjoints, et rendu public seulement maintenant.

À titre personnel, en tant que juriste, j'émet un doute sur la légalité de cela mais dans le fond oui ça a du être comme ça que cela s'est déroulé

Ce n'est pas parce qu'une procédure de licenciement est lancé qu'on doit aller au bout, en l'occurence ils ont lancés la procédure de licenciement et derrière ce sont arrangés avec eux.
C'est ce que tu voulais entendre comme réponse ou pas ?

Ma foi, je n'attendais pas de réponse en particulier, j'essaie de comprendre. Ce qui est certain pour le coup c'est que de toute façon la rupture de contrat allait forcément bien avoir lieu au final, pour le reste je lis les avis des uns et des autres et je tente de me faire une idée.

Ce n'est pas parce qu'une procédure de licenciement est lancé qu'on doit aller au bout, en l'occurence ils ont lancés la procédure de licenciement et derrière ce sont arrangés avec eux.
C'est ce que tu voulais entendre comme réponse ou pas ?

Tu sais quand même qu'au final, c'est sur les licences de nos gamins ce sera payé ?
Mais ok, que l'on donne des millions à Monsieur Novès, vu les superbes résultats de l'EDF et le jeu spectaculaire proposé qui a attiré des milliers de supporters dans les stades...

Ce n'est pas l'argent donné à Novès qui grève le budget de la fédé, c'est celui donné à Brunel.
Celui donné à Novès était budgétisé.

La baisse de licenciés ne va pas aider a payer la facture...vu les résultats des bleus et le nombre de commotions dans ce sport,beaucoup de parents vont envoyer leur(s) gamin(s) ailleurs...je pense que c'est là que le rugby à 7 peut tirer son épingle du jeu et être une marche pour ensuite pourquoi pas "monter" à XV...quant au jeu spectaculaire,en novembre 2016,j'en avais vu ,malheureusement les Bleus avaient perdu (n'oublions pas la 3ème place du tournoi,ce qui n'était plus arrivé depuis 6 ans)...et ensuite,on a jamais revu les même joueurs...et ce sera pareil avec Brunel

Mais non, M. Altrad vient de faire un gros chèque à la FFR...
Quant aux résultats, oui, cela faisait quelques années que l'EdF ne m'avait pas donné autant d'émotions positives durant un tournoi des 6 nations.

Je sais que le président-voyou et ses aides-bourreau se sont comportés d'une façon dégueulasse et j'espère qu'ils vont le payer cher en estime, crédibilité et possibilité de réélection quand on présentera la facture à la FFR.